СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 140


Новороссия и Украина - 140

Сообщений 691 страница 720 из 905

691

Vaal написал(а):

Стратег,чо...
И чему они там  в военных академиях учатся, дармоеды? Денежное довольствие еще получают...
Неправильно это!
"Отнять и поделить!" (С)Шариков
"Абсолютно плевое дело!" (С)Барракуда

Отредактировано Vaal (Сегодня 07:05:03)

Вот именно чему они там в академиях учатся ? Явно не тому дегенератизму что вы тут транслируете. Я боюсь что скажи вы подобное действительному военному стратегу он вам в лицо даст. За то что вы умоляете военное дело. Этож надо военных представлять как овощей, которым неделю нужно всего лишь для того, что бы выслать технику, солдат распределить их по местности и дать им указания по патрулированию.

П.С. Приведу вам пример показывающий способность военного планирования. Война 2008 года. Она длилась 5 дней. И это в условиях разрухи в армии. А вы тут на пару с другим человеком рассказываете, что с какого то перепуга операция в Крыму была гораздо сложнее.

0

692

Baracuda написал(а):

Война 2008 года. Она длилась 5 дней. И это в условиях разрухи в армии.

Да, не было тогда никакой разрухи. Проблемы были с состоянием техники. А учения проводились регулярно. Про разруху, это сказки поклонников мебельных магазинов, чтобы "отреформировать" армию по самые не хочу. А насчет Крыма, в самом деле обычная такая операция, при практическом бездействии абсолютно деморализованного противника. Тоже самое можно было было провернуть и на юго-востоке, в стиле аля Чехословакия 1968. Но "душка не хватило".

0

693

Не видать ему кыюва теперь -

«Политический строй Украины, таков, который он сложился после распада СССР, это абсурд. Это было понятно, и я, в общем, горжусь, что на защите своей диссертации в МГИМО ещё 4 года назад сказал, что распад Украины вполне возможный и реальный сценарий. Только, мы все понимали это уже давно. И как-то так получилось, что федерализацию и децентрализацию Украины Россия поддерживала только после активизации «сепаратизма». Почему это не было сделано при Кучме? При Ющенко? При Тимошенко, с которой заключались газовые сделки совершенно бандитского, мафиозного характера? При Януковиче, в конце концов? Что, сложно было нажать на Януковича, в конце концов, он донецкий человек. Чтобы он провел тогда децентрализацию. Ведь это было бы гораздо легче. Представляете, децентрализация и федерализация без войны! Это был бы гигантский успех! А то, что управлять всеми регионами, управлять централизованно из Киева невозможно, это же для всех было понятно. Ведь украинские границы, границы постсоветской Украины это историческая случайность. Я могу понять русских националистов, которые утверждают, что Украина в ее нынешнем виде это ошибка истории. В принципе, с точки зрения русского человека, так оно и есть. Но, тем не менее, это факт. И существуют международные договора, в том числе, договора границ. Которые РФ нужно соблюдать, чтобы не выглядеть агрессором, захватчиком. Но сейчас хорошего выхода из этой ситуации нет. Хороший выход был до войны. А сейчас это уже дело чести, дело личных и групповых амбиций и дело национальной гордости. Ведь пропаганда работает не только на Украине, она работает и в Донбассе. Там уже фактически создана если не национальная, то уж точно региональная идентичность отдельная от украинской, и сейчас склеить то, что развалилось, будет очень сложно. А украинские националисты говорят, что давайте между нами и Донбассом выстроим стену и без них войдем в Европу. Поэтому я считаю, что решения этой проблемы внутри Украины нет. Ее можно решить (уже без Крыма, как я понимаю) только посредством международного сообщества. ЕС, РФ и США должны прийти к какому-нибудь компромиссу, потому что компромисса внутри Украины нет и не будет»

0

694

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Да, не было тогда никакой разрухи. Проблемы были с состоянием техники. А учения проводились регулярно. Про разруху, это сказки поклонников мебельных магазинов, чтобы "отреформировать" армию по самые не хочу. А насчет Крыма, в самом деле обычная такая операция, при практическом бездействии абсолютно деморализованного противника. Тоже самое можно было было провернуть и на юго-востоке, в стиле аля Чехословакия 1968. Но "душка не хватило".

В любом случае, я имел ввиду то, что операция 2008 года была в разы сложнее, чем обеспечение безопасности в Крыму. А осуществили план этой операции без подготовки и за пять дней.

0

695

Baracuda написал(а):

В любом случае, я имел ввиду то, что операция 2008 года была в разы сложнее, чем обеспечение безопасности в Крыму. А осуществили план этой операции без подготовки и за пять дней.

