СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация на Корейском полуострове
Когда КНДР сумеет не просто запулить на орбиту спутник, а вернет обратно в заданный район спускаемый аппарат - вот тады ой...
Если на деле возможности ядерного ответа у СК сегодня действительно нет, то имхо шансы на провокацию штатами войны ЮК-СК в обозримом будущем сильно возрастают..
Одно дело уничтожить всю ядерную индустрию КНДР, тут ответный ядерный удар последует со 100% вероятностью. (Сегодня 15:11:37)
С вероятностью 0%, максимум радиоизотопы забросят.
Пока СК не сделала ядерный взрыв в скважине, соответственно нет и ядерной БЧ. А варианты шахтного взрыва говорят об очень большом ядерном устройстве, который не забросиш БР.
А варианты шахтного взрыва говорят об очень большом ядерном устройстве
Для войны с ЮК не нужно выводить боеголовки в космос. Погрузят в самолет, или подводную лодку с билетом в один конец.
Посмотрим. Если все было просто, вопрос бы уже решали.
Отредактировано Serj_ (2017-04-25 16:00:53)
Для войны с ЮК не нужно выводить боеголовки в космос. Погрузят в самолет, или подводную лодку с билетом в один конец.
Амерам главное чтобы по их территории не прилетело. А если СК запустит ЖД поезд с ядерным устройством в сторону ЮК то для амеров даже лучше будет. Смотрите чуть выше, почему амерам выгодно угробить ЮК руками СК.
а не, всё нормально 
И судя по всему этот "ой" уже не за горами
почему амерам выгодно угробить ЮК руками СК
В смысле, убрать конкурентов? Я в это не очень верю. Даже нейтральная, единая Корея будет полной победой Китая. Китай уберет американские базы подальше от своих индустриально развитых районов, Китайский флот будет доминировать в регионе. Это уже совсем иные условия для разговора с США. Так и до возвращения Тайвани можно договориться.
В смысле, убрать конкурентов? Я в это не очень верю. Даже нейтральная, единая Корея будет полной победой Китая. Китай уберет американские базы подальше от своих индустриально развитых районов, Китайский флот будет доминировать в регионе. Это уже совсем иные условия для разговора с США. Так и до возвращения Тайвани можно договориться.
А с чего это они уберутся? Как-раз американских военных на корейском полуострове станет только больше. Кратно.
С вероятностью 0%, максимум радиоизотопы забросят.
Пока СК не сделала ядерный взрыв в скважине, соответственно нет и ядерной БЧ. А варианты шахтного взрыва говорят об очень большом ядерном устройстве, который не забросиш БР.
У КНДР практически наверняка уже есть ядерные БЧ для имеющихся ракет, которыми они могут ударить по Ю.Корее и возможно Японии. КНДР как-раз с самого начала ядерных испытаний не гналась за мощностью ядерных устройств, а испытывали достаточно небольшие устройства и отрабатывали создание небольших ядерных зарядов для своих ракет. При этом имеющиеся ракеты вполне могут нести достаточно приличные ядерные заряды.
Вот например интересный пример из истории британского ядерного оружия
В Британии, несмотря на ее не самый высокий уровень развития военной ядерной технологии, даже по меркам 1950-х гг, удалось в 1957 г испытать интересное устройство. Достаточно компактное, и с мощность аж в 720 килотонн!Устройство было с чудовищным расходом оружейного урана — 117 килограмм! И с усилением слоем дейтерида лития. Было сделано две версии. Большая и малая. Это были сферические имплозивные конструкции. Одна диаметром 1 метр, другая диаметром 75 сантиметров. На испытания 1957 г. где была получена мощность взрыва в 720 килотонн, была применена версия заряда диаметром 75 сантиметров. В исторической литературе приводятся и другие ее параметры. Так вес заряда заявляется в 2200 фунтов (т. е. почти 998 килограмм). О большом или малом заряде идет речь не совсем ясно, но предположим что о малом.
