СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация на Корейском полуострове


Ситуация на Корейском полуострове

Сообщений 481 страница 510 из 1000

481

Ecoross написал(а):

А не проще было наоборот?

Не проще. Саддам был персонализированное злой, этакий главный злодей. Вся пропаганда запада строилась на этом. Просто его купить, а потом замирится было нельзя. Нужна была показательная порка.

Ecoross написал(а):

Вы хоть что-то вообще знаете о тех войнах? Впрочем, вопрос риторический.

Вы историк? Или военный? Или военный историк?

482

Firral написал(а):

Вы историк? Или военный? Или военный историк?


Работы по теме немного читал, пару публикаций имею. И что?
Те же вопросы вам :).

483

losharic написал(а):

Евгений 11 написал(а):
это нездоровое образование на карте

losharic вы удивляетесь? Сейчас господа либералы будут брызгая слюной нам объяснять, что КНДР это ничтожество, и "самое демократическое государство" просто их пожалело, а так вообще могло одной левой.
И никакого позора вчера не случилось. Наоборот, США показало своё миролюбие, силу и мудрость. Не то что Путин, который как известно слил.

Ecoross написал(а):

Работы по теме немного читал, пару публикаций имею. И что?
Те же вопросы вам .

Что именно вы хотите от меня услышать о тех войнах?

Отредактировано Firral (2017-04-16 13:04:06)

484

Рыжий кот написал(а):

Для такого удара у них все есть. Сеулу будет очень плохо. И не только ему.

Конкретней

485

prokopi написал(а):

В общем то весь арсенал КНДР обоих РСЗО врят ли насчитывает более 500 ПУ.


Ланьков недавно писал про "250 стволов крупного калибра" в первом эшелоне (там же в комментах ваш покорный слуга немного мелькнул).

От Ланькова

(Надеюсь, ссылка правильно вставилась).
Это где-то 40% от "Коксанов" и разных слонов "Смерчей"-"Ураганов" у КНДР. Ланьков пишет из Сеула - соответственно, это оценка от южнокорейской стороны.
Кстати, с Ленты оригинал статьи удалили.

486

__Memento_mori__ написал(а):

Конкретней


Агентство Синьхуа опубликовало фотографии посещения северокорейским лидером Ким Чен Ыном артиллерийской воинской части Корейской Народной Армии, оснащенной 170-мм самоходными пушками "Коксан". Данная артиллерийская система, разработанная в КНДР в конце 1970-х годов, имеет ограниченное военное, но важное политическое значение. Ее дальность (до 60 км активно-реактивным снарядом) позволяет наносить артиллерийские удары по Сеулу с позиций к северу от демилитаризованной зоны. При этом скорострельность данных систем крайне невелика (по известным публикациям, до 2 выстрелов за 5 минут), рассеяние при стрельбе на большую дальность также должно быть огромным. В то же время, даже при самом неудачном для Севера ходе вооруженного конфликта с Югом, полки на САУ "Коксан"  (по 36 орудий на полк), до своего уничтожения, скорее всего, успеют нанести мощный артиллерийский удар по району Сеула, вызвав значительные разрушения и жертвы среди гражданского населения. Таким образом, САУ "Коксан" играют роль своеобразного стратегического средства сдерживания и визит в данное артиллерийское подразделение корейского лидера на фоне ухудшения отношений с Югом не случаен

http://bmpd.livejournal.com/479117.html

487

Рыжий кот написал(а):

prokopi написал(а):

    Смотрим. Самая ближняя дистанция до предградиях Сеула 32-35км. При этом для самого выгодного ближнего участка территории КНДР с размерами 20 на 10 км. Это расстояние в 35км вне возможностей ствольной артиллерии любого калибра если исключить активно-реактивных снарядах для 170мм стволов, для них предел приблизительно 40км. Остает реактивная артиллерия с максимальной дальности до 40км для Града и возможно несколько больше для местных подделок Урагана.

    Для этого им нужно сосредоточить 122мм реактивную артиллерию на небольшом участке 10 на 20 км , или более крупнокалиберную 220мм на опять таки небольшом участке 20 на 20 км. В общем то весь арсенал КНДР обоих РСЗО врят ли насчитывает более 500 ПУ. Нельзя исключить уничтожение значительной их части в ходе внезапного авиаудара с использованием B-2 и B-1B, также F-15 включительно южнокорейских.

Для такого удара у них все есть. Сеулу будет очень плохо. И не только ему.

Ближе всего к Сеулу горный район у Кэссон - около 40 км. В горном районе 10 на 20 км можно надежно укрыть тысячи орудий и ПУ, да так что и ядрен батоном их не уничтожиш. Там за десятки лет наверняка кучу туннелей с бронеперегородками и огневыми точками понастроили. Этот район можно только пехотой заставить замолчать.

