В каком посте.
Вы отвечали на мой пост под номером 700.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Армения и Азербайджан 1
В каком посте.
Вы отвечали на мой пост под номером 700.
Я определился уже очень давно, когда поступил учиться в военное училище.
Поэтому, не вижу никакого смысла с вами дискутировать на тему моего отношения к действиям руководства России, и в Закавказье, в частности.
А вы, пока, ничем не отличаетесь от Лени Голубкова. Типа, я не халявщик, а партнер.
А на деле пытаетесь свою финансово-политическую пирамиду нахаляву навязать для решения другим.Как-то так, однако.
Отредактировано miknov (Сегодня 13:36:47)
Что за бред ?
Я всего лишь спросил о вашем видении интересов России в регионе ЮК и передней Азии (поскольку вы оказались не довольны моим видением).
Так вы определились все таки или еще подумаете ?
1.Смотрите Мадридские принципы (https://ru.wikipedia.org/wiki/Мадридские_принципы)
2.С большой вероятностью нет. Придется менять всю традиционную структуру вооружений наследованную от СССР.
3.В очередь встанут те страны, которым есть что предложить и которые могут себе это позволить в зоне влияния России.
Про договоры и территории вам Старшина ПВ по-моему отлично ответил.
Давайте про оружие. Включим логику и взвесим все плюсы/минусы:
Если РФ прямо сегодня прекратит продавать оружие Азербайджану, то тому потребуется время и средства что-бы либо найти себе нового продавца тех же стандартов (что с каждым годом становиться сложнее), либо (что более вероятно) перейти на другие стандарты и закупать уже по ним. С учетом того, что Азербайджан покупает на свои деньги, этот вопрос он со временем сможет решить. Сколько на это уйдет времени? 5 лет, 10 лет, 15? Не важно! Факт в том, что через это время Азербайджан будет все так же иметь наступательное оружие, пускай и не русского производства. Т.е. он всё так же будет представлять для вас угрозу.С другой стороны, оставляя Азербайджан в рамках "наших стандартов", мы имеем рычаг влияния в случае большого конфликта. Так как прекратив поставки в случае войны мы поставим Азербайджан в очень сложное положение.
Итог:
Прекращаем поставки
Плюсы:
1. Добиваемся 5-15 лет переходного периода у Азербайджана (зачем?)
2. Успокаиваем "хомячков" в Армении (временно).
Минусы:
1. Теряем рынок продажи оружия (навсегда)
2. Лишаемся рычага воздействия в случае крупного конфликта (навсегда)
Не прекращаем поставки
Плюсы:
1. Имеем рынок вооружения и прибыль (постоянную)
2. Имеем рычага воздействия на Азербайджан в случае крупного конфликта.
Минусы:
1. Буйствующие не умеющие сложить 2+2 "хомячки" в Армении.
Доходчиво расписал?
видении интересов России
Вы со своими интересами у себя не можете определиться, а от других еще требуете.
да уж...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Националь … тав_России
И где здесь 8млн, как писал бакрабочий?
Вы отвечали на мой пост под номером 700.
Для меня по площади, что Азербайджан, что АзССР - одно и тоже.
Давайте про оружие.
l
Что мешает Азербайджану закупать оружие в других странах, пусть и с худшими ТТХ чем у России. Ведь и Армении не самое современное российское оружие поставляется. Да и руководство Азербайджана разве не понимает, что закупка оружия из одного источника (страны) чревата неблагоприятными последствиями?
Отредактировано Сарбаз (2016-08-01 13:03:28)
Про договоры и территории вам Старшина ПВ по-моему отлично ответил.
Давайте про оружие. Включим логику и взвесим все плюсы/минусы:
Если РФ прямо сегодня прекратит продавать оружие Азербайджану, то тому потребуется время и средства что-бы либо найти себе нового продавца тех же стандартов (что с каждым годом становиться сложнее), либо (что более вероятно) перейти на другие стандарты и закупать уже по ним. С учетом того, что Азербайджан покупает на свои деньги, этот вопрос он со временем сможет решить. Сколько на это уйдет времени? 5 лет, 10 лет, 15? Не важно! Факт в том, что через это время Азербайджан будет все так же иметь наступательное оружие, пускай и не русского производства. Т.е. он всё так же будет представлять для вас угрозу.С другой стороны, оставляя Азербайджан в рамках "наших стандартов", мы имеем рычаг влияния в случае большого конфликта. Так как прекратив поставки в случае войны мы поставим Азербайджан в очень сложное положение.
