СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Армения и Азербайджан 1


Армения и Азербайджан 1

Сообщений 121 страница 150 из 970

121

VD написал(а):

Вот я не сторонник уходов откуда угодно. Но стало интересно - каким образом основа существования России оказалась на Кавказе? Почему не на Украине или не в Прибалтике?

Принцип домино.
Одним Кавказом не ограничилось бы.
Парад суверенитетов, однако.
Слова ЕБНа "берите суверенитета сколько сможете", тому подтверждение.
Кто в 90-х жил сознательно, а не в пеленках, помнит, как трещала Россия по всем швам.

Отредактировано miknov (2016-04-09 23:48:27)

0

122

Старшина ПВ написал(а):

Уничтожить НКР невозможно без военного уничтожения самой Армении.

А речь не идет об уничтожении НКР или самой Армении.
Как только изменится баланс сил, то Армения сама отдаст НКР.
Кстати, там проживает всего 170000 человек и Турция и Азербайджан могут взять на себя расходы по их перемещению.
Да, кстати товарищ Демирчян хотел помириться с Турцией, ну его и убили в прямом эфире.

Старшина ПВ написал(а):

Кстати, перманентные крики из Израиля по поводу сотрудничества США с арабами также постоянно раздаются. Причем с теми же апокалиптическими заверениями, что скоро СШа потеряют Израиль и (или) арабов. На деле евреям деваться некуда из своего стратегического тупика. И все это понимают. Вот также и армянам со своим государством деваться некуда. Без государства - пожалуйста. Собственно, как и евреям. Евреи даже в Иране живут себе без проблем.

В случае с Израилем это все взаимные игры и не стоит на них обращать внимания. Кстати, Израиль давно ушел с территорий, ибо против демографии и интифады не попрешь.

Отредактировано And (2016-04-09 23:52:34)

0

123

miknov написал(а):

Может вы на себе эти годы на прочувствовали?

Так и я их на себе не прочувствовал. Но это не повод не знать историю тех дней, тем более четверть века спустя. И тем более не повод нести чепуху по незнанию.

0

124

And написал(а):

Кстати, там проживает всего 170000 человек и Турция и Азербайджан могут взять на себя расходы по их перемещению.

Вы еще предложите обменять на Нахичевань. ;)

0

125

And написал(а):

А речь не идет об уничтожении НКР или самой Армении.
Как только изменится баланс сил, то Армения сама отдаст НКР.
Кстати, там проживает всего 170000 человек и Турция и Азербайджан могут взять на себя расходы по их перемещению.

Никто ничего не отдаст - такой мысли в армянском обществе нет в любой его части. Точно также, как мы не отдадим Крым. Потому что это вопрос государственности. Если мы отдадим Крым, то нам всем можно расходиться по свету - более смысла в русском государстве не будет никакого. Для армян совершенно также. Сколько там людей живет - не важно. Землей отцов не торгуют. Здесь скорее можно задать вопрос - а чего это азера так вцепились в эту землю, если такого государства как "Азербайджан" никогда не было? Ну вот оно впервые появилось в 1991 - и почему они решили, что их границы такие, какие они есть?

And написал(а):

В случае с Израилем это все взаимные игры и не стоит на них обращать внимания. Кстати, Израиль давно ушел с территорий, ибо против демографии и интифады не попрешь.

С каких территорий вы "ушли"? Ваши товарищи нам тут постоянно втирают про "военные трофеи", принадлежащие евреям по праву сильного. Ну и далее сакраментальный отсыл - "как Калининград или Курильские острова".

Отредактировано Старшина ПВ (2016-04-09 23:59:07)

0

126

Старшина ПВ написал(а):

Транзит точно также - все пути траффика нефти и газа уже сложились мимо Армении, нафиг она нужна в этом уравнении.

Речь идет не о сложившимся трафике, а о предполагаемом. В этом случае Турция и Азербайджан смогут выбирать между Арменией и Грузией.

0

127

miknov написал(а):

Принцип домино. Одним Кавказом не ограничилось бы.Парад суверенитетов, однако.

До 99 Чечня была фактически независимой.

