СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация на Корейском полуострове


Ситуация на Корейском полуострове

Сообщений 781 страница 810 из 1000

781

Новгородец написал(а):

Я отметил, что даже если он не единолично принимает, то его голос решающий. Тут нет противоречия.

Вы говорите что

Новгородец написал(а):

А не могут Пончика попытаться убрать свои?

ну если решение принимает не только он, то зачем его убирать? Ведь более усиленно бодаться с США не сегодня начали, а еще с 2012 года. За это время вся та верхушка, которая как вы говорите:

Новгородец написал(а):

Партноменклатура в КНДР живёт совсем не плохо и если начнётся война, всё, что она имеет канет в лету. Захотят ли терять нажитое непосильным трудом?

уже все давно должна была понять, и попытаться подействовать на Ына, чтобы либо свернуть с этого пути, либо, что более вероятно, просто охладить накал. Но ничего этого не происходило, наоборот. Т.е. решение "не отступать и бодаться дальше" в верхах поддерживается все 5 лет.
Так зачем им сейчас ни с того, ни с чего убирать Ына?
Дальше, все прекрасно понимают, что сдай КНДР сейчас свои позиции (убери Ына, уступи по ЯО и ракетам), и её съедят - задавят, свяжут, устроят пару-тройку переворотов и т.д. Ракеты, ВС и ЯО единственное что их спасает. Так что уступи они сегодня, и завтра не будет никакой уже партноменклатуры, да и КНДР скорее всего тоже.

782

Ланьков:

Смена привычных ролей в этом неоднократно виденном спектакле не может не забавлять: на этот раз США грозятся, а Северная Корея слабо и несколько растерянно отбивается. Однако возникает вопрос: надо ли воспринимать все это всерьез? С одной стороны, в силу причин, о которых пойдет речь дальше, слишком напрягаться по поводу происходящего спектакля не следует. С другой стороны, нельзя забывать и о том, что с избранием непредсказуемого (или, точнее, считающегося таковым) Дональда Трампа президентом США вероятность конфликта в Корее действительно возросла. Однако этот конфликт реален только в ситуации, до которой дело пока не дошло и не дойдет в ближайшее время.

Сразу после избрания президентом Трамп, насколько известно, всерьез подумывал о том, что корейскую ядерную проблему неплохо было бы решить в том же стиле, в котором Израиль когда-то разобрался с иракской и сирийской ядерной проблемой, то есть применить военную силу против известных американской разведке объектов ракетно-ядерного комплекса.

Но уже к началу марта, пообщавшись со специалистами, Трамп осознал, что ситуация в Корее сильно отличается от сирийской и что применение силы будет слишком рискованным. Дело тут в том, что на американский удар по ядерным объектам на своей территории Северная Корея с большой долей вероятности ответит артиллерийским ударом по американским и южнокорейским объектам в Сеуле (собственно говоря, именно этим северокорейцы на днях официально и пригрозили). Такой удар почти наверняка приведет к масштабной войне, а эта война, даже если она в итоге и окончится победой американо-южнокорейской стороны, приведет к таким людским и экономическим потерям, которые неприемлемы и для США, и лично для президента Трампа.

Есть, однако, ситуация, в которой риск большой войны в Восточной Азии может показаться Белому дому приемлемым. Дело в том, что Северная Корея в последние годы активно работает над созданием межконтинентальной баллистической ракеты (МБР), способной доставить ядерную боеголовку до цели на территории континентальных США. Если работы эти увенчаются успехом (что очень похоже), то Северная Корея наряду с Россией и Китаем станет третьей страной, способной нанести ядерный удар по США.

Понятно, что такой поворот событий воспримут в США как прямую угрозу, а для Трампа тот факт, что подобная ситуация возникла, так сказать, в его «дежурство по Белому дому», станет особенно унизительным. Поэтому удачное испытание МБР, если оно случится в ближайшие несколько лет, с некоторой – впрочем, не очень большой – долей вероятности может привести к тому, что Вашингтон решится на превентивный удар.