Итог:Прекращаем поставки
Плюсы:
1. Добиваемся 5-15 лет переходного периода у Азербайджана (зачем?)
2. Успокаиваем "хомячков" в Армении (временно).
Минусы:
1. Теряем рынок продажи оружия (навсегда)
2. Лишаемся рычага воздействия в случае крупного конфликта (навсегда)Не прекращаем поставки
Плюсы:
1. Имеем рынок вооружения и прибыль (постоянную)
2. Имеем рычага воздействия на Азербайджан в случае крупного конфликта.
Минусы:
1. Буйствующие не умеющие сложить 2+2 "хомячки" в Армении.Доходчиво расписал?
Про договоры от Старшины это что ?
Что Армения якобы ждет защиты России от Азербайджана ? Сказал же я - мы не имеем иллюзий.
Россия будет защищать свой интерес, как она его представляет.
Прекращение поставок
Плюсы
1.Азербайджану придется: потратиться раз в десять больше, при том что денег уже не стало т.е. стать миролюбивее.
2.Азербайджану придется больше прислушиваться к голосу России, ввиду собственной слабости и далекости турецких братьев.
3.Россия закрепляет свою опору в регионе (в лице Армении) и приобретает возможность интегрировать присмиревший Азербайджан в свою экономическую зону.
Минусы
1.Хомячки в Армении найдут другие поводы не любить Россию.
Продолжение поставок.
Минусы
1.Создается постоянная военная угроза единственной опоре России в регионе.
2.Хомячкам удается скинуть здравомыслящую власть в Армении и устроить хаос, в результате азики громят Армению и окончательно выгоняют Россию из региона.
Плюсы
1.Россия заработает еще пару милиардов, которые придется потратить на новый рубеж обороны(от турецкой парочки) по северным отрогам Кавказа.
Согласитесь у меня тоже выглядит просто.
Но мне лично нравится ваш довод о возможности контролировать поставки боеприпасов в Азербайджан, на случай большого конфликта.
Только сомневаюсь, что брошенная в хаос, Армения потребует большого расхода боеприпасов Азербайджаном.
Что может сделать Россия в последнем случае ?
Я уже отмечал главный интерес Армении, это нейтрализация влияния Турции влиянием России, в раскладе сил в нашем регионе.
Пусть будет так.Какие гарантии ,что Сэржик не сменит вектор?Кто в Армении будет защищать интересы РФ в этом случае?Вдруг вся ваша дружба только до тех пор,пока вы не загребёте нашими руками жар,а потом, как уже делали в начале 90-х скажете "Давай досвиданья"?Ведь первыми кричали тогда,до прибалтов еще...
Вы лично не просто находитесь по влиянием аз.пропаганды. По моим наблюдениям вы ее рупор, и даже не очень скрываете это.
Надо же.И на том спасибо.
Но все же объяснитесь,самый союзнический вы наш,наисоюзниковый супер продвигатель российских интересов в ущерб интересов армянских,объяснитесь,в чем проявляется моя рупорность аз. пропаганды.
Может быть в том что я раз за разом пытаюсь добится внятного объяснения того по каким причинам русскоязычное население было вынуждено покинуть территорию Армении?Так для меня это действительно небезразлично ,в том числе и в ракурсе ваших союзнических утверждений.
В первую очередь ,что бы избавится от возможности влияния на политику одного отдельновзятого государства со стороны соседних государств избавляются от диаспор и населения лояльного политике соседних государств.
С кем работать в Армении российской политике,в случае очередного изменения вектора со стороны Армении?Как бы от русскоязычного населения вы с успехом избавились,как и практически от всех других диаспор.
Вы со своими интересами у себя не можете определиться, а от других еще требуете.
Я не требую, дорогой, я просто спрашиваю.