1000 кг, диаметр 75 сантиметров и мощность в 720 килотонн — это же отличное разрушительное оружие! И что особенно важно, пригодное к монтажу на баллистические ракеты имеющиеся КНДР. Конечно, речь не идет о какой-то известной военной программе Пхеньяна. Это иллюстрация вполне реалистичной верхней границы их возможностей. Для того чтобы не быть голословным, продемонстрирую два варианта комбинирования подобного не слишком сложного для ядерщиков Северной Кореи заряда со средствами доставки.В качестве первого варианта рассмотрим ракету «Хвасон-10», которая большинстве иностранных и российских источников носит название «Мусудан». И возьмем самую пессимистичную из опубликованных ее оценку дальности полета с различной полезной нагрузкой. В статье «North Korea’s Musudan Missile: A Performance Assessment» авторов Ralph Savelsberg и James Kiessling, опубликованной 20 декабря 2016 г на сайте 38North есть любопытный график. Это оценка дальности полета БР «Хвасон-10» с разными полезными нагрузками, при гипотезе, что в июне 2016 г результаты ракета показала без полной полезной нагрузки. Т е это самая нижняя граница оценок.
Из графика видно, что даже если полезная нагрузка будет более 1000 кг (не только сам заряд, но и смежная автоматика и тепловая защита боеголовки и т д), то дальность все равно остается более 1000 километров. Даже в самом слабом варианте оценки возможностей ракеты!
http://www.neams.ru/простенько-и-с-большой-мощностью/
А с чего это они уберутся?
"Нейтральная" Корея - как компромисс - отказ СК от ЯО, в обмен на отказ ЮК от военного присутствия американцев на полуострове. Американцев такой расклад никак не устраивает.
ну а сегодня никаких испытаний и запусков не было
кроме стрельб из артиллерийских установок.
,а ждали все.
ну и как будем считать что северный кореец вполне вменяемый чел? или рановато
Отредактировано esperro (2017-04-25 17:34:08)
У КНДР практически наверняка уже есть ядерные БЧ для имеющихся ракет, которыми они могут ударить по Ю.Корее и возможно Японии. КНДР как-раз с самого начала ядерных испытаний не гналась за мощностью ядерных устройств, а испытывали достаточно небольшие устройства и отрабатывали создание небольших ядерных зарядов для своих ракет. При этом имеющиеся ракеты вполне могут нести достаточно приличные ядерные заряды.
Вот например интересный пример из истории британского ядерного оружия...
В статье «North Korea’s Musudan Missile: A Performance Assessment» авторов Ralph Savelsberg и James Kiessling, опубликованной 20 декабря 2016 г на сайте 38North есть любопытный график. Это оценка дальности полета БР «Хвасон-10» с разными полезными нагрузками, при гипотезе, что в июне 2016 г результаты ракета показала без полной полезной нагрузки. Т е это самая нижняя граница оценок.
Из графика видно, что даже если полезная нагрузка будет более 1000 кг (не только сам заряд, но и смежная автоматика и тепловая защита боеголовки и т д), то дальность все равно остается более 1000 километров. Даже в самом слабом варианте оценки возможностей ракеты!
http://www.neams.ru/простенько-и-с-большой-мощностью/
По ссылке статьи нет.
Официальной оценки от структур минобороны или разведки ни в РФ, ни в США не публиковали (писанина в адрес конгресса - это фуфлыжные доки). Хотя официальные оценки к ВПР поступают как обязательная часть срочных донесений (кажется, ежемесячно, если не перепутал). Что касается открытых публикаций и экспертных оценок, ситуацию "What data would be most valuable for better understanding the nature of the North Korean missile program?" хорошо рассмотрел Markus Schiller в известном труде Characterizing the North Korean Nuclear Missile Threat.
ну а сегодня никаких испытаний и запусков не было
А должны были?
Если ураомериканцы побегут восхвалять "победу которой не было" значит утерся Трамп. Ничего не будет и КНДР продолжит свою ядерную программу. Странно, такой громкий пук в лужу должен был закончиться чем то запоминающимся.
По ссылке статьи нет.
Официальной оценки от структур минобороны или разведки ни в РФ, ни в США не публиковали (писанина в адрес конгресса - это фуфлыжные доки). Хотя официальные оценки к ВПР поступают как обязательная часть срочных донесений (кажется, ежемесячно, если не перепутал). Что касается открытых публикаций и экспертных оценок, ситуацию "What data would be most valuable for better understanding the nature of the North Korean missile program?" хорошо рассмотрел Markus Schiller в известном труде Characterizing the North Korean Nuclear Missile Threat.