Однако пока до этого не дошло. Хотя работы над МБР идут, насколько можно судить, весьма успешно, от первого испытательного запуска нас отделяют скорее даже не месяцы, а годы – и не факт, что этот запуск пройдет успешно. Пока же нанесение удара по Северной Корее никому не нужно, оно приведет к тяжелейшим последствиям и для США, и лично для Дональда Трампа, и в Вашингтоне, к счастью, это обстоятельство осознали.


http://carnegie.ru/commentary/?fa=68682

783

GuNZales написал(а):

Прошу прощения, на какой неудобный вопрос?


тот что вы второй раз игнорите. Про особенности общения эльфов и фанатичных талибов (причем талибы нищие и за ними никто не стоит).

Отредактировано Torin (2017-04-20 11:08:06)

784

Torin написал(а):

тот что вы второй раз игнорите. Про особенности общения эльфов и фанатичных талибов (причем талибы нищие и за ними никто не стоит).

Отредактировано Torin (Сегодня 14:08:06)


А причем здесь Талибы и Афганистан со своей гражданской войной?

Ну а если отбросить гражданскую войну и партизанщину, то в 2001 году амеры Талибов хорошенько потрепали и сместили из Кабула.

785

tatarin написал(а):

CК и ЮК - немного разные    Первая - жесткое тоталитарное авторитарное государство, вторая - типа "цивилизованный мир", демократическая страна. А еще они отличаются уровнем жизни, открытостью, да и менталитетом уже, думаю.

СК обладает всеми признаками тоталитарного государства.
ЮК в 80-е была более тоталитарным государством чем Советский Союз. Изменения с тех пор больше косметические. Создается только видимость свободы.

786

GuNZales написал(а):

А причем здесь Талибы и Афганистан со своей гражданской войной?


Как причем? это полная контра к вашему утверждению "эльфы всех фанатиков перестреляют у них патронов много". По факту - даже с опророй на местных, даже голожепых талибов перестрелять проблема.

GuNZales написал(а):

о в 2001 году амеры Талибов хорошенько потрепали и сместили из Кабула.


и те сменили форму борьбы на мее затратную по финансам и реально жмут эльфов и их союзников.

787

"Карл" до цели не дошел

Громкий скандал разгорелся, когда выяснилось, что вопреки заявлениям Дональда Трампа и представителей администрации США американская ударная группировка во главе с авианосцем ВМС США Carl Vinson на самом деле не стала выдвигаться к Корее, а находилась в нескольких тысячах километрах от региона. Получается, что все сообщения о неминуемом ударе США по КНДР оказались выдуманными, а мировые СМИ устроили переполох на пустом месте.
Неделю назад в администрации США заявили, что они направляют к берегам Корейского полуострова авианосец Carl Vinson с кораблями поддержки. Сообщалось, что группировку развернули у Сингапура, приказав ей вернуться в Корею, где Carl Vinson был на учениях пару недель назад. В интервью телеканалу Fox News президент США Дональд Трамп отметил, что они "направили армаду" к Корее. Как подразумевалось, это должно было стать предупреждением КНДР, которая могла произвести ядерные испытания, приурочив их ко дню рождения Ким Ир Сена, который отмечался 15 апреля. Многие опасались, что США нанесут удар по Северной Корее, спровоцировав полномасштабную войну в регионе. Ряд СМИ даже сообщили, что 14 апреля Carl Vinson "прибыл на расстояние удара” к Корее.
Грандиозная мистификация с авианосцем вскрылась, когда ВМС США разместили фотографию с той самой авианосной группировкой. Корабли находились не у берегов Кореи, как это думали многие, а следовали в проливе между индонезийскими островами Ява и Суматра. Как выяснило издание The New York Times, группировка, когда чиновники заявили о ее развороте и движении к Корее, на самом деле ушла в противоположном направлении в сторону Индийского океана и находилась в нескольких тысячах километрах от Кореи. Корабли США провели учения с ВМС Австралии, хотя многие СМИ написали о "прибытии Carl Vinson к Корее” и выходе "на расстояние удара”.
Теперь же группировка действительно идет к Корее, но прибудет туда только на следующей неделе.
Американским чиновникам пришлось сильно краснеть, когда журналисты потребовали от них объяснений. В администрации президента США в приватном порядке все "свалили" на военных, которые предоставили неверную информацию. Как признал один из чиновников, им было уже неудобно "отыгрывать назад" про авианосец, когда Дональд Трамп лично сообщил о направлении группировки к Корее. Выходит, что лидер США не знал, где на самом деле находится авианосец и что он делает, а Северную Корею пугали несуществующими у ее берегов кораблями.
В Пентагоне признали ошибку, заявив, что корабли сейчас движутся "на север в западную часть Тихого океана". "Надо было более точно сообщать", - заявили пресс-секретарь военного ведомства США Дана Уайт.
Насколько можно судить, правительство Южной Кореи находится в растерянности, так как в Сеуле тоже были искренне уверены, что авианосец США находится где -то рядом, демонстрируя готовность США нанести удар по КНДР и удерживая Пхеньян от каких-либо провокаций. СМИ и эксперты Южной Корее очень тщательно в течение нескольких дней обсуждали "приказ" о направлении Carl Vinson к Корейскому полуострову и даже начертили предполагаемый путь движения. В стране же пошли слухи о возможной войне с КНДР.

