СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Электроника бронетехники.
"Чебурашку" не думают менять на новую, более эргономичную конструкцию?
Так это же макет. Какая она там в итоге будет не представляю.
И ЛЛКУ ето что?
лазерно-лучевой канал управления (ЛЛКУ)
Думаю, что то же и затем же, что и тут
Ну, я главное хотел последнего, а каким именно способом будет искоренена проводка - это уж не столь важно
Вот как искоренят - начнут электротрансмиссию внедрять 
По слухам в "Крымске" места не осталось, всё кабелем заполнено...
С чего это? Чебурашка это наше, святое. И я вот не думаю что западный "пистолет", если вы о нем лучше. Это привычка и традиции конструкторской школы. Не думаю что это актуально и кого то вообще заботит
С того, что есть чебурашки полутше.
Может и кто-то думает, он какие навороты ставят. 
В Калине первоначально планировали джойскик у командира, а не кнупель.
С того, что есть чебурашки полутше.
На пример?
Так это же макет. Какая она там в итоге будет не представляю.
Понятно тогда, спс.
Думаю, что то же и затем же, что и тут
Тогда зачем оно на БМП? Или ето прибор для артилерийских/авианаводчиков 
На пример?
Посмотрите на иностранные чебурашки пульты наводчиков. Они эргономичней.
Отредактировано Blitz. (2013-10-07 23:07:26)
Тогда зачем оно на БМП? Или ето прибор для артилерийских/авианаводчиков
На данном рисунке как демонстрация возможнстей наверное. Типа что каналов может быть больше чем 1-2-3
На данном рисунке как демонстрация возможнстей наверное. Типа что каналов может быть больше чем 1-2-3
Может и так.
Тогда зачем оно на БМП? Или ето прибор для артилерийских/авианаводчиков
Видимо наводить собрались что-то. Типа корректируемого снаряда. Либо имеется в виду что-то другое с той же аббревиатурой, но тогда я теряюсь - разве что Лазерное Локационное укладывается.
И главное мне ж говорили, а я забыл 
Посмотрите на иностранные чебурашки пульты наводчиков. Они эргономичней.
Посмотрел и не раз, но наш мне кажется привильнее и логичнее. Возможно дело привычки. Но я не против облагораживания внешнего вида и удобности(накладки, удобная форма и пр.) но принцип я бы не менял, он практичее, логичнее и интуитивно понятнее.
На данном рисунке как демонстрация возможнстей наверное. Типа что каналов может быть больше чем 1-2-3
Нет, оно вроде как должно быть.
Видимо наводить собрались что-то. Типа корректируемого снаряда.
Это можно делать по каналу К или Н, или и того и другого
Это можно делать по каналу К или Н, или и того и другого
Хм, ну может оно отображено так?
Хм, ну может оно отображено так?
Надо вспомнить! Надо! 
Надо вспомнить! Надо!
Уж извините, но мне пора на переключение, некогда вспоминать. Думаю, можно написать в Элинс, они про свой-то плакат ответят.
Возможно дело привычки. Но я не против облагораживания внешнего вида и удобности(накладки, удобная форма и пр.) но принцип я бы не менял, он практичее, логичнее и интуитивно понятнее.
Речь об етом-улутшить чебурашку. А то одни и теж формы 65 лет.
Либо имеется в виду что-то другое с той же аббревиатурой, но тогда я теряюсь - разве что Лазерное Локационное укладывается.
Скорее ето дополнительный прибор для наводки авиации/артилерии, может заказчик заказал аналог М7. Или демонстрация возможностей.
Фотографии со стенда Концерна "Швабе".
Виталий Иванович (PQ) давал ссылку про них уже, но надеюсь никто не против. К сожалению, пробежал мимо галопом, и отснял неприлично мало...
Отредактировано Mark Nicht (2013-10-09 16:07:50)
После прочтенного у меня возник сразу вопрос - ВКУ в прицеле у нас оптическое сооосное, а в погоне башни?
там оно центральное? ( тут на форуме была где то картинка) или же можно использовать радиотехнологии сверхмалой дальности ( гражданский аналог - NFС ) ( там связь высокочастотная, и резерв для развития есть еще Огогоо какой)
из плюсов - при повреждении ППА на каком то участке - контакт с сетью не прерывается, есть возможность дублирования...
У вас был тезис про габариты девайса, которые растут с ростом разрешения. Собственно над ним я и иронизирую. Физические размеры самой матрицы (неважно 1 или 5 там мегапикселей) тут совершенно некритичны и не будут определять размер всей камеры в сборе.