А какой интерес Армении для вас остался тайной ?
Спрашивайте, я обязательно отвечу как я сам вижу эти интересы Армении.
Пусть будет так.Какие гарантии ,что Сэржик не сменит вектор? Кто в Армении будет защищать интересы РФ в этом случае?....
Вы, как истый азербайджанец, уже забыли какой интерес Армении я вам написал.
Напомню, Армении нужно от союза с Россией, чтобы Россия нейтрализовала влияние Турции в раскладе сил в нашем регионе.
Посему, пока в регионе есть Турция, никакой серж не сможет сменить вектор, поскольку это будет не в интересах Армении.
Вы, как истый азербайджанец, уже забыли какой интерес Армении я вам написал.Напомню, Армении нужно от союза с Россией, чтобы Россия нейтрализовала влияние Турции в раскладе сил в нашем регионе.Посему, пока в регионе есть Турция, никакой серж не сможет сменить вектор, поскольку это будет не в интересах Армении.
Ну во первых. Россия никому ничего не должна.
Во вторых. Имея Российскую базу вы и так защищенны.
В третьих. Россия открыла вам свои рынки сбыта.
Что еще нужно?
Вы, как истый азербайджанец, уже забыли какой интерес Армении я вам написал.
Напомню, Армении нужно от союза с Россией, чтобы Россия нейтрализовала влияние Турции в раскладе сил в нашем регионе.
Посему, пока в регионе есть Турция, никакой серж не сможет сменить вектор, поскольку это будет не в интересах Армении.
Вы наверное азербайджанец все-таки побольше чем я.И истый.
Р.S.А почему вы пишите имя Президента РА с маленькой буквы?
Хочу услышать Ваше мнение по поводу этого видео.
Отредактировано Iceman (2016-08-01 13:37:29)
Напомню, Армении нужно от союза с Россией, чтобы Россия нейтрализовала влияние Турции в раскладе сил в нашем регионе.
Отлично. Вы сформулировали, что вам нужно от России.
Вопрос: Россия эту свою задачу выполняет? Если да, почему такое недовольство, переходящее в резкое враждебное неприятие? Или всё таки неформальные ожидания гораздо больше, чем вы декларируете?
Лично меня более всего интересует вопрос не откуда этот ветер дует (ясно кто и зачем финансирует), а почему власти Армении так лояльно относятся к антироссийской пропаганде на своей территории? Кстати, насчет русофобии - я вот по другому не могу обрисовать те перлы, которые выдают на гора всякие там демонстранты, например, во время электрического кризиса или недавнего майдана со стрельбой. Там именно веет неприятием русских как таковых, а не мифического Газпрома или другой компании. Это как если бы меня обсчитали в "Магните", а бы кричал на улице: "Задолбали эти армяне, всю Россию купили!" намекая на национальность хозяина "Магнита". Я в этом случае кто бы был - армянофоб или просто неудачливый покупатель? Допустим все эти хипстеры - небольшая прослойка, я сам в это верю. Но почему такой либерализм со стороны официальных властей? Иногда вообще складывается впечатление, что власти намеренно канализирует недовольство граждан в сторону России, снимая как бы с себя ответственность. Я вот читал некоторые выступления официальных лиц Армении - они вообще то недвусмысленно поддакивают в чем то демонстрантам и содержат выпады в сторону России.
Хочу услышать Ваше мнение по поводу этого видео.
Во-во. Что-то вроде такого. "Русские - великие кидалы", "Все наши проблемы из-за вас", "Моголо-татаро-кацапы" и т.д. Люди так бодренько это обсуждают, сразу видно, что это трендовый дискурс в сми, а не бытовые семейные измышлизмы. Особенно эта бабка про "татарскую кровь" и что-то про Брестский мир - она книжку в жизни не открывала, таких слов сама знать не могла.
Отредактировано Старшина ПВ (2016-08-01 13:48:20)
Во-во. Что-то вроде такого. "Русские - великие кидалы", "Все наши проблемы из-за вас" и т.д.
Отредактировано Старшина ПВ (Сегодня 13:41:25)
Присоединяюсь. Интересно почитать ответ. Особенно зная нравы и отношение граждан Армении приехавших в РФ на работу.
