СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Армения и Азербайджан 1


Армения и Азербайджан 1

Сообщений 91 страница 120 из 970

91

Bakrabo4iy написал(а):

Вы жестокий однако."Отгрызенные территории" -территории  Азербайджана,и к НКАО имеют разве что близкое географическое отношение.Как выразился уважаемый Гунсалис-"буферные территории"...Повторюсь-Армянская сторона готова возвратить пять из семи районов без войны в обмен на признание НКАО."Отгрызенные территории" отгрызены от некоторых из этих пяти.
   Наши на признание не пойдут ни при каком раскладе.Карабах для азери это как Косово для сербов,или допустим города Золотого Кольца для нас.

Я не жестокий, я исхожу из-того что договориться мирно вряд-ли получиться. Об этом говорит опыт подавляющего большинства подобных конфликтов. Вы сами говорите, что Азербаджан Карабах не отдаст, это вопрос принципа для них. Поэтому не имеет значения какие это районы, главное то, что это районы эшелонированной армянской обороны. Если Азербайджан начнет понемногу "прогрызать" эту оборону, занимая высоты, то может постепенно занять позиции удобные для широкомасштабного наступления.

0

92

Сарбаз написал(а):

Никакой коварный Госдеп, никакой Майдан с либералами и «пятой колонной» не способен ТАК подорвать позиции России в Армении, как сама Россия.
Подробности: http://novostink.ru/analytics/152208-po … z45M8uSysi

Что вы дерьмо сюда тащите? конкретно эта ссылка с "радио свобода".
Непонятно что ли под каким углом там освещаются события?

0

93

Викс написал(а):

А теперь, г-н Сарбаз, поясните невеждам, почему гордая Великая Армения молчала в тряпочку, когда армян резали тыщами в Сирии? И почему именно проклятые москали (пусть и опосредованно) их побежали спасать? А не вы - гарант выживания своей культуры? И что из себя Армения представляет без российской помощи (сколько ее безвозмездно вливается можно только гадать)?

П

Это вопрос к GuNZalesу.

0

94

Викс написал(а):

VD написал(а):
Это советские байки.
Разумеется. Чечню и Дагестан забыли только. Это тяжелая ноша, которую неудобно и накладно нести, но если ее бросить, то ее тут же подберут другие. И уж поверьте -  подберут именно враги.

Вы не учитываете, что если и "подберут", то со всеми вытекающими, т.е. будут иметь "счастье", разгребать все тоже самое, что разгребала РФ. Вашими словами, "тяжелая ноша", ляжет на плечи тех, кто "подберет". Будь то США, Турция или кто либо еще :)

Если бы РФ, еще в 1991, ушла с Кавказа, от слова "вообще", она бы не потеряла абсолютно ничего.

0

95

Navigator написал(а):

Я не жестокий, я исхожу из-того что договориться мирно вряд-ли получиться. Об этом говорит опыт подавляющего большинства подобных конфликтов. Вы сами говорите, что Азербаджан Карабах не отдаст, это вопрос принципа для них. Поэтому не имеет значения какие это районы, главное то, что это районы эшелонированной армянской обороны. Если Азербайджан начнет понемногу "прогрызать" эту оборону, занимая высоты, то может постепенно занять позиции удобные для широкомасштабного наступления.

Если армяне не дураки, они просто изменят тактику на более агрессивную. То тоже будут проводить свои спецоперации по улучшению позиций. А что - неплохо придумали: сосредоточили скрытно на нужном участке, ударили, добились локального успеха, через пару дней столбим успех перемирием.  :D  Тут дураку понятно, что такая тактика азеров далеко не уведет, пусть они хоть что пишут в своих пабликах о "великой победе". Просто ситуация в регионе станет гораздо менее стабильной, градус противостояния усилится. Добить кардинального успеха такими мелкими шажками еще никому не удавалось. Не победная эта тактика. Потому что позволяет противнику адаптироваться.

