Правильно, нечего нам там делать. Помощь Армении оказывать, но не более. Пусть только сами.

Ну конечно, если вы не представляете ценность зоны влияния(по вашему вообще "товар сомнительного качества"), то любая цена за ее сохранение вам покажется дорогой, не так ли ?
Давайте попробуем понять сначала необходимость "товара" для России.
А то здесь было даже мнение, что лучше России уйти на север за Кавказский хребет.
Как думаете , где та грань , на которой России надо остановить свое влияние ?

Отредактировано АраЗакарян (2016-05-02 09:24:38)

Не понятно, что сами ?
Нам самим разобраться с Азербайджаном и пригласить Россию править там ?

Как стало хуже мы видели в 90-х, когда из-за потери нашего общего рынка весь пост-совок претерпел катастрофу. Вы не помните этого ?

Трудно не согласиться, что считаются только с сильными.
Но если сильный не будет обозначать свои интересы (свою зону особого влияния) , то с чем прикажете считаться ?

Вы предложили разделить Азербайджан на несколько мелких государств, вам отвечают что если желаете это сделать, делайте сами. Россия не правит Арменией а является союзником, это все таки разные вещи. Ну и по поводу влияния, я не сторонник того чтобы дружить любой ценой, не хотите не надо, но потом не обижайтесь. Как грузия не хотела и не хочет дружить с Россией и не надо, Украина, Польша считают Россию врагами, пожалуйста, только бы у нашего правительства в следщий раз хватило бы выдержки равнодушно смотреть как будут резать грузин и сжигать в концлагерях поляков и украинцев.

да, говорю, и электромайдан иллюстрация настроений в молодежных массах, да и более старших поколений активной части населения, это показатель тренда, будете отрицать? можно еще добавить историю с убийством в Гюмри, как у вас на это отреагировали, и как бывает при убийствах в России, так что забирайте своих хероев и живите не приезжая к нас, тут и так кавказцев навалом, и все чего-то хотят.

да хоть сейчас будет, как меняется отношение стран при наличии наших баз - никак, что с Грузией были истерики, что теперь с вами, так что если кто-то хочет раскачивать лодку, то делайте это без нас, платить кровтью за ваши внутренние разборки нам не стоит, потом мы же и виноваты будем, у вас ведь террористы, устроившие взрывы в метро в 1977 году, ЕМНИП, борцами считаются, это тоже показатель.

нет, я думаю что исчезновение эрдогана снизит накал напряженности, т.к. до недавнего момента при всех подводных камнях все было нормально и взамовыгодно, и это без всяких баз и прочего.

это значит именно то что вы хоттите, физически  присутствовать, давая повод для обвинений в угнетении гордых народов кавказа.

во многом это так, никто из бывших в СССР реально в России не заинтересован, в т.ч. и вы, интересует только военное присутствие в ряде случаев, т.к. нет гарантий только собственных сил, и есть интерес в определенных торговых отношеиях, причем как мы видим, все время с попытками переиграть в свою пользу и криками при этом об угнетении свободной торговли со стороны России, и все это при постоянной негативной подаче информации о колониальной многосотлетней оккупации Россией маленьких, но гордых стран.
Поэтому России нет смысла сильно надрываться над защитой или экономической поддержкой республик бывшего СССР, как правило это будет носить в с их стороны достаточно негативные онецки в том или ином виде, девальвируя все положительные моменты подобной помощи.

Вы странным образом трактуете мои слова об освобождении аборигенных народов Азербайджана и создании их национальных государств под протекторатом России (зона политического, экономического, культурного и военного влияния).
Причем мало-мальский взрослый человек должен понимать, что в этой войне наибольшие жертвы падут на Армению. А российские войска скорее всего пройдут парадным маршем по тылам Азербайджана, войска которого будут заняты агрессией против Армении.

у вас неправильное мнение, разберитесь вначале с армянскими источниками, тогда будет предмет для разговора.

это все есть как факт, и ничего с этим вы не сделаете, кроме попытки отрицать и говорить о вражеской пропаганде, как считают Россию негативом молодое поколение армян или белорусов, так и будет считать, политика в государствах такая, только вот Белоруссия нам ближе и важнее, но даже там военная база вещь сложная, что уж говорить о вас..

