СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

С наступающим Новым 2018 годом!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Электроника бронетехники.

Сообщений 61 страница 90 из 1000

61

Поправка принимается, матрица МР "всего" в 4 раза больше ХР, а не в 16. А теперь попытайтесь возразить по существу, поскольку это абсолютно ничего не меняет в моей аргументации.

а видеовыход SXGA 1280x1024 и именно благодаря этому большую дальность.

Полная клиника. Какая связь между видеовыходом и дальностью? Если с камеры катрин-FC слать на 1280х1024 она станет идентична катрин-МР? Делов-то, поднять частоты сэмплирования еще немножко. "Ну мурзик, ну еще капельку". Последний раз повторяю вам - значение для потребительских свойств прибора имеет размер матрицы в первую очередь. Вы можете построить картинку произвольного разрешения даже имея элемент 1х1, вопрос только в частоте сэмплирования. Матрица 4х288 строит одно изображение за 754 прохода (да, именно 754), при этом получается один полукадр. На втором цикле строится второй полукадр. В итоге этого процесса получается тот самый "видеовыход" который так близок вашему сердцу. Камера ХР - строит полный кадр такого же размера за 4 сэмпла. В результате время реакции на изменение сцены в одном случае десятые секунды, в другом - миллисекунды. Но да, конечно, если "никто никуда не идет" то разницы нет абсолютно никакой и танк будете идентифицировать на одном и том же расстоянии. И в осколок бутылочного стекла и в цейсовский бинокль видно до горизонта, да :)

62

да ларчик просто открывается - идентификация целей зависит от разрешающей способности изображения на выходе, о чем я и толкую.
увеличение линейных размеров матрицы в два раза дало увеличение дальности идентификации в корень из двух раз. подозреваю, что сия зависимость сохранится и в дальнейшем.
Жалко Elbit свои данные не выкладывает, подозреваю, что у него матрицы покрупнее стоят.

63

А я вам толкую что выходное изображение композитное, и его качество задается не его собственным разрешением, а параметрами входной матрицы, и если на входе матрица не справляется, то и на выходе будет дерьмо, только это дерьмо будет в очень хорошем разрешении. Вы поскольку не имеете под рукой ничего кроме рекламного проспекта зациклились на этом второстепенном показателе, который на самом деле задается в первую очередь стандартами на ВСУ а не возможностями самого тепловизионного приемника. В итоге ваши сообщения выглядят очень забавно.

Жалко Elbit свои данные не выкладывает, подозреваю, что у него матрицы покрупнее стоят.

Ага, а я вот к примеру подозреваю что помельче :) И камера подозреваю там стоит тоже похуже, а именно примерно аналогичная четырем катрин-FC ;)

64

ха!.. так никто ж не спорит, что качественный  выходной сигнал зависит от матрицы. 
просто применительно к FC и XP - что 288х4 с TDI  что QWIP 384x288  - максимум что они могут родить стандартное ТВ-разрешение. 

по поводу Elbit - так матрицы аналогичные МP он продает в своих ночниках для морпехов США.

да и вообще - при наличии в мире матриц 4096х4096 считать МР верхом инженерной мысли - поспешно.

65

Vold написал(а):

да и вообще - при наличии в мире матриц 4096х4096 считать МР верхом инженерной мысли - поспешно.

А не подскажете, где это КРТ-матрицы имеются такого разрешения?

66

В начале апреля кто-то из американских компаний презентовал на форуме по тепловизионным технологиям. Там же, кстати и Талес свою МР представлял.
Весь вопрос в цену упирается. Пока наверное дешевле переворот у противника организовать, чем такие на танк поставить..)

Отредактировано Vold (2010-05-17 11:15:07)

67

Vold написал(а):

по поводу Elbit

http://www.el-op.com/category/gunner_sights

Как обычно, ничего конкретного наши не пишут.
Хотя можно спросить..
http://www.el-op.com/category/new_contact_us

68

Vold написал(а):

В начале апреля кто-то из американских компаний презентовал на форуме по тепловизионным технологиям. Там же, кстати и Талес свою МР представлял.
Весь вопрос в цену упирается. Пока наверное дешевле переворот у противника организовать, чем такие на танк поставить..)

Ссылочка есть? Вот с такими "зверьками" для видимого диапазона я знаком: http://www.fairchildimaging.com/product … cd_595.htm
В КРТ-массив 4096 что-то не верится...
Вот цену нашел: "$ 100K is what they want for one of these gems ! A bit out of my price range, he said that they might be able to bring the purchase price down to $55K for a non defense customer, but that it would not really be worth it for them". Нехило! Около 30 млн рубликов только за матрицу!

Отредактировано vim (2010-05-17 12:23:50)

69

Vold написал(а):

ха!.. так никто ж не спорит, что качественный  выходной сигнал зависит от матрицы.

Ох ты, прогресс.
 