0

96

анри написал(а):

Вы не учитываете, что если и "подберут", то со всеми вытекающими, т.е. будут иметь "счастье", разгребать все тоже самое, что разгребала РФ. Вашими словами, "тяжелая ноша", ляжет на плечи тех, кто "подберет". Будь то США, Турция или кто либо еще
Если бы РФ, еще в 1991, ушла с Кавказа, от слова "вообще", она бы не потеряла абсолютно ничего.

"мАсквичи" вообще из всей России готовы уйти в свою "мАскву"

Отредактировано Старшина ПВ (2016-04-09 22:30:47)

0

97

Старшина ПВ написал(а):

Что вы дерьмо сюда тащите? конкретно эта ссылка с "радио свобода".
Непонятно что ли под каким углом там освещаются события?

А что там не так написано?

0

98

Старшина ПВ написал(а):

"мАсквичи" вообще из всей России готовы уйти в свою "мАскву"

это те, кто приехали в Москву со своих окраин... не обобщайте..

0

99

анри написал(а):

Если бы РФ, еще в 1991, ушла с Кавказа, от слова "вообще", она бы не потеряла абсолютно ничего.

Если бы так случилось, то вы бы здесь своим соком мозга не хвастались.
Потому, что России уже могло бы не быть, от слова совсем.

0

100

анри написал(а):

Вы не учитываете, что если и "подберут", то со всеми вытекающими, т.е. будут иметь "счастье", разгребать все тоже самое, что разгребала РФ. Вашими словами, "тяжелая ноша", ляжет на плечи тех, кто "подберет". Будь то США, Турция или кто либо еще

Если бы РФ, еще в 1991, ушла с Кавказа, от слова "вообще", она бы не потеряла абсолютно ничего.

Вы не правы в обоих ваших предположениях. И ваша ошибочная оценка обернулась бы чудовищными последствиями для страны. Еще более чудовищно, что вы этого не понимаете, хотя все очень просто. Настолько просто и очевидно, что мне даже жаль времени, которое я потрачу на следующие два параграфа.

1) Те кто подобрали бы, не имели бы целью вкладывать и строить мирную, богатую жизнь для граждан этих территорий. "Со всеми вытекающими..." Население этих республик использовалось бы только против России.

2) Не потерять ничего уходя откуда-то можно, если эти кто-то ну хотя бы как программа минимум планируют остаться в своих границах. Провозглашение "Имарата Северного Кавказа" как бы намекает, что уйдя из Чечни, Ингушетии, Дагестана очень скоро перед вами поставили бы вопрос "А не свалить ли нам со Ставропольского и Краснодарского краев". И так и будете уходить ото всюду до МКАДа. А потом и вообще -  чемодан, иммиграция. Потому как отстаивать нечто больше, чем личное имхо на онлайн просторах вы не способны.

PS: Это даже если не начинать углубляться в другие серьезные финансово-экономические проблемы в других регионах далеко от Кавказа.

0

101

Сарбаз написал(а):

А что там не так написано?

Дядя Петя, ты...?
Ссылки с таких ресурсов и на Отвагу - дурной тон, уж извините.;)

Отредактировано miknov (2016-04-09 22:54:57)

0

102

Сарбаз написал(а):

А что там не так написано?

Вы скажите, что там написано ТАК?
Пишет очевидный местный белоленточник, который мечтает о присоединении Армении к западу, поэтому ему союзничество как кость в горле, поэтому все (просто ВСЕ) факты он излагает под этим углом. В конечном итоге он высказывает три самых "страшных" преступления России по отношению к Армении:

...по их словам, за последние три года это самый колоссальный удар по позициям России, который нанесла сама же Россия! Это и продажа оружия Азербайджану, и отвратительное поведение российских чиновников и военных после убийства семьи Аветисян в Гюмри (предположительно) российским военнослужащим, и совершенно идиотское параноидальное освещение «русофобского майдана» (а на деле – социального протеста) в Ереване.