Далее: https://news.rambler.ru/articles/366745 … e=copylink

788

читатель написал(а):

Дональд Трамп лично сообщил о направлении группировки к Корее


http://s019.radikal.ru/i639/1704/a5/9af68bc4d240.jpg

789

читатель написал(а):

"Карл" до цели не дошел


Неожиданно и нестандартно...и вообще похоже на фейк - амеры обычно так из боя не выходят. АУГ не иголка, отследить её не сложно, если этим заниматься, чай не начало 20-го века на заре радиоэпохи. Ерунда какая то.

790

Custom написал(а):

Сегодня 15:15:02


АУГ просто не знает куда метнуться   :D

791

792

losharic написал(а):

АУГ просто не знает куда метнуться


А, ну да:) Значит АУГи в Иран? Кто бы сомневался? Как говаривал наш Президент :"Скучно, девочки!"

793

Трамп блефанул как в покере:)

А чего в пустую гонять если ни кто не напугался!!

:crazyfun:  :crazyfun:  :crazyfun:

794

Firral написал(а):

ну если решение принимает не только он, то зачем его убирать? Ведь более усиленно бодаться с США не сегодня начали, а еще с 2012 года

Firral написал(а):

уже все давно должна была понять, и попытаться подействовать на Ына, чтобы либо свернуть с этого пути, либо, что более вероятно, просто охладить накал

Всё это верно, при одном условии - если партноменклатура едина и идёт одним путём. Чего не бывает. Ын может быть главой того крыла партии, которое готово идти на обострение. Он молод, амбициозен, не "оброс жирком" и достаточно умён, чтобы осознавать, что происходит в мире.
Ын не единовластно принимает решение, но его голос решающий и перевешивает все протесты "умеренных".  Этого вполне достаточно, чтобы стать для них мишенью.

Firral написал(а):

Так зачем им сейчас ни с того, ни с чего убирать Ына?

Потому, что реально стало подгорать.

Firral написал(а):

все прекрасно понимают, что сдай КНДР сейчас свои позиции (убери Ына, уступи по ЯО и ракетам), и её съедят - задавят, свяжут, устроят пару-тройку переворотов и т.д. Ракеты, ВС и ЯО единственное что их спасает.