488

Firral написал(а):

losharic вы удивляетесь? Сейчас господа либералы будут брызгая слюной нам объяснять, что КНДР это ничтожество, и "самое демократическое государство" просто их пожалело, а так вообще могло одной левой.
И никакого позора вчера не случилось. Наоборот, США показало своё миролюбие, силу и мудрость. Не то что Путин, который как известно слил.

:rofl:  во- во , тушканчики свое дело знают. 
А Ын знает что такое ядрен батон. Как и Япония и базы США там же.

489

Один B-2 может таскать до 30-36 бомбовых кассет CBU-97 с самоприцеливающимся боевым субэллементами BLU-108 (10 штук) каждый из которых состоит из 4 суббоеприпасов Skeet. Реально если эффективность каждой кассеты будет очень низкой, все равно нескольких десятков (примирно 50) единиц техники могут быть уничтожены.

490

__Memento_mori__ написал(а):

Конкретней

Rodong 로동, 蘆洞

491

prokopi написал(а):

Один B-2 может таскать до 30-36 бомбовых кассет CBU-97 с самоприцеливающимся боевым субэллементами BLU-108 (10 штук) каждый из которых состоит из 4 суббоеприпасов Skeet. Реально если эффективность каждой кассеты будет очень низкой, все равно нескольких десятков (примирно 50) единиц техники могут быть уничтожены.

одна ракета Ына может нанести в тысячи раз большие разрушения.
В общем все вполне понятно и очевидно. ЯО дает большой иммунитет , в том числе в том виде, что велик риск того, что у него вырастут ноги и оно окажется в контейнере не у тех людей. Полные трули у трампа с Ко были ожидаемы. Остальное - обертка на свой вкус.

Отредактировано dell (2017-04-16 13:40:28)

492

prokopi написал(а):

Один B-2 может таскать до 30-36 бомбовых кассет CBU-97 с самоприцеливающимся боевым субэллементами BLU-108 (10 штук) каждый из которых состоит из 4 суббоеприпасов Skeet. Реально если эффективность каждой кассеты будет очень низкой, все равно нескольких десятков (примирно 50) единиц техники могут быть уничтожены.


Мочь то он может, но ктож ему даст. Бомбами то. :rofl:

Только ракетами по 1 млн долларов. Только хардкор.

И скорее всего ракетами будет без толку.

493

prokopi написал(а):

Один B-2 может таскать до 30-36 бомбовых кассет CBU-97 с самоприцеливающимся боевым субэллементами BLU-108 (10 штук) каждый из которых состоит из 4 суббоеприпасов Skeet. Реально если эффективность каждой кассеты будет очень низкой, все равно нескольких десятков (примирно 50) единиц техники могут быть уничтожены.


Ходим, блин, по одному кругу. Кто даст летать то этим старым гробам над Кореей? Мы же с этого начали. Вы написали про супер-бупер спутники, которые "все видят". В частности ПУ ракет. Я спросил - ну видят, дальше что? Их поражать как-то надо. Поражать можно только авиацией. Но плотность ПВО в Северной Корее одна из самых высоких в мире. Плюс сотни самолетов ВВС, среди которых есть весьма современные. Там месяцы минимум надо выбамбливать на дистанции ПВО, чтобы начать хоть как-то летать над северянами. То есть имитировать ложные атаки, фиксировать батареи, проводить подавление их крылатыми ракетами. Это всё - время, много времени! Всё это время никаких свободных полетов в небе Кореи не будет, корейцы будут свободно маневрировать своими ПУ, осуществлять артобстрелы, производить запуски ракет всех видов по любым целям в регионе. И никто им не помешает. И главный прикуп в банке, которого американцы не знают - долетают ли корейские ракеты с ядерной боеголовкой до Сан-Диего и дествительно ли эти ракеты могут маневрировать в полете, о чем официально заявлено северокорейцами? То есть может и блеф, а ну как нет? В Калифорнии на побережье живет 40 миллионов, ни о каких бомбоубежищах там сроду не слыхивали, живут в фанерных домах (сэндвич-панели). Идеальная цель для ядерного удара, там просто пустое выжженное поле останется. А хваленная "Aegis" не работает по маневрирующим целям.

Отредактировано Старшина ПВ (2017-04-16 15:08:49)

494

Насчет дальнобойных САУ Коксан. Дальность до 60км АР ОФС возможна, но масса ВВ врят ли превышает 10кг. Наиболее опасны аналоги Точки - KN-02 Toksa  и Скада, их быстрое уничтожение практически невозможно, средства ПВО/ПРО Южной Кореи попросту не в состоянии сбить значительное количество.

одна ракета Ына может нанести в тысячи раз большие разрушения.


Если ядерная и если пройдет через зонтик ПРО.

Но плотность ПВО в Северной Корее одна из самых высоких в мире. Плюс сотни самолетов ВВС, среди которых есть весьма современные.