О продаже оружия после. Но вот про убийство - интересно. Россия не отдала своего гражданина на растерзание восточной толпе, провела расследование сама, сама же и осудила и посадила преступника. Теперь это называется "отвратительное поведение". Ага. Номер 3. Параноидальное освещение "русофобского майдана". Да вроде бы мы тут и фоточки смотрели по горячим следам и даже несколько стримов с этого представления. Насколько всё имело отношение к энерготарифам было налицо (никакого). Зато плакатики в руках антироссийские действительно были. В чем же паранойя?

Отредактировано Старшина ПВ (2016-04-09 22:55:52)

0

103

анри написал(а):

Если бы РФ, еще в 1991, ушла с Кавказа, от слова "вообще", она бы не потеряла абсолютно ничего.

Цитата из кп.ру:

Еще в 70-е годы прошлого века Армения твердила: Турция — враг России. Но кто к нам прислушивался? Османская империя создана на крови, и думать от том, что Турция когда-либо откажется от идеи Великого Турана (не случайно она возрождает неоосманизм), могут только примитивные политики. (Великий Туран — географическое и идеологическое понятие. Пространство к северу от Ирана, от Кавказа до Саянских гор на юге Сибири, населенное тюркскими народами и объединенное идеей пантюркизма. Туран (противопоставление Большому Ирану — персидскоязычному пространству) впервые выдвинут как проект волжскими и крымскими татарами. - Прим. авт.)

Единственная страна, которая мешает Турции соединиться со своими родичами-азербайджанцами, а далее через Северный Кавказ до Татарстана и Башкирии, до Казахстана, а через него до Китая с его 140-миллионным уйгурским населением, - это крохотная христианская Армения, кость в турецком горле. Кто заинтересован, чтоб в военном и экономическом смысле Армения развивалась и крепла? В первую очередь — Россия, во вторую — Китай. Недавно премьер-министр Турции Давутоглу заявил, что Турция должна всеми силами способствовать освобождению карабахских земель. Потому что эти земли для турков — СВЯТЫЕ. По мусульманским понятиям, это объявление джихада. Но наш МИД отмолчался.

http://www.kp.ru/daily/26506/3375793/

Если отбросить лирику, то с точки зрения геополитики, если Армения уйдет из орбиты России, то Азербайджан, Туркменистан, Узбекистан и Казахстан смогут  легко  поставлять газ и нефть в ЕС в обход России.
Азербайджанский и туркменские языки взаимопонимаемы и в будущем Турция сможет создать нечто вроде огузского ТС.
Ну и понятно, что за Турцией стоят США.
При данном раскладе, Армении, наверное придется расстаться с Карабахом, но зато армяне будут иметь свои проценты от транзита газа и нефти, а если процентов будет мало, то будут ездить работать в Турцию, - там и так работает около 20000 граждан Армении.
Я сам удивился, когда в 2000-м году встретил в Кемере армян из Баку.
Да, большинству армян конечно-же удобнее работать в Турции, чем в России - не нужно тратить несколько сотен долларов на авиабилет.

Россия может согласиться на такой исход событий в обмен на что-то еще.  Обмен конечно же будет с США.

Отредактировано And (2016-04-09 23:05:37)

0

104

And написал(а):

А что Россия должна сделать в Закавказье?

А поступаем  типа по  примеру Сирии. Выполняем контракт с Арменией на поставку ей оружия на 200 лям. и пусть мочат друг друга как раньше писал Bakrabo4iy. А потом в самый подходящий момент появляется на арене Россия и принуждает к миру своих стратегических партнеров. Весь мир рукоплещет и все в экстази (или нет).  :D

0

105

Сарбаз написал(а):

А потом в самый подходящий момент появляется на арене Россия и принуждает к миру своих стратегических партнеров.

России могут этого не разрешить. Не позовут ее, а позовут США или ЕС.

0

106

And написал(а):

а

Если отбросить лирику, то с точки зрения геополитики, если Армения уйдет из орбиты России, то Азербайджан, Туркменистан, Узбекистан и Казахстан смогут  легко  поставлять газ и нефть в ЕС в обход России..