Ссылка почему-то нормально не открывается по клику, но можно ее просто скопировать и вставить в адресную строку браузера.
Главное, что в последнее время происходит серьезное переосмысление северокорейского ракетно-ядерного потенциала, который многим экспертами по-моему заметно недооценивался. Стоит сказать, что китайская ядерная программа в 1960х тоже изначально оценивалась весьма скептически, а они смогли от первого испытания в 1964 г. к четвертому испытанию в 1966 г. создать полноценную ядерную БЧ для ракеты DF-2, а к шестому испытанию в 1967 г. они создали полноценную термоядерную бомбу. У КНДР ресурсы конечно намного меньше китайских, но у них было значительно больше времени для работ. С момента первого ядерного испытания в КНДР прошло уже более 10 лет и за это время было проведено пять испытаний. При этом упомянутая первая китайская ядерная БЧ для БРСД DF-2 тоже была не очень мощная, то есть порядка 12 килотонн.
esperro написал(а):
ну а сегодня никаких испытаний и запусков не было
А должны были?
Если ураомериканцы побегут восхвалять "победу которой не было" значит утерся Трамп. Ничего не будет и КНДР продолжит свою ядерную программу. Странно, такой громкий пук в лужу должен был закончиться чем то запоминающимся.
Если не ошибаюсь, Esperro давал эту ссылку http://www.reuters.com/article/us-northkorea-nuclear-usa-senate-idUSKBN17Q1LR что все сенаторы америки идут в среду на брифинг в белый дом. После могут и жахнуть.....
А должны были?
ну сегодня праздник у северян. ждали чего то такого . как минимум запуск ракеты
завтра Трамп и все его команда и все сенаторы встречаются в Белом доме обсуждать Северную Корею.
там то и будет главный вывод ИМХО
Ассошиэйтед Пресс
Эксперты думали, Северная Корея может провести ядерные испытания или ракетный запуск баллистической ракеты, чтобы отметить юбилей, но по состоянию на вечер вторника этого ни произошло.
https://apnews.com/26fd79004dd44a66aebb … nniversary
Отредактировано esperro (2017-04-25 20:18:33)
ну сегодня праздник у северян
Предыдущий запуск был неудачным, разве нет? Неудачный старт зачастую(а скорее всего - всегда) приводит к переносу следующего. Нужно сделать работу над ошибками. За два неудачных старта подряд могут и расстрелять.
там то и будет главный вывод ИМХО
Если соберутся вводить новые санкции, будет совсем смешно.
Отредактировано Serj_ (2017-04-25 19:35:28)
Ссылка почему-то нормально не открывается по клику, но можно ее просто скопировать и вставить в адресную строку браузера.
Главное, что в последнее время происходит серьезное переосмысление северокорейского ракетно-ядерного потенциала, который многим экспертами по-моему заметно недооценивался. Стоит сказать, что китайская ядерная программа в 1960х тоже изначально оценивалась весьма скептически, а они смогли от первого испытания в 1964 г. к четвертому испытанию в 1966 г. создать полноценную ядерную БЧ для ракеты DF-2, а к шестому испытанию в 1967 г. они создали полноценную термоядерную бомбу. У КНДР ресурсы конечно намного меньше китайских, но у них было значительно больше времени для работ. С момента первого ядерного испытания в КНДР прошло уже более 10 лет и за это время было проведено пять испытаний. При этом упомянутая первая китайская ядерная БЧ для БРСД DF-2 тоже была не очень мощная, то есть порядка 12 килотонн.
Спасибо, прочитал. Интересные оценки.
После могут и жахнуть.....
Конечно могут, до сих пор считаю это наиболее приемлемым решением для Трампа. Он сам себя поставил в такие условия. А вот реакция Ким Чен Ына - загадка.
zloy написал(а):
После могут и жахнуть.....
Конечно могут, до сих пор считаю это наиболее приемлемым решением для Трампа. Он сам себя поставил в такие условия. А вот реакция Ким Чен Ына - загадка.
Если Ким Чен Ын успеет испытать в скважине а не в шахте ядерную БЧ, то он в абсолютном выигрыше. Так как уже никто не нападет на СК и Ын будет реально и с успехом диктовать свои условия миру (требовать снятия всех санкций, еды, баб и других плюшек) угрожая устроить у берегов соответствующей страны испытание ЯБЧ БРСД. После этого Трамп повесится.... А Ким Чен Ын станет воистину мировым лидером, так что ставки очень высоки.....