Большую доль ПВО снесут за считанные минуты. Конечно не всю, но остатки будут соверешенно непригодны для противодействия. Современных самолетов там нету, экспортные МиГ-29 и древние МиГ-23МЛ годятся уже только в роли мишеней.

Отредактировано prokopi (2017-04-16 14:03:48)

495

prokopi написал(а):

Если ядерная и если пройдет через зонтик ПРО.

Вы одного не понимаете. Любая война это тысячи случайностей, всё всегда идет не по плану, и не так как думали.
Никто не может дать не то что 100% гарантию, но даже 75% что вдруг что-то не долетит. А это огромный риск, на который политик в здравом уме пойти не может.
Именно поэтому на Корейском полуострове мир имеет то, что имеет.

496

prokopi написал(а):

Большую доль ПВО снесут за считанные минуты.
Отредактировано prokopi (Сегодня 14:03:48)

Это очень наивные рассуждения. Ничего там не снесут.

497

prokopi написал(а):

Большую доль ПВО снесут за считанные минуты.


какие еще минуты? кто снесет и главное как? лазерными лучами с орбиты?
"Голливуд зажигает огни" (с)

498

Это очень наивные рассуждения. Ничего там не снесут.

Даже если все количество комплексов ПВО СССР образцах 60...70-х годов высыпать в КНДР, это все равно не поможет. Просто средства воздушного нападения шагнули далеко вперед. Для отражения такого удара нужны совсем иные средства ПВО и авиации (при том в нужных количествах) чем те которые сейчас у КНДР.

499

что то тема кто кого подзатянулась. как всегда два лагеря уверены в противоположном)
плохо одно. что вера и реальность разные вещи

а по делу новости такие сегодня

    испытания ракеты провалились. ракета упала после взлета

Сеул, Южная Корея (AP) - ракета средней дальности Северной Кореи взорвалась через несколько секунды после того, как она была запущена в воскресенье,

https://apnews.com/5268b955d61449e18d76 … s,-US-says

Отредактировано esperro (2017-04-16 14:25:49)

500

prokopi написал(а):

Для отражения такого удара нужны совсем иные средства ПВО и авиации

Вам говорят, что пока эту ПВО будут выносить, северокорейцы вынесут Сеул и запулят во все места, куда долетят их ракеты. А не про то, что всю авиацию/ракеты американцев и иже с ними посбивают.

501

VD написал(а):

Вам говорят, что пока эту ПВО будут выносить, северокорейцы вынесут Сеул и запулят во все места, куда долетят их ракеты. А не про то, что всю авиацию/ракеты американцев и иже с ними посбивают.

Ну СШП готовы воевать до последнего Корейца...

502

Undertaker написал(а):

Ну СШП готовы воевать до последнего Корейца


южного ...

503

esperro написал(а):

что то тема кто кого подзатянулась. как всегда два лагеря уверены в противоположном)
плохо одно. что вера и реальность разные вещи

а по делу новости такие сегодня

    испытания ракеты провалились. ракета упала после взлета

Сеул, Южная Корея (AP) - ракета средней дальности Северной Кореи взорвалась через несколько секунды после того, как она была запущена в воскресенье,

https://apnews.com/5268b955d61449e18d76 … s,-US-says

Отредактировано esperro (Сегодня 14:25:49)

Это была петарда. Салют в честь праздника!  ;)

504

losharic написал(а):

южного ...

До любого Корейца...

505

VD написал(а):

Вам говорят, что пока эту ПВО будут выносить, северокорейцы вынесут Сеул и запулят во все места, куда долетят их ракеты. А не про то, что всю авиацию/ракеты американцев и иже с ними посбивают.

Вот-вот. А с учетом особенностей тамошнего ТВД, даже приграничные районы (эти пресловутые 10-20 км) основательно можно зачистить только пехотой.
Ну а количественный состав СВ КНДР общеизвестен.

Я по натуре пацифист, и против любого кровопролития. Но вот Ирак и Югославия слишком плотно засели в либералистических и пейсатых головах. Как и вера в непобедимого и всемогущего гегемона. Вьетнам и Афганистан уже подзабыли, не говоря уже о первой Корее. Если, тьфу-тьфу, вдруг начнется заварушка, ИМХО, многие будут сильно удивлены реальными возможностями американцев.

Отредактировано tatarin (2017-04-16 14:59:35)

506

esperro написал(а):

что то тема кто кого подзатянулась. как всегда два лагеря уверены в противоположном)
плохо одно. что вера и реальность разные вещи

Все проще, одна сторона уверена что все что показывает Голливуд правда, а вторая считает что жизнь несколько сложнее.

prokopi написал(а):

Даже если все количество комплексов ПВО СССР образцах 60...70-х годов высыпать в КНДР, это все равно не поможет. Просто средства воздушного нападения шагнули далеко вперед. Для отражения такого удара нужны совсем иные средства ПВО и авиации (при том в нужных количествах) чем те которые сейчас у КНДР.