ЗЫ: мне вот удивительно, что многие подсознательно считают РФ "тюрьмой народов" из которой все хотят сбежать. Лол.

Отредактировано VD (2016-04-10 00:05:07)

0

128

Старшина ПВ написал(а):

Никто ничего не отдаст - такой мысли в армянском обществе нет в любой его части.

Вы знаете армянский? Вы проводили там опросы? Вообще общественное мнение легко изменить. Вы наверное слушали такое выражение, как Окно Овертона?
http://bourabai.kz/articles/overton.htm

Если мы отдадим Крым, то нам всем можно расходиться по свету - более смысла в русском государстве не будет никакого.

Ну почему-же? Крым уже отдали в 1991-м и ничего не случилось. Никто не протестовал.

Здесь скорее можно задать вопрос - а чего это азера так вцепились в эту землю, если такого государства как "Азербайджан" никогда не было?

Потому, что по международным законам она им принадлежит. Ну, а исторически им принадлежит вся территория Армении.

С каких территорий вы "ушли"?

Израиль ушел из  Газы и частично с Западного Берега. Но лично я не уходил, - меня там и не было.  ;)

Ваши товарищи нам тут постоянно втирают про "военные трофеи", принадлежащие евреям по праву сильного. Ну и далее сакраментальный отсыл - "как Калининград или Курильские острова".

Это кто вам втирает? Я не втираю, - я вообще на всю политику смотрю со стороны.

Да, и я прежде всего анализирую, а уже потом даю моральные оценки.

Отредактировано And (2016-04-10 00:12:26)

0

129

VD написал(а):

До 99 Чечня была фактически независимой.

В том то и дело. И если бы не было агресии в сторону соседних регионов и террактов в России, то вполне возможно, что Чечня бы вскоре отделилась.

0

130

VD написал(а):

До 99 Чечня была фактически независимой.

Ага, а деньги из России как ни в чем не бывало.
Какой же это суверенитет?
Это как ребенок в семье - я самостоятелен, но жить буду с родителями и кормить и одевать будут тоже они. ;)

Отредактировано miknov (2016-04-10 00:17:17)

0

131

miknov написал(а):

Вы еще предложите обменять на Нахичевань.

Пишут, что Демирчан хотел обменять НК на коридор к Нахичевани.
За это и поплатился.

0

132

Сарбаз написал(а):

Вы не правы. Пока не поделено Каспийское море, а оно никогда поделено не будет Туркменистан  и Казахстан не смогут минуя Россию поставлять свои углероды в Европу через Баку.

Вообще то, достаточно узнать, что нам (Казахстану) поставлять в Европу то и нечего. Все мощности забиты Китайской нефтью, и на запад уходят остатки. Китай для Казахстана ценен технологиями(дада, у Китая есть технологии). При необходимости, достроят трубу в Иран и все. А вы тут о каких то "зажопах через жопы". Этож сколько стран надо пройти, что бы доставить до европы. Нам ближе до Персидского Залива, если что.
Мы участвуем с Азерам в трубопроводе,в качестве "альтернативы". Она всегда нужна.

Отредактировано ipr (2016-04-10 00:28:30)

0

133

http://www.nomad.su/i/200211030100-1.gif
Вот месторождения нефти, очень старые данные конечно, но принцип ясен, нефть на юге и западе.
http://www.nomad.su/i/200211030100-6.gif
Вот то что построено\будет построено.
Картинки за бородатых лет, трубопроводы внутри РК уже все построены.

Отредактировано ipr (2016-04-10 00:44:30)

0

134

miknov написал(а):

Дурака не включайте.
Все вы прекрасно понимаете.
В 90-х развал России не ограничился бы только Кавказом.
Может вы на себе эти годы на прочувствовали?

Принцип домино.
Одним Кавказом не ограничилось бы.
Парад суверенитетов, однако.
Слова ЕБНа "берите суверенитета сколько сможете", тому подтверждение.
Кто в 90-х жил сознательно, а не в пеленках, помнит, как трещала Россия по всем швам.