ЗЫ: Но думаю ответа по существу не будет.
Отредактировано Comrade (2016-08-01 13:47:50)
Хочу услышать Ваше мнение по поводу этого видео.
майданизм он звиздос какой заразный, тоже хотят кружевные трусы. только про крым и карабах не очень понял и кто кого куда увёл
Отредактировано злодеище (2016-08-01 13:56:13)
майданизм он звиздос какой заразный, тоже хотят кружевные трусы
Да нет, у этих обида какая-то нам непонятная, к тому же кем-то умело разогреваемая. Что-то мы не сделали, чего они от нас ждали.
Ну во первых. Россия никому ничего не должна.
Во вторых. Имея Российскую базу вы и так защищенны.
В третьих. Россия открыла вам свои рынки сбыта.
Что еще нужно?
Кто вам сказал, что Россия кому-то что-то должна ? Не выдумывайте.
Россия действует согласно своим интересам, которые в части ее военно-политического присутствия совпадают с интересом Армении.
В остальном все ваши азиковские выдумки, не стоит их обсуждать.
Вы не правы практически по всем пунктам.
Прекращение поставок
1.Азербайджану придется: потратиться раз в десять больше, при том что денег уже не стало т.е. стать миролюбивее.
Я вам про это и написал – 5-15 лет переходного периода в Азербайджане, и все вернется на свои места. Принципиально в долгосрочной перспективе отказ продавать оружие ничего не меняет абсолютно. Вы же не считаете что Азербайджан через 20 лет исчезнет, или что к тому времени вы с ними решите все свои проблемы?
2.Азербайджану придется больше прислушиваться к голосу России, ввиду собственной слабости и далекости турецких братьев.
Ну вы что?!? С точностью до наоборот! Азербайджану придется еще плотнее работать с той же Турцией (как один из поставщиков оружия), и всё меньше зависеть от России.
3.Россия закрепляет свою опору в регионе (в лице Армении) и приобретает возможность интегрировать присмиревший Азербайджан в свою экономическую зону.
Опять, всё будет наоборот! Россия будет восприниматься ими как ненадежный и имеющий откровенно проармянские взгляды партнер (сейчас мы пытаемся быть «посередине»). Азербайджан всё больше будет уходить из под нашего влияния (а поставки оружия, это довольно сильная наша карта), и все больше попадать под влияние других стран (той же Турции).
1.Хомячки в Армении найдут другие поводы не любить Россию.
Абсолютно согласен, особенно в виду политики вашего руководства и настроений в вашем обществе.
Продолжение поставок.
1.Создается постоянная военная угроза единственной опоре России в регионе.
Военной угрозы непосредственно Армении в её признанных границах (ею же самой) нет!!! Любую потенциальную угрозу купирует участие России в конфликте на вашей стороне (по договору ОДКБ). Повторяю – для тех границ, которые вы сами официально признаете!
2.Хомячкам удается скинуть здравомыслящую власть в Армении и устроить хаос, в результате азики громят Армению и окончательно выгоняют Россию из региона.
Правильно, так как вместо того чтобы включить логику, и признать многие проблемы (в том числе и упущения во время последнего обострения), ваши «правдолюбы-либералы» орут про поставки оружия из РФ подогревая руссофобию. Вы же пытаетесь доказать что они правы!
1.Россия заработает еще пару милиардов, которые придется потратить на новый рубеж обороны(от турецкой парочки) по северным отрогам Кавказа.
Да заработает. Плюс к этому будет иметь влияние как на вас, так и на вашего недруга. И если ваши хомячки начнут думать головой, а не биться в истериках и свергать власти, то никакого рубежа не потребуется и всё у вас будет нормально.
Еще раз по поставкам. Я не вижу смысла их прекращать, так как кроме временного успокоения ваших хомячков, и опять же временного создания трудностей Азербайджану, никакой реальной пользы прекращения поставок не приведет. Зато минусов поимеем много, и многое навсегда потеряем.
Но мне лично нравится ваш довод о возможности контролировать поставки боеприпасов в Азербайджан, на случай большого конфликта.