наш интерес вполне реализуется в существующей конфигурации, и даже без базы в Армении, а вот ваш - нет, и это ваша проблема, не наша.

проблема в том, что это интерес может иметь разные формы, со стороны России тут вам обрисовали - непрямое влияние, торговые контакты, политические контакты в совместном урегулировании вопросов с тем же Карабахом, не более того.

Отредактировано tramp (2016-05-02 13:02:46)

За всех уже решили, кто и, что должен делать.
Не навоевались в детстве?
Нет уж, ребятки, вначале как-нибудь сами попробуйте разруливать свои косяки.
Привыкли, что за вас всегда Россия в ответе.

Ара, Ара...  Да, Армения, как зона влияния, для РФ важна и нужна. Но не ценой расшатывания региона, а ведь именно это Вы и предлагаете.
Вы пишите, что в 20-х наступили на западные грабли и больше ни-ни, дескать мы же все поняли..
Но история повторяется и в 90х опять грабли.. И понятно что тогда эйфория и все как все, но идти как все, когда у тебя на хвосте турки и Азербайджан - не самый лучший выбор. Потом было достаточно времени, чтобы принять верные решения, но их не последовало.
В итоге Армения сейчас имеет то что имеет и на большее рассчитывать ей не приходится: вышло время, и не факт, что опять на грабли не наступите. Два потерянных десятилетия, с этим сейчас уже  ничего не сделаешь. Пройдет совсем немного лет по меркам стран и карта будет перекроена процессами, противостоять которым вы никак не сможете. Останутся все, но границы.. от них мало что останется в нынешнем виде.
Так что забудьте об амбициях и блицкригах.. вам нужно будет выстоять на границах, когда на время останетесь одни, без нашей поддержки. И устоять перед посулами запада. Не знаю что будет труднее. Пока еще осталось немного времени, закупайте вооружение под самую завязку и готовьте людей к БД. Хотя, я думаю, ваши и так это понимают и делают. И Бог в помощь всем нам.

Интересно, как вы представляете реализацию интереса(ов) России без базы в Армении ?

1.Не верьте лживым сведениям от официального Баку. Талышей там несколько миллионов.
2.Вот и вы ратуете за самоизоляцию России и пускание процессов на самотек.
А ведь свято место пусто не бывает, его с удовольствием займет Турция.
3. Этот пункт противоречит 2-му, статус-кво на ЮК содержит значительную долю российского вклада.
Дистанциирование России автоматически нарушит балланс сил в пользу турков.

Что касается Сирии, то поддерживали её невоенными способами раньше, когда можно сказать спасли от американских бомбежек, организовав международную операцию по уничтожению сирийского химоружия. А вот Ливию сдали как стеклотару, поддержав операцию западных"партнёров". И я не знаю чем Ливия хуже Сирии. Так что влияние можно оказывать не только своими действиями, но и бездействием.

А это зависит от страны, если кто-то соберется бомбить Грузию или Польшу, нам не надо вмешиваться, пускай их бомбят.

А как вы представляете это с базой, на что она реально влияет-то, эта база? Я вполне допускаю ситуацию, когда у вас вместо электромайдана онижедети начнут блокировать нашу военную базу, а ваши ум, совесть и честь нации будут рассказывать по местным СМИ о оккупации Армении российскими войсками, требуя вывода иностранных сил с территории страны... Так что вопрос не в нас, а в вас, никакого влияния (хотя во многом это наши кадры постарались) в плане воздействия через непосредственное присутствие в Армении у нас нет, мы спонсируем вас, финансово, технически, но при этом Россия воспринимается у вас как средство заработать денег и уехать на Запад, Россия как чисто силовая крыша от нападения Азербайджана при поддержке Турции, с шантажом от ухода к США, т.е. это вынужденное сотрудничество, перспективных целей полноценного сотрудничества у вас в планах насколько я понимаю нет, вам нечего предложить нам, кроме своего постепенного дрейфа к Европе под влиянием ряда факторов, так о чем вести речь?

Отредактировано tramp (2016-05-03 01:49:23)