В том то и дело, помню. По большому счету, "карточный домик", не более чем пугалка. Где еще "назревало" ? Может в Пскове ? Или Урал грозился самоопределиться? Нет.
Bitnik
Видимо Вы слабо представляете специфику тех мест. Не имеет смысла продолжать я думаю.

0

135

анри написал(а):

Или Урал грозился самоопределиться?

Как раз Урал и собирался. ;)
Росселем подписанные бумаги даже есть.
Про Татарстан забыли?
Да примеров можно приводить много.
Повторяю, уверен, вы прекрасно все сами знаете.
Так, что прекратим оффтоп.

0

136

http://s9.uploads.ru/PKYDi.jpg


http://sh.uploads.ru/46UgE.jpg
http://se.uploads.ru/YsHzr.jpg

http://s0.uploads.ru/1D6Ee.jpg
http://s8.uploads.ru/kZCcA.jpg
http://s8.uploads.ru/gA9vK.jpg
http://sh.uploads.ru/MYGtm.jpg
http://s9.uploads.ru/fK07Q.jpg
http://s6.uploads.ru/eElOF.jpg


http://sf.uploads.ru/8BORy.jpg

Трофеи азербайджанцев


http://s5.uploads.ru/vFxwa.jpg
http://se.uploads.ru/E41aX.jpg
http://s2.uploads.ru/kHhOa.jpg
http://se.uploads.ru/FIule.jpg
http://s4.uploads.ru/2Qbpj.jpg


http://sd.uploads.ru/cvTIy.jpg
Азера на захваченных высотах

Отредактировано Франсуа Бертран (2016-04-10 02:09:57)

0

137

miknov написал(а):

Как раз Урал и собирался.

Да я Вас умоляю. Смайлик поставили потому что самому смешно ?

miknov написал(а):

Про Татарстан забыли?

Единственное.

Франсуа Бертран написал(а):

Трофеи азербайджанцев

не густо

0

138

Древний армянский Т-72.

0

139

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Древний армянский Т-72.

ролик без перевода. что они там говорят ?

0

140

Старшина ПВ написал(а):

Реальность пантуркизма такая же, как и панславизма. Это - химера. А на деле есть такие любящие друг друга "братья", как русские и поляки. Или сербы и хорваты. О последних дрязгах я даже не вспоминаю. Подобные дрязги есть и тюрок. Взять хоть наших татар и башкир. Никакого "Большого Турана" никогда не будет. СССР распался уже 25 лет как, а идея пантюркизма сейчас кажется гораздо дальше, чем это было в 1991 году. Я тогда, кстати, большой доклад делал по этой тематике. Насобирал кучу материала алармистского толка. Сейчас то давно понимаю - это химера.

+1

And написал(а):

Кстати, Израиль давно ушел с территорий

Посмотрел на карту. Вроде бы приросли, а не ушли. Или Синай уже египетский, Палестина иорданская, а Голаны - сирийские?

Отредактировано Викс (2016-04-10 02:50:33)

0

141

Викс написал(а):

Посмотрел на карту

это новый акк, старые истрепались, вот и ввели нового перса

0

142

У нас на поселке с 1950-х годов живет много семей из Карабаха и Армении-азербайджанцы.Все в советский период сильно обрусели.Ну как-то раньше не интересовался,как и почему они все здесь оказались.Сейчас нарыл вот это-прошу не судить слишком строго,просто для ознакомления.
   Депортация азербайджанцев из Армении в 1948-1953 гг.

При обсуждении Советско-Иранских отношений во время Тегеранской конференции 1943 года армянская диаспора попросила министра иностранных дел СССР В.Молотова переселить армян, проживающих в Иране, в СССР. Молотов доложил вопрос Председателю ЦК КП СССР И. Сталину, и согласие на переселение армян было дано. Воспользовавшись этим, секретарь Центрального Комитета Коммунистической Партии Армении Г. Арутюнов в связи с переездом зарубежных армян в Армению добился постановления о насильственном выселении азербайджанцев из Армении.

23 декабря 1947 года Совет Министров СССР вынес решение "О переселении колхозников и другого азербайджанского населения из Армянской ССР в Кура-Араксинскую низменность Азербайджанской ССР".