Вы не правы. Пока не поделено Каспийское море, а оно никогда поделено не будет Туркменистан  и Казахстан не смогут минуя Россию поставлять свои углероды в Европу через Баку.

0

107

Насчет оружия. Эти поставки были спорными, согласен. С другой стороны ОДКБ не давала никаких гарантий НКР. Гарантии давались Армении, а сама Армения играет в довольно странные игры, не признавая НКР, то есть формально никто не пострадал. По сути от нас хотят, чтобы мы официально реагировали на полностью неофициальные телодвижения Армении в сфере своих интересов. Это нонсенс какой-то. Вернемся к оружию. А оно это оружие, которое поступило по договору 2011 года, вообще азерами использовалось? Сбит был крокодил, так тот еще советский наверно. Ми-35М не светились. Звездой тв экрана были еврейские ударные беспилотники и спайки. Что-то мелькнуло про ТОС, но были ли мальчик? Никаких подтверждений той новости более не было. Возможно именно в этом Алиев держит слово (неприменения)?

А вообще, в целом, да - поставлять оружие противнику союзника не очень хорошо, согласен. Хотя в мире подобным многие промышляют. Скажем, США активно вооружают арабов вокруг Израиля. Как известно это оружие однажды может быть обращено против Израиля. И было так не раз уже. Надо понимать - такие страны как Россия и США играют в глобальную игру, у них не одна региональная шахматная доска, а много таких досок. И баланса нужно добиваться в среднем на всех досках. Увы, регионалам нужно это помнить. В случае пары Азербайджан-Армения нашим союзником стала Армения, но более выгодное геостратегическое положение занимает, к сожалению, Азербайджан. К примеру, американцы страстно желают выйти на берег Каспия и сделать там военную базу с флотом. Об этом они ведут переговоры с азерами уже лет 10. Наверно и говорить не стоит, что допускать козла в огород нельзя и цена этому - стратегическая и стоит 10-и Карабахов (к слову - малонаселенный высокогорный район без полезных ископаемых и не имеющий стратегического положения). Пока нам удавалось найти какие-то подходы к Алиеву и он отказал США в создании такой базы. Это кстати подвигло американцев к подготовке цветной революции против Алиева - господин Алиев под таким же прессом демонизации в западных сми, как и наш Путин. Не последнюю роль в этой игре на удержании Азербайджана сыграл оружейный контракт, а также наше экономическое сотрудничество (мы долго помогали азерам прокачивать их газ по КТС, а также сами его покупали). Что касается Армении, то с тз геополитики нам этот союзник - как чемодан без ручки: и бросить жалко и тащить тяжело. Но Россия идет на все издержки такого союзничества и свои обязательства перед Арменией выдерживает. Неужели кто-то сомневается, - если бы не было нашей базы в Гюмри, с армянами давно бы проделали тоже самое, что с Сирией?

0

108

Сарбаз написал(а):

Вы не правы. Пока не поделено Каспийское море, а оно никогда поделено не будет Туркменистан  и Казахстан не смогут минуя Россию поставлять свои углероды в Европу через Баку.

Что значит не поделено?
Что нельзя проложить по дну моря газопровод?
Суда-то могут спокойно плавать.

0

109

And написал(а):

России могут этого не разрешить. Не позовут ее, а позовут США или ЕС.

Россия, США и Франция сопредседатели комиссии по Карабаху.  Плюс Армения в ОДКБ, есть повод защитит ее.

0

110

And написал(а):

Что нельзя проложить по дну моря газопровод?
.

Вот именно что нельзя!!! А если кто-то попытается то ...

0

111

Старшина ПВ написал(а):

Неужели кто-то сомневается, - если бы не было нашей базы в Гюмри, с армянами давно бы проделали тоже самое, что с Сирией?