Только сомневаюсь, что брошенная в хаос, Армения потребует большого расхода боеприпасов Азербайджаном.
Что может сделать Россия в последнем случае ?
Проблема Армения в ней самой. Правильно тут спросили, почему это вы считаете, что Россия должна заботиться о ваших интересах больше, чем вы сами о них заботитесь?!? Ваши угрозы про «брошенная в хаос Армения», с учетом ваших же претензий и наездов на РФ, выглядят как «Ты мне друг? Обещал помогать? Ну и что же ты будешь делать, когда я запрусь и свой дом подожгу, и начну там в пожаре задыхаться? А?» Что-то это смахивает на банальный шантаж.
Россия действует согласно своим интересам, которые в части ее военно-политического присутствия совпадают с интересом Армении.
Вот именно! И в наших интересах продолжать поставки! Вы же (и ваши граждане) в силу кривой логики хотите чтобы МЫ на СВОИ интересы плевали, а делали то, что ВЫ (опять таки в силу вашей кривой логике) считаете нужным.
Отредактировано Firral (2016-08-01 14:44:49)
Хочу услышать Ваше мнение по поводу этого видео.
Отредактировано Iceman (Сегодня 14:37:29)
Извините, даже смотреть не буду, достаточно того что на клипе логитип Лрагир.ам.
Эта подлая газетенка всегда поет турецким голосом, почему я ее называю Туркагир.ам.
Согласитесь в толпе всегда можно подобрать нужного тебе долбо.ба идиота, чтобы получить нужное тебе мнение.
А идиотов в Армении не меньше , чем везде.
Извините, даже смотреть не буду, достаточно того что на клипе логитип Лрагир.ам.Эта подлая газетенка всегда поет турецким голосом, почему я ее называю Туркагир.ам.Согласитесь в толпе всегда можно подобрать нужного тебе долбо.ба идиота, чтобы получить нужное тебе мнение.А идиотов в Армении не меньше , чем везде.
Вот сейчас вы прямо таки один в один похожи на типичного украинца 2014 года!!! Когда ему показывали видео с правым сектором и кричалками "москалей на ножи/гиляку", то были точно такие же аргументы, и точно такое же - "даже смотреть не буду"!!! Тут вижу, а тут не хочу видеть.
PS: По поводу идиота из толпы. Почитайте комментарии под этим видео, там армяне тоже пишут! Тоже считаете что их "специально находят и выбирают"?!?
Отредактировано Firral (2016-08-01 14:50:27)
Кто вам сказал, что Россия кому-то что-то должна ? Не выдумывайте.
Не я, вы сказали...
Напомню, Армении нужно от союза с Россией, чтобы Россия нейтрализовала влияние Турции в раскладе сил в нашем регионе.
Иногда вообще складывается впечатление, что власти намеренно канализирует недовольство граждан в сторону России, снимая как бы с себя ответственность.
Именно так. Когда начинаются проблемы, то их легко перекидывают на "русские виноваты". А местечковый национализм и необоснованный гонор (опять же, как и вна Украине) доделывают своё дело, подогревая русофобию.
Извините, даже смотреть не буду, достаточно того что на клипе логитип Лрагир.ам.Эта подлая газетенка всегда поет турецким голосом, почему я ее называю Туркагир.ам.Согласитесь в толпе всегда можно подобрать нужного тебе долбо.ба идиота, чтобы получить нужное тебе мнение.А идиотов в Армении не меньше , чем везде.
спасибо за ответ
1.Отлично. Вы сформулировали, что вам нужно от России.