Думаю трамп вдарит раньше.....
Отредактировано zloy (2017-04-25 22:37:24)
Скважина? Шахта? Что за....? 
По всему, что я видел от корейцев - они не идиоты. Они подходят к проектированию вооружения разумно, и не тратят ресурсы на всякую ерунду.
На хрена бурить скважину, если полно выработанных шахт, где все то же самое можно взорвать?
Отредактировано outlander (2017-04-26 00:05:20)
outlander
Показатель что взрыв проводится в буровой скважине говорит что устройство достаточно мало и может устанавливаться на ракете . Взрыв же в шахте или на воздухе может говорить что размер довольно большой и не может использоваться для оснащения ракет.
outlander
Показатель что взрыв проводится в буровой скважине говорит что устройство достаточно мало и может устанавливаться на ракете . Взрыв же в шахте или на воздухе может говорить что размер довольно большой и не может использоваться для оснащения ракет.
Это понятно, но смысла бурить скважину для этого нет. Особенно глубокую, особенно для мощных зарядов. Я не знаю, есть ли в СК пустые нефтяные или газовые скважины, которые можно было бы использовать. Если нет, то их надо бурить, а это пустая трата ресурсов, особенно в скалистых почвах. Устройство малого размера можно взорвать и в шахте, которые точно есть. Поэтому мне кажется несколько притянутым за уши.
Это понятно, но смысла бурить скважину для этого нет. Особенно глубокую, особенно для мощных зарядов. Я не знаю, есть ли в СК пустые нефтяные или газовые скважины, которые можно было бы использовать. Если нет, то их надо бурить, а это пустая трата ресурсов, особенно в скалистых почвах. Устройство малого размера можно взорвать и в шахте, которые точно есть. Поэтому мне кажется несколько притянутым за уши.
А зачем грунты вне полигонов делящимися элементами засирать? Это СССР мог себе позволить использовать полигоны размером с некоторые страны )
Евгений 11
1. А какой смысл вообще упоминать тот элемент, который в текущей ситуации никак не участвует?
2. Да, я помню, Вы говорили о "как минимум" (либо "даже", что синонимично звучит) 500 тыс. Только вот разумного объяснения этого я пока от Вас не дождался... Или еще есть надежда?..
3. "В общем" это какой горизонт?
4. У Вас в рамках одного поста написано о бесперспективности прогнозов и тут же дается прогноз по ситуации - это как понимать? Пару примеров многоходовок современности привести можете? Так уже довольно давно делать не умеют...
Вам то что до КНДР? Чем этот режим так отравляет Вам жизнь?
5. То есть конкретные проявления внешнеполитической деятельности одного государства, исполненные в соответствии с решениями одних и тех же лиц в один и тот же временной период никак друг с другом не связаны? Как в таких условиях, на Ваш взгляд, многоходовые операции должны реализовываться, если внешнеполитические акции никак не связаны общим курсом?
6. Трамп прямо угрожал, в случае тщетности попыток КНР остановить ракетно-ядерную программу КНДР, прямо вмешаться в ситуацию и решить проблему. Вся свистопляска вокруг КНДР и началас, суть, с его жестких высказываний по грядущим пускам - на фоне удара по Сирии логичным продолжением "банкета" был удар и по КНДР.
Либо сам Пентагон озвучивал варианты по Сирии, либо слив через СМИ - не помню, можете загуглить.
А какой смысл вообще упоминать тот элемент, который в текущей ситуации никак не участвует?
Это вы о чем? О возможных поставках китайской техники?
2. Да, я помню, Вы говорили о "как минимум" (либо "даже", что синонимично звучит) 500 тыс. Только вот разумного объяснения этого я пока от Вас не дождался... Или еще есть надежда?.
Я уже подзабыл, какие 500 тысяч?
3. "В общем" это какой горизонт?
В "общем", что? Планирование администрации Трампа действий вокруг КНДР? Ну если говорить о среднесрочной перспективе, то это время правления Трампа. Если говорить о совсем "общем", то до развала КНДР.
4. У Вас в рамках одного поста написано о бесперспективности прогнозов и тут же дается прогноз по ситуации - это как понимать? Пару примеров многоходовок современности привести можете? Так уже довольно давно делать не умеют...