Во время очередной депортации азербайджанцев, проводимой в 1948-1953 гг. Сталиным, в центре особого внимания армян стояла задача освобождения развитых в экономическом, социальном и духовном отношении азербайджанских населенных пунктов, представляющих стратегическое значение. По этой причине на первом этапе были очищены от азербайджанцев населенные пункты вблизи города Эривань (нынешний Ереван), а потом были переселены жители районных центров, близлежащих сел и поселков.

Так как часть депортированного населения проживала в горных районах Армении, то оно с трудом адаптировалась к климатическим условиям Кура-Араксинской низменности. По этой причине среди переселенных на Кура-Араксинскую низменность десятков тысяч азербайджанцев были зарегистрированы случаи массовой смерти.

С другой стороны, ни один из переселенных из Армении азербайджанцев не был допущен на территорию Нагорного Карабаха. Наоборот, для претворения в жизнь идеи "Великой Армении" планомерно продолжались работы по освобождению этой территории от азербайджанцев и под видом внутреннего переселения в 1949 году из Нагорного Карабаха в Ханларский район Азербайджана были переселены 132 семьи (549 человек).

Одновременно осуществлялись действия по переименованию Азербайджанских населенных пунктов, закрытию учебных и культурных заведений, объединению районов. В 1947-1953 гг. были переименованы 60 пунктов, в которых проживали азербайджанцы. В общей сложности в 1921-1988 гг. в Армении были изменены наименования тюркского происхождения сотен мест проживания.

Коварство, проявленное армянами при депортации, заключалась в том, что депортация была проведена с условием сохранения малочисленного азербайджанского населения в районах и городах. Оставшееся же в меньшинстве население было выдворено из республики на очередном этапе - во время "операции" по окончательной "очистке" территории Армении от азербайджанцев.
   http://www.azerbaijan.az/portal/Karabak … edy_r.html
     Это к вопросу,почему к 1988 году армян в Карабахе оказалось больше.

0

143

"Вынужденные переселенцы из Джабраила впервые, спустя 23 года, смогли посетить село Джоджуг Марджанлы, освобожденное ВС Азербайджана от армянской оккупации еще в 1994 году.

БАКУ, 7 апр – Sputnik. Впервые спустя 23 года вынужденные переселенцы из Джабраила смогли посетить село, освобожденное Вооруженными силами Азербайджана от армянской оккупации, сообщает Report.

Село Джоджуг Марджанлы было оккупировано армянскими вооруженными подразделениями в 1993 году.

Село было освобождено в начале 1994 года в результате операции "Горадиз", проведенной азербайджанской армией. Но, тем не менее, гражданское население Азербайджана на протяжении 23 лет не имело возможности к нему приблизиться, так как возвышенность "Лелетепе" находилась под контролем противника.

Сегодня граждане наконец смогли приехать туда, посетить сельское кладбище и прочитать молитвы за упокой души умерших родственников.

В субботу, 2 апреля, ситуация в зоне карабахского конфликта обострилась. В Баку заявили об обстрелах со стороны ВС Армении, при этом Ереван сообщил о наступательных действиях азербайджанской стороны. Согласно официальным заявлениям, обе стороны конфликта понесли потери.

Позже, 5 апреля, стороны договорились о приостановке военных действий, но полного прекращения огня не последовало. Обе стороны заявляют о нарушениях взаимных договоренностей."
http://ru.sputnik.az/karabakh/20160407/404528676.html

0

144

Bakrabo4iy написал(а):

Это к вопросу,почему к 1988 году армян в Карабахе оказалось больше.

Армяне и сразу после революции были в Карабахе абсолютным большинством
По данным всесоюзной переписи населения еще 1926 года, в АО Нагорного Карабаха проживало 125 тысяч 300 человек из них армян – 111 тысяч 694 человека, т.е. 89,1%, тюрок - 12 тысяч 592 человека т.е. 9%, русских – 596 человек т.е. 0,5%
http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/rnkarabax.html

0

145

And написал(а):

Дайте ссылку на сам закон или на такое толкование законов!