Потому что 58 армия была только что на учениях. Не забывайте.

0

696

Baracuda написал(а):

что операция 2008 года была в разы сложнее, чем обеспечение безопасности в Крыму. А осуществили план этой операции без подготовки и за пять дней.

2шт БТГ под Цхиванлом уже 9.08.16 и учения 58-армии за месяц до войны,  некие соображения у командования СКВО всё-же были. А по поводу Крыма, то как известно укры очень педалировали тему 2017г - вывод ЧФ из Севастополя, что собственно РФ вовсе не собиралось делать. Обоснованное желание не выводить, было подкреплено планами развертывания "усиления" мор.пехов и блокирования группировки ВСУ в Крыму.

0

697

losharic написал(а):

Алекс этот не из СБУ случаем ?

я ж говорил - рюкзакоголовый, какое тут СБУ?
тут на лбу написано два класса церковноприходской...

0

698

Кстати все СМИ как-то умалчивают тему 9-го мая 2016г в ВСУ. Особенно не понятно, почему молчат об этом в ЛДНР, можно конечно говорить, что некое кучкование лс вызвано очередным покращением воинского довольствия и это вызвало "дискурс" и брожение, но начавшийся вывод в тыл из под Старобешево и Светлодара как-то не очень похож на плановую ротацию.

0

699

Baracuda написал(а):

В любом случае, я имел ввиду то, что операция 2008 года была в разы сложнее, чем обеспечение безопасности в Крыму. А осуществили план этой операции без подготовки и за пять дней.

Как это без подготовки? Все готовится, проводятся учения, льется деза. Или Вы думаете все были уверены что в Крыму выйдет как вышло? Россия изначально готовится к большому противостоянию, а не как Украина и Грузия наивно полагают что Россия не впишется.

0

700

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Да, не было тогда никакой разрухи. Проблемы были с состоянием техники. А учения проводились регулярно. Про разруху, это сказки поклонников мебельных магазинов, чтобы "отреформировать" армию по самые не хочу. А насчет Крыма, в самом деле обычная такая операция, при практическом бездействии абсолютно деморализованного противника. Тоже самое можно было было провернуть и на юго-востоке, в стиле аля Чехословакия 1968. Но "душка не хватило".

Как все быстро забывается, уже и реформа Сердюкова плохая, видимо Путин из страны отъезжал и не вкурсе  что творилось в МО. А сравнивать Чехословакию и Украину это вообще сюр. Просто надо вспомнить какой контингент принимал там участие, понимая что Украина в 4раза больше и население больше в 3 раза.

0

701

f22r написал(а):

Как это без подготовки? Все готовится, проводятся учения, льется деза. Или Вы думаете все были уверены что в Крыму выйдет как вышло? Россия изначально готовится к большому противостоянию, а не как Украина и Грузия наивно полагают что Россия не впишется.

Факты подготовки в студию, а пока фактов нет это ваши домыслы. Я факты того, что российская власть включилась в историю с присоединением Крыма, уже на очень поздней стадии, привел. И как вы понимаете это означает что не было припасенного плана по возвращению Крыма, он возник когда стало понятно или мы поддерживаем крымчан или Путин слетает с кресла.
А про подготовку к противостоянию, не смешите мои искандеры, что называется. Мы видели, как Путин с Лавровым готовились к противостоянию с Украиной. Вначале Путин и Лавров смотрели на спокойненько смотрели на майдан, затем МИД РФ подмахнул бумажку с майдаунами, на следующий день это бумажкой можно было вытереть жопу. Потом Путин с Лавровым так противостояли, так противостояли, что через пару месяцев укровласть отправила армию убивать людей.

П.С. Все что вы говорите смешно. Мы так готовились к ротивостоянию с Западом, что отправили туда 350 млрд $, и примеров такой "подготовки" масса в том числе и в военной сфере, одни Мистрали чего стоят. Противостояние мля.

0

702

f22r написал(а):

Просто надо вспомнить какой контингент принимал там участие, понимая что Украина в 4раза больше и население больше в 3 раза.