Я сомневаюсь. Точнее, я уверен, что ничего такого не было бы. И турки и азербайджанцы очень хитрые политики и они учитывают международное мнение.
Армению ожидала бы сдача НГ  и большое турецкое экономическое влияние, ну и тюркизация - турки вспомнили бы про султанов, про то, что многие городские армяне говорили дома по-турецки, про то, что у Ататюрка были армянские соратники и т.п..
В Турции есть армянская община.

0

112

And написал(а):

Если отбросить лирику, то с точки зрения геополитики, если Армения уйдет из орбиты России, то Азербайджан, Туркменистан, Узбекистан и Казахстан смогут  легко  поставлять газ и нефть в ЕС в обход России.
Азербайджанский и туркменские языки взаимопонимаемы и в будущем Турция сможет создать нечто вроде огузского ТС.
Ну и понятно, что за Турцией стоят США.
При данном раскладе, Армении, наверное придется расстаться с Карабахом, но зато армяне будут иметь свои проценты от транзита газа и нефти, а если процентов будет мало, то будут ездить работать в Турцию, - там и так работает около 20000 граждан Армении.
Я сам удивился, когда в 2000-м году встретил в Кемере армян из Баку.
Да, большинству армян конечно-же удобнее работать в Турции, чем в России - не нужно тратить несколько сотен долларов на авиабилет.
Россия может согласиться на такой исход событий в обмен на что-то еще.  Обмен конечно же будет с США.

Реальность пантуркизма такая же, как и панславизма. Это - химера. А на деле есть такие любящие друг друга "братья", как русские и поляки. Или сербы и хорваты. О последних дрязгах я даже не вспоминаю. Подобные дрязги есть и тюрок. Взять хоть наших татар и башкир. Никакого "Большого Турана" никогда не будет. СССР распался уже 25 лет как, а идея пантюркизма сейчас кажется гораздо дальше, чем это было в 1991 году. Я тогда, кстати, большой доклад делал по этой тематике. Насобирал кучу материала алармистского толка. Сейчас то давно понимаю - это химера.

Транзит точно также - все пути траффика нефти и газа уже сложились мимо Армении, нафиг она нужна в этом уравнении. Она может только угрожать коммуникациям, не более того. Армения не представляет никакого стратегического значения, именно поэтому она - трудный союзник. Возможно единственное, что они могут нам продать - это как раз угрозу в любой момент перекрыть транзит нефтегаза мимо них. Нам такой инструмент однажды может пригодиться, потому что его можно использовать втемную, опосредовано. Ну это если циничино рассуждать.

0

113

Сарбаз написал(а):

Вот именно что нельзя!!! А если кто-то попытается то ...

Дайте ссылку на сам закон или на такое толкование законов!

0

114

Старшина ПВ написал(а):

Реальность пантуркизма такая же, как и панславизма

А пангерманизма?

Кстати, речь идет не о пантюркизме, а о пан-огузизме.

0

115

Викс написал(а):

Разумеется. Чечню и Дагестан забыли только

Вот именно. Хасавьюрт не помог.

Викс написал(а):

Это тяжелая ноша, которую неудобно и накладно нести, но если ее бросить, то ее тут же подберут другие.

Не надо бросать, надо выстраивать политиков. А не тупо призывать к миру и кормить всех подряд.

0

116

Старшина ПВ написал(а):

Если армяне не дураки, они просто изменят тактику на более агрессивную. То тоже будут проводить свои спецоперации по улучшению позиций.

Де-юре, Азербайджан, освобождает свою территорию. Подобное со стороны Армении, будут рассматривать, как агрессию. Оно Армении нужно ?

Старшина ПВ написал(а):

Тут дураку понятно, что такая тактика азеров далеко не уведет, пусть они хоть что пишут в своих пабликах о "великой победе".

Как бы понятно одно, в последних столкновениях, успех на стороне Азербайджана. А какую победу они одержали, великую или не очень, в данном случае, вторично.
К слову, действия ВС Азербайджана, несколько удивили.

miknov написал(а):

Если бы так случилось, то вы бы здесь своим соком мозга не хвастались.
Потому, что России уже могло бы не быть, от слова совсем.