В СССР это всё было и что, помогло? Да, есть пример того, чем заканчиваются уступки. Это разве кого-то учило? Элитки всегда думают, что они умнее всех и с ними ничего подобного не случится. А некоторые наоборот, рассчитывают на такое развитие ситуации, чтобы занять место, которое им иначе не светит.

795

Новгородец написал(а):

В СССР это всё было и что, помогло?


Там элитки много лет планомерно валили сами себя и народ, СК чуть другая история.

796

797

Ух тыж - получается прямо Южно Корейская Украина какая-то (яндекс переводчик)
https://www.bloomberg.com/politics/arti … t-of-china

В Южной Корее правительство хочет знать, будет ли председатель КНР Си Цзиньпин рассказывать альтернативные факты по истории нашей страны Дональду Трампу.
В интервью "Уолл Стрит Джорнал" на прошлой неделе Трамп заявил, Си сказал ему во время недавнего саммита, что “Корея фактически была частью Китая”. Замечания вызвали возмущение в Сеуле и стал вопрос в президентской гонке в Южной Корее, вызвав в МИД, чтобы искать, чтобы убедиться, что Си на самом деле сказал.
“Это очевидный факт, признанный международным сообществом, что в течение тысяч лет в истории, Корея никогда не была частью Китая,” представитель министерства иностранных дел чо июне-hyuck заявил на брифинге в Сеуле в четверг.
Трамп стремился сделать главным союзником Китая, Северной Кореи и благодетель ... делать больше, чтобы убедить диктатора Ким Чен Ына прекратить проведение ядерных и ракетных испытаний. Си объяснение исторических отношений сделал Трамп понимаю, что это “не так просто” для Китая, чтобы повлиять на Северную Корею отказаться от своей ядерной программы, цитирует газета президента США, как говорят.
Кандидатов для Южной Кореи могут президентских выборов 9 весил по этому вопросу, которая исходит, как отношения страны с Китаем уже напряг за шаги по развертыванию системы противоракетной обороны США на своей территории.
“Это явно искажение истории и вторжения в Республику суверенитета Кореи," консервативный свободы Корее кандидату партии Хон Чжун пе сказал через пресс-секретаря.
Представитель Демократической партии кандидата Кореи Мун Чжэ ин потребовал выяснить полный контексте Си комментарий. АН Чхоль СУ-участника заявил, что если это правда, было бы прискорбно для Китая исказить историю в международной дипломатии.
Китайских династий неоднократно вторгались на корейский полуостров на протяжении веков и потребовал дани, но южнокорейцы отвергают идею, что их предки были когда-либо правили их сосед.

798

losharic написал(а):

Сегодня 18:13:51 Автор: losharic


Ну да, можно было бы и взоржать от этого, но как бы навевает про обезьяну с гранатой, не находите? Вообще неадекваты там? Даже если и было так, то зачем допускать разговор на весь мир ро такую "ошибку"?  :crazyfun: Авторитета точно не добавляет трамповской администрации. С кем там говорить и мосты наводить? Ын на их фоне стратег и тактик экстракласса.

799

Новгородец написал(а):

А не могут Пончика попытаться убрать свои? Партноменклатура в КНДР живёт совсем не плохо и если начнётся война, всё, что она имеет канет в лету. Захотят ли терять нажитое непосильным трудом? Как-то странно вовремя и брат Ына был убит...
А так, нет "злого тирана", есть умеренная партийная элита, готовая идти на "разумные" уступки. Все рады, улыбаются и машут.

Из за ына войны и нет . И чем дальше , тем меньше шансов.  У агрессора. Трамп уже утерся.  И только если стремление в развитии РКТ и ЯО повернуть в спять угроза как раз таки возоастет, причем довольно н не ожиданно.