просто применительно к FC и XP - что 288х4 с TDI  что QWIP 384x288  - максимум что они могут родить стандартное ТВ-разрешение.

Что за глупость? Какая интересно разница на какое разрешение сканировать? Если строить изображение не из 4 сэмплов а из 16 то матрица катрин-хр даст удвоенное разрешение без проблем. Просто это технически нецелесообразно, с освоением QWIP-массивов целесообразнее увеличивать количество элементов.

по поводу Elbit - так матрицы аналогичные МP он продает в своих ночниках для морпехов США.

Правда? Это что за ночники такие? Индекс?

да и вообще - при наличии в мире матриц 4096х4096 считать МР верхом инженерной мысли - поспешно.

Что-то сомнительно, но в любом случае "наличие в мире матриц" не представляет интереса, для реальных приборов этого класса уровень катрин-мр является на данный момент предельным. Если желаете оспорить - пожалуйста, опять же, индекс прибора.

70

Хотелось бы вернуться к следующему интересному утверждению.

Vold написал(а):

увеличение линейных размеров матрицы в два раза дало увеличение дальности идентификации в корень из двух раз. подозреваю, что сия зависимость сохранится и в дальнейшем.

Не могли бы вы вот тут объяснить подробнее. Почему именно корень, причем именно квадратный, а не скажем логарифм? Я как-то считал грешным делом что видимый линейный размер объекта изменяется с изменением дистанции примерно линейно, на этом еще всякие штуки основаны типа измерение рассеивания в тысячных дистанции, дальномерные шкалы, и прочие удобные вещи - наука это уже отменила всё? Так откуда корень.

Но, допустим, корень. Квадратный. Почему бы нет. Но... для катрин-хр дистанция опознавания указана 2,5 км, а для катрин-мр - 3 км. 3/2.5=1.2. А корень из двух, слыхал я, где-то таки к 1.41 поближе. Может корень должен быть четвертой степени? Придумайте теорию под это дело пжлст :)

Пишете невесть что.

71

потому что для МР не 3 км, а 3,5

Thermal Imaging Equipment
At the forefront of Thermal Imaging (TI) solutions, ELOP provides a full
spectrum of applications, including Linear Array Time Delay and
Integration (TDI) 8-12μm 2nd Gen. systems, 3rd Gen. Focal Plane Array
(FPA up to 640X512 pixels) 3-5μm Systems, as well as UnCooled micro-
Bolometer Focal Plane Array Systems.

http://www.sibat.mod.gov.il/DefExpo/Upl … _elbit.pdf - это 2006 год еще

Камера Fox-600 на беспилотниках - как раз тоже матрица 640х512 с выходом на 1280х1024

Отредактировано Vold (2010-05-17 13:55:22)

72

Vold написал(а):

потому что для МР не 3 км, а 3,5

Ну и замечательно, осталось только об этом Талес предупредить (см.аттач) :) Я так понимаю по первому пункту (с какого хрена там корень взялся) возразить сходу не получилось :)

At the forefront of Thermal Imaging (TI) solutions, ELOP provides a full
spectrum of applications, including Linear Array Time Delay and
Integration (TDI) 8-12μm 2nd Gen. systems, 3rd Gen. Focal Plane Array
(FPA up to 640X512 pixels) 3-5μm Systems, as well as UnCooled micro-
Bolometer Focal Plane Array Systems.

Мы о камерах 3-5 микрон? В диапазоне 8-12-то как видите из текста Элбит по-прежнему сидит на дереве. Попытка не засчитывается.

Камера Fox-600 на беспилотниках

Мы о камерах на беспилотниках? И опять что характерно диапазона 3-5 причем.

это 2006 год еще

Ну а матрица SIRIUS-LW - это 2005 год, и что?

увеличить

73

На дереве пока успешно сидим мы с вами, покупая их за рубежом..

про предельную конфигурацию в мире в виде Catrine MP Вы вещали.
Не слушайте долго французов. Они настолько убеждены в собственной исключительности, что это передается окружающим при долгом общении.
Я с Sagem работал - знаю..))

по MP исходил из этих данных http://www.thalesgroup.fr/assets/0/93/2 … gType=2057

вспомнил откуда принесло квадратный корень. Увеличение разрешающей способности цифровых матриц для видимого диапазона равно квадратному корню из соотношений размеров матриц в мегапикселях.
у нас тут разница в три раза, а не в четыре, по идее должно быть равно корню из трех. Но возможно идут какие-то потери при преобразованиях в видеосигнал.

не нравится вам MWIR - так выберите LWIR из ассортимента
http://www.selexgalileo.com/SelexGalile … /index.sdo

74

Vold написал(а):

Не слушайте долго французов.

Кстати, повторяется конец 19 - начало 20 века.. Пушки Канэ.. А ведь были еще и Крупп, и Армстронг.

75

Vold написал(а):

На дереве пока успешно сидим мы с вами, покупая их за рубежом..