Каких конкретно?
Что давно делать не умеют, многоходовые операции? С чего вы взяли, что не умеют, если смотреть на действия США на БВ то вполне умеют.
Вам то что до КНДР? Чем этот режим так отравляет Вам жизнь?
Абсолютно ничего. Но так как это ветка про КНДР, то здесь обсуждается КНДР, я просто против розовых очков. Что до режима, то на мой взгляд такой режим и такая система неадекватна и рано или поздно она разложится.
Ассошиэйтед Пресс
СЕУЛ, Южная Корея (AP) Южная Корея объявила в среду, что ключевые части спорной американской системы ПРО под названием Terminal High-Altitude Area Defense, или THAAD,были установлены ,на следующий день после того, как конкурент Северная Корея продемонстрировала свою военную мощь.
THAAD в течение этого года возмущались не только в Северной Корее, но и в Китае, стране, с которой администрация Трампа надеется работать и избавить север от ядерного оружия. Китай, который становится все более недоволен своим союзником Пхеньяном
и Россия которая видит мощные радары системы как угрозу своей безопасности безопасности.
https://apnews.com/26fd79004dd44a66aebb … hows-power
зы. уточнение по кол-ву орудий вчера
официальные СМИ Северной Кореи сообщили в среду, что лидер Ким Йонг Ын лично наблюдал упражнения, в которых участвовали в стрельбе из более чем 300 крупнокалиберных артиллерийских орудий и подводных торпедных атаках на фиктивные вражеские корабли.
Отредактировано esperro (2017-04-26 09:32:52)
5. То есть конкретные проявления внешнеполитической деятельности одного государства, исполненные в соответствии с решениями одних и тех же лиц в один и тот же временной период никак друг с другом не связаны? Как в таких условиях, на Ваш взгляд, многоходовые операции должны реализовываться, если внешнеполитические акции никак не связаны общим курсом?
Ну учитывая состояние внутри американской элиты, на данный момент, то там действительно могут быть несостыковки. А многоходовые операции могут быть и адресные, ну или тактические.
Вы бы еще недели две подождали и спросили бы.
Трамп прямо угрожал, в случае тщетности попыток КНР остановить ракетно-ядерную программу КНДР, прямо вмешаться в ситуацию и решить проблему.
Угрожал как? Разбомбить, уничтожить физически, ликвидировать правительство КНДР? Угроза понятие растяжимое.
Вся свистопляска вокруг КНДР и началас, суть, с его жестких высказываний по грядущим пускам - на фоне удара по Сирии логичным продолжением "банкета" был удар и по КНДР.
А вот здесь и скрыт вся суть бурления говен по этому вопросу. Притягивание за уши удара по Сирии, на ситуацию с КНДР, есть именно, что притягивание за уши, ну или сравнение теплого с мягким.Я не вижу пока ни одного факта подтверждающего такие намерения со стороны американцев. Ну просто притянули за уши, причем тролли в основном, что бы завопить в рунете, что вот "ким не зассал, а путин слил". Скорее всего единственная реальная цель удара по Шайрату была демонстрация для Китая, что вот будете не правильно себя вести,то мы вам на границе сделаем подарочек. То есть это и есть многоходовая операция, удар по шайрату, затем маневры флота, провоцирование КНДР жесткими заявлениями и угрозами на праздники, что бы Пхеньян забился в истерике. Но при этом соблюдается общий курс в отношении КНДР, на ее блокаду.
Либо сам Пентагон озвучивал варианты по Сирии, либо слив через СМИ - не помню, можете загуглить.
ну Сирия то Сирией, пока там пусто, а через СМИ много чего сливается, правда не все, что сливается потом воплощается.
Подождите, 500 тысяч, это бывшие заявления, о создании некой антиасадовской армии в Сирии?
Отредактировано Евгений 11 (2017-04-26 09:43:51)
СЕУЛ, Южная Корея (AP) Южная Корея объявила в среду, что ключевые части спорной американской системы ПРО под названием Terminal High-Altitude Area Defense, или THAAD,были установлены ,на следующий день после того, как конкурент Северная Корея продемонстрировала свою военную мощь.
После таких действий пончику надо выдать благодарственное письмо от Вашингтона.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация на Корейском полуострове
|
|