800

Пока  Ын держится на своих китах, война может быть только медийная и клавиатурная. Реальный замес в данном раскладе - только от тупизны, бо грибочки не заставят себя долго ждать

Отредактировано dell (2017-04-20 18:43:05)

801

Custom написал(а):

Сегодня 18:28:17


да я вообще тихо херею от происходящего на Земле

иногда громко ржу - когда сил тихо охеревать уже не остаётся  :(

802

losharic написал(а):

когда сил тихо охеревать уже не остаётся


И теперь я поверю, что не стёб: История про американский авианосец и испанский маяк, Михаил Задорнов https://www.youtube.com/watch?v=ql0ce2NY8GU

803

http://ic.pics.livejournal.com/sashapak2/75151422/30199/30199_original.jpg
http://sashapak2.livejournal.com/tag/КНДР

804

читатель написал(а):

http://sashapak2.livejournal.com/tag/КНДР

ссыль не открывается(((
А так, вообще, мы должны защищать свои рынки сбыта... их не так много осталось! :D

805

Отредактировано оптимист (2017-04-20 20:25:44)

806

По ракетам:

http://factmil.com/_pu/11/79326371.jpg

http://factmil.com/publ/strana/kndr/kor … 4-1-0-1131

Статья из ЗВО, этого года.

Стратегические ракетные войска (СРВ) КНА (до 13 тыс. человек) являются самым молодым видом ВС КНДР. Общее количество ракет, пусковых установок и численность личного состава остается неизвестным. При этом, по оценкам издания "The Military Balance 2016", в составе СРВ республики находится: до  пяти дивизионов баллистических ракет средней дальности (10 ПУ БРСД типа "Нодон", всего более 90 ракет, дальность стрельбы до 1 300 км, имеется также неустановленное количество БРСД типа "Мусудан"); полк оперативно-тактических ракет (OTP) "Скад-В и -С" (более 30 ПУ, порядка 200 ракет, дальность стрельбы 300, 550 км); до восьми дивизионов TP KN-02, созданных на базе российской TP "Точка" (четыре ПУ в каждом, всего не менее 100 ракет, дальность стрельбы 70 км); шесть дивизионов устаревших TP "Луна-М" (по четыре ПУ, дальность стрельбы 70 км).
По данным зарубежных источников, баллистические ракеты сгруппированы в так называемые три пояса исходя из их радиуса действия. Так, ближе всего к границе с Республикой Корея (демилитаризованная зона) расположен "ракетный пояс передовой обороны" с позициями оперативно-тактических ракет (KN-02, "Луна-М"). В 120 км к северу от демилитаризованной зоны (район Пхеньяна) проходит второй - "пояс ракетного управления" с позициями OTP "Скад-В,С". Третий - "стратегический глубинный пояс" - находится в глубине территории Северной Кореи, где расположены позиции БРСД "Нодон" и "Мусудан". По мнению ряда зарубежных экспертов, состоящие на вооружении СРВ баллистические ракеты различного типа позволяют КНДР поразить любые объекты не только на Корейском п-ове, но и на значительной части прилегающих к нему территорий.
Анализируя номенклатуру северокорейских баллистических ракет, уверенно можно говорить лишь о готовности к боевому применению таких ударных средств, как KN-02, "Скад-В,С", а также "Нодон-1".

807

_77_ написал(а):

По ракетам:
http://factmil.com/publ/strana/kndr/kor … 4-1-0-1131
Статья из ЗВО, этого года.


Сборник устаревшей и зачастую неточной информации. "Тэпходоны" с рисунка никогда на вооружение не принимались и уже много лет не разрабатываются, это были скорее экспериментальные ракеты для космической программы в 1990-2000 гг., которые для военного назначения вообще малопригодны, так как требуют крупного стационарного стартового комплекса и длительного времени для запуска. Потом этот проект был по всей видимости свернут в пользу проекта ракеты-носителя "Ынха", что и запустила спутник в космос в 2012 г.  У ракет "Нодон" может быть версия с дальностью до 1800-2000 км., так как подобная версия есть у Ирана, а между иранскими и северокорейскими военными программами продолжается обмен технологиями и пр. Дальность тактических ракет KN-02 составляет не 70, а до 160 км, судя по южнокорейским данным, которые фиксировали пуски ракет во время испытаний и учений.  Ну и некоторые ракеты тут вообще не отмечены, такие как версия Scud-ER с дальностью до 1000 км., групповые учебные пуски которых КНДР проводила в прошлом и этом году, ну и новые твердотопливные БРСД "Пуккыксон" тоже забыты.