Правовой статус Каспия до сих пор повис в воздухе. 
http://voprosik.net/razdel-kaspiya-2014/

0

146

tramp написал(а):

Идея-то была в подняти общего культурного уровня, для чего и в УСССР включили Донбасс с Харьковым - подтянуть сельских даунов до уровня современной городской цивилизации, но оказалось что они к этому генетически не способны, так и с остальными включениями в Казахстане, Азейрбаджане, не учли что эти нацмены не русские, и пережитки палеолита у них в полный рост наличествуют, дикие люди, что с них взять...

Правила Форума.
Сообщения, способствующие разжиганию национальной и религиозной розни и нетерпимости. А так же пропаганду фашизма и идеологию расового превосходства.

0

147

tramp написал(а):

Идея-то была в подняти общего культурного уровня, для чего и в УСССР включили Донбасс с Харьковым - подтянуть сельских даунов до уровня современной городской цивилизации, но оказалось что они к этому генетически не способны, так и с остальными включениями в Казахстане, Азейрбаджане, не учли что эти нацмены не русские, и пережитки палеолита у них в полный рост наличествуют, дикие люди, что с них взять...

Предупредительный бан на сутки, я крайне не советую тут опускаться до фраз о генетической неполноценности и пр.

0

148

Старшина ПВ написал(а):

А оно это оружие, которое поступило по договору 2011 года, вообще азерами использовалось?

Navigator написал(а):

Были фото, как заявлено с взятой азербайджанцами высоты Лелетепе, там БМП-3 засветилась
http://i64.tinypic.com/2eqc7if.jpg

Кстати, азербайджанских БМП-3 оснащены прицельный комплекс "Весна-К", с тепловизионной камерой и АСЦ.

0

149

Хватит засирать тему! Всех предупреждаю!

0

150

Азербайджанские вертолеты вооружили израильскими ракетами
31.03.2016 13:05 

Транспортно-боевые Ми-17 азербайджанской армии получили на вооружение израильские противотанковые ракеты LAHAT с лазерной полуактивной системой наведения, сообщается в блоге российского Центра анализа стратегий и технологий (Центр АСТ). Как отмечается в публикации, Азербайджан стал первым известным иностранным заказчиком этого израильского комплекса в вертолётном варианте.

Вертолеты несут по две четырехзарядные пусковые установки ПТРК LAHAT и электронно-оптическую станцию обнаружения и наведения MOSP-3000D. Ракета LAHAT, калибром 105 мм, имеет длину 975 мм и вес 13,5 кг. Вес боевой части (кумулятивная тандемная) – 2,5 кг. Дальность выстрела в вертолетном варианте – около 13 км..

Подробности: http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article … 30944.html

Вот еще об этом ПТРК :

ПТРК LAHAT (Laser Homing Attack or Laser Homing Anti-Tank, также на иврите "Накал") с лазерной полуактивной системой наведения был разработан IAI в 1990-е годы изначально в качестве танковой управляемой ракеты для стрельбы из 105-мм и 120-мм танковых пушек, однако в дальнейшем стал предлагаться в качестве ПТУР для запуска с легких пусковых установок наземного, корабельного и воздушного (вертолеты и БЛА) базирования. Вертолетный вариант ракеты (именуемый SkyBow) был представлен на мировом рынке с 2004 года. Длительное время главным потенциальным заказчикомSkyBow считалась Индия, однако неоднократные испытания и демонстрации этого комплекса на индийском вертолете HAL Dhruv не привели к серийным контрактам. Сейчас ожидается, что Индия может приобрести SkyBow для своего легкого боевого вертолета LCH.

Ракета LAHAT имеет калибр 105 мм, длину 975 мм и массу 13,5 кг. Боевая часть кумулятивная тандемная весом 2,5 кг. Масса выстрела с ракетой 19 кг. Дальность стрельбы из танкового орудия достигает 8 км, а в вертолетном варианте - якобы 13 км.

а вертолетный вариант, можно применять из танков ?

Отредактировано анри (2016-04-10 21:22:03)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Армения и Азербайджан 1