Вы себя слышите ? Кавказ удерживает Россию от распада ? И обосновать готовы ? Как и каким образом ?

Bitnik написал(а):

Вы не правы в обоих ваших предположениях. И ваша ошибочная оценка обернулась бы чудовищными последствиями для страны.

Я допускаю, что не прав. Но ничего, подтверждающего возможный апокалипсис в стране, не видел и не вижу до сих пор. Только слова общего плана.
Давайте прекратим. Все равно я о 1991, а сейчас на дворе, 2016.

0

117

And написал(а):

Я сомневаюсь. Точнее, я уверен, что ничего такого не было бы. И турки и азербайджанцы очень хитрые политики и они учитывают международное мнение.
Армению ожидала бы сдача НГ  и большое турецкое экономическое влияние, ну и тюркизация - турки вспомнили бы про султанов, про то, что многие городские армяне говорили дома по-турецки, про то, что у Ататюрка были армянские соратники и т.п..
В Турции есть армянская община.

Уничтожить НКР невозможно без военного уничтожения самой Армении. Потому что хотя армяне НКР не признают, они без стеснения и без всяких "отпускников" совершенно открыто воюют в НКР. По большому счету армия НКР - это фикция. Поэтому, если бы у Армении не было гарантий со стороны России, против неё давно бы была проведена армейская операция "принуждения к миру" с трех сторон: один удар со стороны Турции по Еревану, плюс два сходящихся удара из Азербадйжана и Нахичевани по НКР. Кстати, все законные предлоги для такой атаки у турок есть: армяне удерживают не только территорию НКР, но и еще 7 (семь!!!) районов вокруг НКР, в которых никаким армянским населением никогда не пахло. И откуда это население ушло. В этом смысле для России Армения такой же удобный союзник, как и Израиль, оккупирующий территорию арабов, для США. Кстати, перманентные крики из Израиля по поводу сотрудничества США с арабами также постоянно раздаются. Причем с теми же апокалиптическими заверениями, что скоро СШа потеряют Израиль и (или) арабов. На деле евреям деваться некуда из своего стратегического тупика. И все это понимают. Вот также и армянам со своим государством деваться некуда. Без государства - пожалуйста. Собственно, как и евреям. Евреи даже в Иране живут себе без проблем.

0

118

miknov написал(а):

Если бы так случилось, то вы бы здесь своим соком мозга не хвастались.

Вот я не сторонник уходов откуда угодно. Но стало интересно - каким образом основа существования России оказалась на Кавказе? Почему не на Украине или не в Прибалтике?

0

119

анри написал(а):

Вы себя слышите ? Кавказ удерживает Россию от распада ? И обосновать готовы ? Как и каким образом ?

Дурака не включайте.
Все вы прекрасно понимаете.
В 90-х развал России не ограничился бы только Кавказом.
Может вы на себе эти годы на прочувствовали?

0

120

анри написал(а):

Я допускаю, что не прав. Но ничего, подтверждающего возможный апокалипсис в стране, не видел и не вижу до сих пор. Только слова общего плана.
Давайте прекратим. Все равно я о 1991, а сейчас на дворе, 2016.

Прекращение поступлений налогов из регионов в Москву...
Создание собственного золото-валютного запаса...
Военные действия и терроризм с целью захвата ВСЕХ регионов Северного Кавказа.

И это ведь не конспирология. Это тендеции подтвержденные документами, фактами и событиями.

Что вы считаете апокалипсисом, если не реализация ВСЕХ этих сценариев?

анри написал(а):

Вы себя слышите ? Кавказ удерживает Россию от распада ? И обосновать готовы ? Как и каким образом ?

Это если говорить о сегодняшнем дне, то действительно можно и побеседовать о мирном отделении Чечни... если им вообще это нужно сегодня. Но мы говорим о тех днях и о тех событиях. По-этому действительно, не включайте дурку.

Отредактировано Bitnik (2016-04-09 23:46:28)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Армения и Азербайджан 1