808

Я тут покопался на предмет зачем нужна амером война в корее и накопал:
1.  Структура экспорта из Южной Кореи в весь мир в 2014 году была представлена следующими основными товарными группами:
    24% (137 млрд US$): 85 - Электрические машины и оборудование; звукозаписывающая и звуковоспроизводящая аппаратура, аппаратура для записи и воспроизведения телевизионного изображения и звука, их части и принадлежности
    12,8% (73 млрд US$): 87 - Средства наземного транспорта, кроме железнодорожного или трамвайного подвижного состава, и их части и принадлежности
    11,0% (63 млрд US$): 84 - Реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства; их части
    9,19% (53 млрд US$): 27 - Топливо минеральное, нефть и продукты их перегонки; битуминозные вещества; воски минеральные
    6,69% (38 млрд US$): 89 - Суда, лодки и плавучие конструкции
    6,38% (37 млрд US$): 90 - Инструменты и аппараты оптические, фотографические, кинематографические, измерительные, контрольные, прецизионные, медицинские или хирургические; их части и принадлежности
    5,56% (32 млрд US$): 39 - Пластмассы и изделия из них
    4,26% (24 млрд US$): 29 - Органические химические соединения
    4,18% (24 млрд US$): 72 - Черные металлы
    2,21% (12,7 млрд US$): 73 - Изделия из черных металлов
    причем в основном экспорт ведут ЮЖНОКОРЕЙСКИЕ транснациональные компании самсунг, дэйво и т.д.
    http://data.trendeconomy.ru/trade/Korea/Export

2.  Структура экспорта из США в весь мир в 2014 году была представлена следующими основными товарными группами:
   13,6% (220 млрд US$): 84 - Реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства; их части
    10,6% (171 млрд US$): 85 - Электрические машины и оборудование; звукозаписывающая и звуковоспроизводящая аппаратура, аппаратура для записи и воспроизведения телевизионного изображения и звука, их части и принадлежности
    9,65% (156 млрд US$): 99 - Товары, не указанные по категории
    9,61% (156 млрд US$): 27 - Топливо минеральное, нефть и продукты их перегонки; битуминозные вещества; воски минеральные
    8,39% (136 млрд US$): 87 - Средства наземного транспорта, кроме железнодорожного или трамвайного подвижного состава, и их части и принадлежности
    5,26% (85 млрд US$): 90 - Инструменты и аппараты оптические, фотографические, кинематографические, измерительные, контрольные, прецизионные, медицинские или хирургические; их части и принадлежности
    3,96% (64 млрд US$): 71 - Жемчуг природный или культивированный, драгоценные или полудрагоценные камни, драгоценные металлы, металлы, плакированные драгоценными металлами, и изделия из них; бижутерия; монеты
    3,92% (63 млрд US$): 39 - Пластмассы и изделия из них
    2,71% (44 млрд US$): 30 - Фармацевтическая продукция
    2,61% (42 млрд US$): 29 - Органические химические соединения

3. Если Трамп пообещал создать рабочие места в америке, то естественно должен найти сбыт для продукции этих рабочих мест.

И тут все сложилось, задача амеров выбить ИК с рынка путем стравливания СК и ЮК (долбануть слегка по северу и отскочить в сторону, а север и юг схлестнутся мама не горюй....) и занять этот рынок продукцией амерских предприятий.

Отредактировано zloy (2017-04-21 08:26:37)

809

Не факт, что идея верна, но выглядит очень красиво ;)

Структура экспорта - как под копирку.

810


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация на Корейском полуострове