Что вы знаете о контингенте который был готов уже весной 2014го? А Виталий Иванович знает. Вы знаете сколько раз откладывались уже принятые решения? Сколько вы знаете вариантов действий разработанных тогда? Сведения обо всем этом просачивались даже сюда тогда. ВИМ даже писал отразвертывании ППУ. Молчали бы уж. Ну или стоит перечитать эту ветку с 2014го. Много интересного узнаете

Отредактировано Антипов (2016-05-12 10:46:10)

0

703

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

И тем не в 90-е годы весь мир считался с тем, что территории бывшего Советского Союза (кроме Прибалтики) это зона интересов России. Благодаря чему мы погасили в свою пользу все конфликты на данной территории. Мы свергали режимы, устанавливали нужных нам людей. И как же так получилось, что вставшая с колен страна оказалась вытеснена из своих зон влияния? По сути у нас сейчас нет ни одного настоящего союзника. По уровню влияния в мире мы скатились в 20-е годы прошлого века.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

В 90-е годы мы хорошо поучаствовали в свержении режима Гамсахурдии, когда хотели тогда и вводили войска на территорию Грузии, отлично поработали в Абхазии. Наши спецы хорошо сработали в Таджикистане Миротворцы гарантировали мир  в Южной Осетии и ПМР. И когда в начале нового века, не понятно с какими целями впустили американцев хозяйничать в Среднюю Азию, сдали Аджарию, с позором выведя войска из Грузии, проглотили принятие прибалтийских стран в НАТО, то стоит ли удивляться что о нас стали вытирать ноги.  Страна делающая грозные заявления и выкладывающаяся в финансовую систему вероятных противников, делающая все чтобы быть максимально зависимой от своих врагов, вряд ли преуспеет в чем то сильно.

Ушли из Восточной Европы, сдали всех союзников по всему миру, допустили у себя дома до власти тех же Гамсахурдия, которые начали разваливать СССР и благополучно развалили, а потом, потеряв голову, неплохо одели покойника.
В России хозяйничали НКО, спецслужбы англосаксов, открывались медресе и мечети ваххабитов при участии Саудии, Катара и прочих, а Россия в "зоне интересов" тратила свои скудные ресурсы на погашение конфликтов на территории бывшего СССР.
Ресурсы эти и так были невелики, потому как даже в более-менее пророссийском Казахстане русских после развала СССР откровенно прессовали, и ничего мы в этой "зоне интересов" не могли с этим сделать. Во многих других республиках положение русских было еще хуже. Весь мир "считался" с "зоной интересов России" и наводнял эти зоны своими НКО, проводил во власть нужных людей, обучал, стажировал будущие проамериканские элиты России(!!!) и бывшего СССР.
Нахрен никому не нужного к тому времени Гамсахурдиа (мавр сделал свое дело) заменили на Шеварнадзе, который попустительствовал тем же западным НКО и спецслужбам в Грузии, не замечал в Панкисском ущелье змеиного гнезда ваххабитов, и которого как пророссийского коррупционера (!!!привет Кучме "Украина-не-Россия"- еще одному "пророссийскому коррупционеру") заменили на 100% прозападного при полной переориентации общественного мнения (которое стало антироссийским после Абхазии) - это в стране с 50% населения, проживавшего в России и по факту кормившего Грузию.
В Абхазской войне 1992 добровольцами вместе с "нами" участвовали такие фигуры, как Шамиль Басаев.
После развала СССР не смогли ни поддержать автономию Крыма, ни пропихнуть договор об аренде Севастополя по образу и подобию аренды США у Кубы базы Гуантанамо лет на 100 вперед.
Погашение конфликтов "в зоне интересов" "в свою пользу" закончилось Хасавюртом и фактической независимостью Чечни.
Ну и апофеозом "учета" "всем миром" "зоны интересов" явилось вторжение ваххабитов в Дагестан.

С тех пор хотя бы в России привели в порядок региональные конституции (помните "Уральскую республику" Росселя?), особенно национальных республик в составе РФ и более-менее выжали агентов иностранных спецслужб из МВД и ФСБ.

Отредактировано sh0k (2016-05-12 11:13:37)

0

704

Антипов написал(а):

Что вы знаете о контингенте который был готов уже весной 2014го? А Виталий Иванович знает. Вы знаете сколько раз откладывались уже принятые решения? Сколько вы знаете вариантов действий разработанных тогда? Сведения обо всем этом просачивались даже сюда тогда. ВИМ даже писал отразвертывании ППУ. Молчали бы уж. Ну или стоит перечитать эту ветку с 2014го. Много интересного узнаете

Отредактировано Антипов (Сегодня 10:46:10)

Уважаемый, Вы мне рот не затыкайте. Про Виталия Ивановича знаю мало (создатель Отваги, владелец Вестника), ветку и о событиях на Украине слежу с конца 2013.
По теме. Вы хотите сказать что весной готовился захват Украины? Что-то похожее на операцию Дунай?