Ну и назовите где и когда эти "шагнувшие далеко вперед" силы на отлично справлялись с ПВО 60-70х годов?
На вскидку для бомбардировок Югославии в 99-ом, потребовалось около 1,5 месяцев и где-то 1000 самолетов со всей Европы.
Это при том, что ВВС Югославии тогда составляли всего-лишь пару десятков боевых самолетов, а ПВО около 30 дивизионов С-125 и Куб-М (+ Стрелы)
Силы КНДР сейчас на порядок выше, сама армия и ВПК вообще значительно мощнее. Да к тому же нет никаких гарантий, что Китай ничего не будет подкидывать.
Я уж молчу про глубоко эшелонированную систему обороны КНДР, которая строилась и совершенствовалась последние 60 лет.

VD написал(а):

Вам говорят, что пока эту ПВО будут выносить, северокорейцы вынесут Сеул и запулят во все места, куда долетят их ракеты. А не про то, что всю авиацию/ракеты американцев и иже с ними посбивают.

Именно. Просто все прекрасно понимают, что легко и безопасно разделаться с КНДР не получаться, и потери будут неприемлемые.

Undertaker написал(а):

Ну СШП готовы воевать до последнего Корейца...

На базы США прилететь тоже может, с очень большой вероятностью. А это уже не какие-то "узкоглазы", это свои "исключительные", под полосатым флагом.

507

Вам говорят, что пока эту ПВО будут выносить, северокорейцы вынесут Сеул и запулят во все места

Кроме Сеула там еще множество городов на дальностей до 60км от границы. Нужно учесть что арт-обстрелы северян приведут к неминуемые контр-батарейные обстрелы с ЮК. Сколько выстрелов сможет произвести СК дальнобойная артиллерия прежде чем ее позиции накроет ответный огонь южнян никто не может прогнозировать. Но кажется мне что немного. После подавления дальнобойной артиллерии козырей у СК останутся в виде прежде всего ОТР. Из за господство в воздухе 100% на стороне США и ЮК сухопутные боевые действия будут развиватся совсем иным образом чем кажется на первый взгляд.

508

prokopi написал(а):

Кроме Сеула там еще множество городов на дальностей до 60км от границы. Нужно учесть что арт-обстрелы северян приведут к неминуемые контр-батарейные обстрелы с ЮК. Сколько выстрелов сможет произвести СК дальнобойная артиллерия прежде чем ее позиции накроет ответный огонь южнян никто не может прогнозировать. Но кажется мне что немного. После подавления дальнобойной артиллерии козырей у СК останутся в виде прежде всего ОТР. Из за господство в воздухе 100% на стороне США и ЮК сухопутные боевые действия будут развиватся совсем иным образом чем кажется на первый взгляд.

Аналогично можно сказать, что "100% господство в воздухе" может развиваться иным образом ;)
Один "случайно сбитый" Вами любимый В-2 со свободнопадающими подорвет веру в американские военные технологии на корню.
Кстати, что у северян сейчас есть по ПКР? Или все ограничивается катерами с Термитами?

Отредактировано tatarin (2017-04-16 15:13:47)

509

prokopi написал(а):

Кроме Сеула там еще множество городов на дальностей до 60км от границы. Нужно учесть что арт-обстрелы северян приведут к неминуемые контр-батарейные обстрелы с ЮК. Сколько выстрелов сможет произвести СК дальнобойная артиллерия прежде чем ее позиции накроет ответный огонь южнян никто не может прогнозировать. Но кажется мне что немного. После подавления дальнобойной артиллерии козырей у СК останутся в виде прежде всего ОТР. Из за господство в воздухе 100% на стороне США и ЮК сухопутные боевые действия будут развиватся совсем иным образом чем кажется на первый взгляд.

У вас по-моему это что-то на уровне веры и религии.

tatarin написал(а):

Я по натуре пацифист, и против любого кровопролития. Но вот Ирак и Югославия слишком плотно засели в либералистических и пейсатых головах. Как и вера в непобедимого и всемогущего гегемона. Вьетнам и Афганистан уже подзабыли, не говоря уже о первой Корее. Если, тьфу-тьфу, вдруг начнется заварушка, ИМХО, многие будут сильно удивлены реальными возможностями американцев.

При этом дело не в американцах как таковых, а в том что легко, просто и быстро никогда не бывает.

Отредактировано Firral (2017-04-16 15:28:41)

510

Firral написал(а):

При этом дело не в американцах как таковых, а в том что легко, просто и быстро никогда не бывает.

Ну почему не бывает? Бывает. И примеров уйма.
Только сейчас не тот случай.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация на Корейском полуострове