Это, как бы, само собой разумеется. Мы не только сидим на дереве но у нас еще даже не отвалился хвост. Но тем не менее в диапазоне 8-12 элбит по-прежнему предлагает только камеры техуровня  катрин-fc.

про предельную конфигурацию в мире в виде Catrine MP Вы вещали.

Да, и пока что ваши попытки доказать обратное успеха как несложно видеть не принесли.

Не слушайте долго французов. Они настолько убеждены в собственной исключительности, что это передается окружающим при долгом общении.
Я с Sagem работал - знаю..))

И тем не менее пока что хорошо видно что у французов вполне есть повод для гордости. Они  находятся по техническому уровню освоенных в серии изделий на переднем крае. Поэтому послушать их по этому вопросу явно не мешает.

у нас тут разница в три раза, а не в четыре, по идее должно быть равно корню из трех. Но возможно идут какие-то потери при преобразованиях в видеосигнал.

%-)

не нравится вам MWIR - так выберите LWIR из ассортимента

Ну и? Видим там ту же самую матрицу 640х512 на процессе 24 микрон что и у французов. И где там в ассортименте что-то лучше французской матрицы? Я же говорю вам что этот уровень на нынешний момент для серийных вещей предельный, а вы нам про какие-то 4096х4096 заливаете :)

76

Впревые в постсоветской истории в России появится сборочное производство иностранной военной техники. Первое лицензионное производство зарубежной военной техники будет запущено в июне 2010 года в Вологде. На базе местного оптико-механического завода будут собирать французские тепловизоры «Катрин», которые до этого закупали у фирмы «Талес» в готовом виде для танков Т-90. Это интересно

77

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Впревые в постсоветской истории в России появится сборочное производство иностранной военной техники.

Если журналист ни чего не знает про предыдущие случаи он пишет "впервые".

78

Валерий Мухин написал(а):

Если журналист ни чего не знает про предыдущие случаи он пишет "впервые".

Хмм а какую военную технику собирали перед тем?

79

В одном из старых номеров ЗВО в статье "Системы управления огнем танков" упоминается о разработке канадской фирмой "Компьютинг дивайсиз компани" (так в оригинале) системы автоматической коррекции результатов первого выстрела для М1А1 "Абрамса" посредством фиксирования ("фотографирования") снаряда на траектории тепловизором, с последующей определением величины отклонения от заданной траектории и внесения соответствующий корректив при последующем выстреле.
Кто нибудь знает подробности?

80

касаясь темы лазерных прожекторов.... может в свое время, учитывая отставание в разработке тепловизоров, стоило попытаться разработать прицелы по типу импульсно-лазерных приборов разведки?

81

Lans написал(а):

касаясь темы лазерных прожекторов.... может в свое время, учитывая отставание в разработке тепловизоров, стоило попытаться разработать прицелы по типу импульсно-лазерных приборов разведки?

У нас не плохо развиты ЭОП, они дешевле тепловизоров. Но конечно есть ограничения на применение. Низкоуровневое телевидение тоже развивалось.

82

Вообще то я говорил вот об этом АКТИВНО-ИМПУЛЬСНЫЕ ПРИБОРЫ НОЧНОГО ВИДЕНИЯ

83

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

У нас не плохо развиты ЭОП, они дешевле тепловизоров.

увеличить

увеличить

84

А Вот питерский ТИУС.

увеличить

85

Возвращаясь к НЕоснащенности тепловизорами большей части отечественной БТТ. Как-то уже писал, что в ночном бою эта проблема в основном снимается выполнением норм "Наставления по световому обеспечению". А тут впервые наткнулся на видео с ноябрьских (сего года) учений в Мулино, где эти нормы выполнялись. Прям бальзам на сердце, сразу в памяти учения в ГСВГ всплыли...

http://www.youtube.com/watch?v=vZOb8AqL5ag

86

http://www.youtube.com/watch?v=VRNiqGWl_EU&NR=1 вот тут даже поэффектней будет.

87

Fritz
так в вашем ролике только одна люстра всего)

88

Fritz написал(а):

вот тут даже поэффектней будет.

Здесь как раз грубо нарушены требования НСОБ, то есть сделано для показухи.

89

vim написал(а):

Возвращаясь к НЕоснащенности тепловизорами большей части отечественной БТТ. Как-то уже писал, что в ночном бою эта проблема в основном снимается выполнением норм "Наставления по световому обеспечению". А тут впервые наткнулся на видео с ноябрьских (сего года) учений в Мулино, где эти нормы выполнялись. Прям бальзам на сердце, сразу в памяти учения в ГСВГ всплыли...

Впечатляет!!! При желании видимо ассиметричный ответ можно найти всегда

90

tatarin написал(а):

Впечатляет!!! При желании видимо ассиметричный ответ можно найти всегда

Как бы ТПВ и днем работает. Это скорее не ответ, а доступный эрзац для сокращения отставания.