0

705

sh0k написал(а):

Ушли из Восточной Европы, сдали всех союзников по всему миру, допустили у себя дома до власти тех же Гамсахурдия, которые начали разваливать СССР и благополучно развалили, а потом, потеряв голову, неплохо одели покойника.
В России хозяйничали НКО, спецслужбы англосаксов, открывались медресе и мечети вахаббитов при участии Саудии, Катара и прочих, а Россия в "зоне интересов" тратила свои скудные ресурсы на погашение конфликтов на территории бывшего СССР.
Ресурсы эти и так были невелики, потому как даже в более-менее пророссийском Казахстане русских после развала СССР откровенно прессовали, и ничего мы в этой "зоне интересов" не могли с этим сделать. Во многих других республиках положение русских было еще хуже. Весь мир "считался" с "зоной интересов России" и наводнял эти зоны своими НКО, проводил во власть нужных людей, обучал, стажировал будущие проамериканские элиты России и бывшего СССР.
Нахрен никому не нужного к тому времени Гамсахурдиа (мавр сделал свое дело) заменили на Шеварнадзе, который попустительствовал тем же западным НКО и спецслужбам в Грузии, не замечал создания в Панкисском ущелье змеиного гнезда вахаббитов, и которого как пророссийского коррупционера (!!!привет Кучме "Украина-не-Россия"- еще одному "пророссийскому коррупционеру") заменили на 100% прозападного при полной переориентации общественного мнения (которое стало антироссийским после Абхазии) - это в стране с 50% населения, проживавшего в России и по факту кормившего Грузию.
В Абхазской войне 1992 добровольцами вместе с "нами" участвовали такие фигуры, как Шамиль Басаев.
После развала СССР не смогли ни поддержать автономию Крыма, ни пропихнуть договор об аренде Севастополя по образу и подобию аренды США у Кубы базы Гуантанамо лет на 100 вперед.
Погашение конфликтов "в зоне интересов" "в свою пользу" закончилось Хасавюртом и фактической независимостью Чечни.
Ну и апофеозом "учета" "всем миром" "зоны интересов" явилось вторжение вахаббитов в Дагестан.
С тех пор хотя бы в России привели в порядок региональные конституции (помните "Уральскую республику" Росселя?), особенно национальных республик в составе РФ и более-менее выжали агентов иностранных спецслужб из МВД и ФСБ.

Очнитесь все, что вы пишете не соответствует действительности.
Вам на ваш бред может ответить агент США на Урале. Вы его не замечаете, а он передает вам привет.
http://sf.uploads.ru/t/9NGTW.png

А про ваххабизм вообще хохма. Вы может не в курсе, но с ним все еще печальнее чем в 90-х. Если тогда Катар покупал горстку бандитов и давал им оружие. То сегодня он действует мудрее, покупает сразу глав республик. Вот посмотрите передачу, думаю после нее у вас пропадут заблуждения о борьбе с ваххабизмом.

Отредактировано Baracuda (2016-05-12 11:11:12)

0

706

Baracuda написал(а):

Факты подготовки в студию, а пока фактов нет это ваши домыслы. Я факты того, что российская власть включилась в историю с присоединением Крыма, уже на очень поздней стадии, привел. И как вы понимаете это означает что не было припасенного плана по возвращению Крыма, он возник когда стало понятно или мы поддерживаем крымчан или Путин слетает с кресла.
А про подготовку к противостоянию, не смешите мои искандеры, что называется. Мы видели, как Путин с Лавровым готовились к противостоянию с Украиной. Вначале Путин и Лавров смотрели на спокойненько смотрели на майдан, затем МИД РФ подмахнул бумажку с майдаунами, на следующий день это бумажкой можно было вытереть жопу. Потом Путин с Лавровым так противостояли, так противостояли, что через пару месяцев укровласть отправила армию убивать людей.

П.С. Все что вы говорите смешно. Мы так готовились к ротивостоянию с Западом, что отправили туда 350 млрд $, и примеров такой "подготовки" масса в том числе и в военной сфере, одни Мистрали чего стоят. Противостояние мля.

"Путин вылетает с кресла" улыбнуло. Вы поймите с 2007 года старые отношения с западом закончились. Теперь их цель нас сломить, чтобы было примером для всего остального мира. Все остальное частности.

0

707

f22r написал(а):

Уважаемый, Вы мне рот не затыкайте. Про Виталия Ивановича знаю мало (создатель Отваги, владелец Вестника), ветку и о событиях на Украине слежу с конца 2013.
По теме. Вы хотите сказать что весной готовился захват Украины? Что-то похожее на операцию Дунай?

Хреново вы следите раз задаёте глупые вопросы

0

708

Антипов написал(а):

Хреново вы следите раз задаёте глупые вопросы

За всем уследить нельзя. Готовилась операция "Дунай" для Украины? Ресурсов у РФ хватает?