Вопрос: Россия эту свою задачу выполняет? Если да, почему такое недовольство, переходящее в резкое враждебное неприятие? Или всё таки неформальные ожидания гораздо больше, чем вы декларируете?2.Лично меня более всего интересует вопрос не откуда этот ветер дует (ясно кто и зачем финансирует), а почему власти Армении так лояльно относятся к антироссийской пропаганде на своей территории? Кстати, насчет русофобии - я вот по другому не могу обрисовать те перлы, которые выдают на гора всякие там демонстранты, например, во время электрического кризиса или недавнего майдана со стрельбой. Там именно веет неприятием русских как таковых, а не мифического Газпрома или другой компании. Это как если бы меня обсчитали в "Магните", а бы кричал на улице: "Задолбали эти армяне, всю Россию купили!" намекая на национальность хозяина "Магнита". Я в этом случае кто бы был - армянофоб или просто неудачливый покупатель? Допустим все эти хипстеры - небольшая прослойка, я сам в это верю. Но почему такой либерализм со стороны официальных властей? Иногда вообще складывается впечатление, что власти намеренно канализирует недовольство граждан в сторону России, снимая как бы с себя ответственность. Я вот читал некоторые выступления официальных лиц Армении - они вообще то недвусмысленно поддакивают в чем то демонстрантам и содержат выпады в сторону России.
Во-во. Что-то вроде такого. "Русские - великие кидалы", "Все наши проблемы из-за вас", "Моголо-татаро-кацапы" и т.д. Люди так бодренько это обсуждают, сразу видно, что это трендовый дискурс в сми, а не бытовые семейные измышлизмы. Особенно эта бабка про "татарскую кровь" и что-то про Брестский мир - она книжку в жизни не открывала, таких слов сама знать не могла.
Отредактировано Старшина ПВ (Сегодня 14:48:20)
1.Я уже неоднократно писал, что такие шаги России как вооружение нашего злейшего врага и полная неопределенность в части обьявленных интересов России в регионе, вводят в сомнения многих.
По мне, в части военно-политического присутствия России в регионе, и мы и Россия достигли желаемого.
Россия имеет надежную опору в лице Армении как в виде базы, так и в форме многочисленных военных и экономических связей с Арменией.
И Армения получает нивелирование турецкой угрозы, помимо выхода в большой российский рынок.
2.Даже здесь на форуме, не будем смотреть другие источники в России, можно встретить любую мерзость относительно Армении и армян, не так ли ?
Надо ли мне думать, что это инспирировала власть России (как вы полагаете аналогичное в части Армении).
А ведь большинство пишуших такие вещи "и слов таких знать не могут" - значит здесь идет полномасштабная компания по дискредитации вашего союзника (Армении) одобренная свыше ?
Не я, вы сказали...
Вы не видите разницы между словами "нужно" (кому-то) и "должна" (кому-то) ?
Если вам нужно купить арбуз, то это вовсе не значит, что его вам должны продать, не так ли ?
И только при совпадении интересов (им тоже нужно продать) вам продадут таки сей арбуз, верно ?
Вот сейчас вы прямо таки один в один похожи на типичного украинца 2014 года!!! Когда ему показывали видео с правым сектором и кричалками "москалей на ножи/гиляку", то были точно такие же аргументы, и точно такое же - "даже смотреть не буду"!!! Тут вижу, а тут не хочу видеть.
PS: По поводу идиота из толпы. Почитайте комментарии под этим видео, там армяне тоже пишут! Тоже считаете что их "специально находят и выбирают"?!?
Отредактировано Firral (Сегодня 15:50:27)
Ну если я для вас типичный украинец, то у вас большие проблемы , дорогой.
Я вам сказал, что и смотреть не надо, я их давно знаю как подлый ресурс. А вы это преподносите как мое одобрение (не видение) всей этой грязи.
И да, комментарии пишут такие же идиоты.
Только эти идиоты сами ищут такую мерзость чтобы подписаться, искать их не надо.
Россия имеет надежную опору в лице Армении
Даже не смешно, а, скорее грустно. Опираться можно на что-то твердое. И где эта твердость?
Даже здесь на форуме, можно встретить любую мерзость относительно Армении и армян
Но, согласитесь, порой, провокации исходят и от вас со товарищи. Что и приводит к означенным мерзостям.
Это конечно никого не оправдывает. Хотя большинство форумчан на редкость терпеливы.
Как-то так, однако.
Если вам нужно купить арбуз, то это вовсе не значит, что его вам должны продать, не так ли ?
Вот теперь понятно.
Хотите продаться но подороже, а торговаться не хотят.
Да и покупать большого желания не высказывают.
А товар перезревает и портится. Уже запашок противный идет.
Я не прав?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Армения и Азербайджан 1