0

709

Baracuda написал(а):

Очнитесь все, что вы пишете не соответствует действительности.

У нас, получается, разная действительность.

0

710

f22r написал(а):

старые отношения с западом закончились. Теперь их цель нас сломить

А шо,у них такой цели когда то не было?  :D

0

711

Александрович написал(а):

А шо,у них такой цели когда то не было?

1989-2007 мы сидели тише воды, ниже травы. Соответственно зачем  прессовать маленького наивного русского друга.

0

712

f22r написал(а):

"Путин вылетает с кресла" улыбнуло. Вы поймите с 2007 года старые отношения с западом закончились. Теперь их цель нас сломить, чтобы было примером для всего остального мира. Все остальное частности.

Вы поймите, вы упоролись. Если у нас с 2007 года отношения закончились, то тогда как объяснить все те же 350 мрлд и мистрали ? А может не закончились ? Может Путин хотел встроиться в Западный мир и построить Европу от Лиссабона до Владивостока ?

sh0k написал(а):

У нас, получается, разная действительность.

Это бесспорно. В вашей действительности все враги побеждены и вот вот настанет процветание. В моей действительности, по моей стране как ни в чем не бывало ездят враги.

Отредактировано Baracuda (2016-05-12 11:47:59)

0

713

f22r написал(а):

За всем уследить нельзя. Готовилась операция "Дунай" для Украины? Ресурсов у РФ хватает?

А на 14-ый год и не нужны были особые ресурсы, армии на Украине не было. Она не смогла бы оказать организованного сопротивления.

0

714

Baracuda написал(а):

Вы поймите, вы упоролись. Если у нас с 2007 года отношения закончились, то тогда как объяснить все те же 350 мрлд и мистрали ? А может не закончились ? Может Путин хотел встроиться в Западный мир и построить Европу от Лиссабона до Владивостока ?

А что не так с Мистралями? Что за 350 млрд? Желание Путина избежать конфликта- плохо? Путин и сейчас за. Вашингтон против.

0

715

Пишут Изюм Харьковской обл.Этот год. Не верится что то...

0

716

AntiTank написал(а):

А на 14-ый год и не нужны были особые ресурсы, армии на Украине не было. Она не смогла бы оказать организованного сопротивления.

Может я непонятно излагаю. Для меня Чехословацкий вариант одно, а победа над армией Украины другое.
ВС РФ что угодно сделают с Украиной и другими армиями Европы, вопрос - что делать дальше.

0

717

f22r написал(а):

Желание Путина избежать конфликта- плохо?

Что то это "избегание" на убегание похоже.Слишком уж часто избегать стал даже когда надо наоборот-нажать.Совсем "лицо" потерял.

0

718

f22r написал(а):

А что не так с Мистралями? Что за 350 млрд? Желание Путина избежать конфликта- плохо? Путин и сейчас за. Вашингтон против.

Дело в том, что с государственной точки зрения в центре всего, смыслом всего является развитие государства т.е. создание условий для развития народа. А у Путина желание зализнуть Западу, иной раз оказывается выше интересов страны. Опять же те вездесущие мистрали. Забыли что Путин по их поводу говорил ? "НУ мы решили поддержать экономику Франции" Молодец поддержал.
Есть хорошая поговорка - Насильно мил не будешь. Путина в дверь он в окно. Может пора очухаться и понять это ?

0

719

Baracuda написал(а):

Может Путин хотел встроиться в Западный мир и построить Европу от Лиссабона до Владивостока ?

Скорее всего, хотел.
И большинство жителей России хотело.
Вот только Западный мир не захотел. Ну, может и захотел, но как-то не так как мы. Они, в принципе, были согласны нас "встроить" в свою пищевую цепочку на правах еды. Как 404 щас встраивают.
А так, да - быть суверенной бензоколонкой до 2008 года большинство в России устраивало.

Baracuda написал(а):

затем МИД РФ подмахнул бумажку с майдаунами

В моей действительности бумажку НЕ подписал НЕ МИД РФ, а Лукин - тот еще "пгавозащитнег" (Уполномоченный по правам человека в Российской Федерации).
Как в том анекдоте:
"Правда, только не машину а велосипед, и не выиграл а украли". :)

Отредактировано sh0k (2016-05-12 16:55:41)

0

720

Александрович написал(а):

Что то это "избегание" на убегание похоже.Слишком уж часто избегать стал даже когда надо наоборот-нажать.Совсем "лицо" потерял.

Руководство РФ взвешено и расчетливо принимает решения. И информации у него намного больше чем у нас.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 140