Растут не сами матрицы, размер обусловлен требованиями по прочности, для того чтоб сама матрица оставалась целой в критических ситуациях нужны системы которые ее уберегут, прокладки, демпферы и тому подобные решения, сами линзы и призмы тоже достаточно больших размеров, также важна чувствительность матриц к помехам, утечкам тока и устойчивость к сжатию и расширению при резких колебаниях температуры. Важным фактором является защищенность от замыканий и резких скачков напряжения в бортовой сети. Работоспособность системы в целом в критических температурных условиях, чем она выше тем все это хуже работает, правда и переохлаждение накладывает свои минусы не такие критические но не маловажные. Не забываем про остальную оснастку прицела, так как сами по себе матрицы всего лишь многослойные высоко-технологичные кремниевые пластины и ничего более. Системы теплообмена тоже занимают не малый габарит, потому что нужно охлаждать а кое где и нагревать элементы всего прицельного комплекса, да и общий закон чем сложнее деталь тем более вероятна ее поломка, поэтому все военные разработки разграничиваются еще и этим критерием, не важно насколько сильно вперед продвинулось по мега пикселям и скорости обработки информации техника на сегодняшний день. Самым важным является прочность всей системы в целом. Сегодня очень часто бывает так что гражданское решение в оптике может превосходить военную, но в критических боевых условиях она очень быстро выйдет из строя, а танк не только стреляет, на нем нужно еще и учить солдат, обслуживать, он должен пробежать многие тысячи километров и вся электроника должна исправно работать, тем более такие важные элементы как прицельные комплексы.
Так что габариты и цена исходят именно их этих критериев, ну еще и затраты на разработку и производство не забудьте. Так как гражданский сектор может послужить всего лишь базой но никак не основой для спец оборудования.
Отредактировано Иван В. (2013-10-15 18:15:12)
Физические размеры самой матрицы (неважно 1 или 5 там мегапикселей) тут совершенно некритичны и не будут определять размер всей камеры в сборе.
Не совсем так. Если матрицы 1мпик и 5 мпик имеют одинаковый физический размер, то у 5мпик будет меньшая светочувствительность, т.е. при недостаточном освещении она будет раньше "слепнуть". Уровень теплового шума можно уменьшить охлаждением матрицы.
Могу ошибаться но по памяти так.
Я не говорю, что танковая камера-дублер будет маленькой, как парктроник. Просто я считаю, что габарит дублера будет одинаковым
и с матрицей низкого разрешения, и с матрицей более высокого разрешения. Пусть размеры у матриц разные, но пластинка в 1/6" или 1/2" тут нам погоды не сделает. Вот и все)
Не совсем так. Если матрицы 1мпик и 5 мпик имеют одинаковый физический размер, то у 5мпик будет меньшая светочувствительность, т.е. при недостаточном освещении она будет раньше "слепнуть". Уровень теплового шума можно уменьшить охлаждением матрицы.
Могу ошибаться но по памяти так.
Все так, но только в рамках одного тех процесса. Ну так охлаждение тоже место занимает, а танковый прицел прибор герметичный, просто так охладить его не удастся.
Есть еще не маловажный фактор размерности. Ниже обьсню.
Я не говорю, что танковая камера-дублер будет маленькой, как парктроник. Просто я считаю, что габарит дублера будет одинаковым
и с матрицей низкого разрешения, и с матрицей более высокого разрешения. Пусть размеры у матриц разные, но пластинка в 1/6" или 1/2" тут нам погоды не сделает. Вот и все)
Понимаете есть один нюанс, размер матрицы не маловажен на меленькой матрице мы увидим большее количество предметов вне фокуса с меньшим размытием что для наблюдения очень даже хорошо, но вот на большой матрице мы будем иметь преимущество в резкости объектов находящихся в фокусе что очень важна для прицеливания и опознания техники на большом расстоянии, а вот предметы вне фокуса будут очень сильно размыты. Никакие ухищрения с оптикой вам не помогут. Это особенности связанные с конструкцией самих матриц. Выход их ситуации дублирование, что ведет к увеличению размеров прибора. И никуда от этого не сбежать.
К сожалению в танковые приборы не глядел, но если у нас телевизионный канал цветной то для того чтоб получить более высокое разрешение, светочувствительность и цветопередачу нужно использовать не 1 матрицу а 3, на каждый цвет своя, также поможет избежать слепых зон при повреждении. Просто выключается 1 из 3 цветов, можно будет перевести в ЧБ режим чтоб глаз не резало. Но это опять приведет к увеличению прибора, оставить 1 матрицу в том-же техпроцесе для удешевления потерять 2/3 разрешающей способности. А если мы добавляем в прицел ТПВ то система еще сильнее усложняется. Как уже писалось простое стекло не пропускает инфракрасное излучение надо искать альтернативу. Качество линз тоже огромный фактор играет, можно потерять до 70% светосилы, а просветленная оптика штука более хрупкая, опять делема прочно и дешево но с плохой светопропускной способностью или дорого и хрупко, но видно в разы лучше. Опять усложнение конструкции прицела, для того чтоб защитить более хрупкую оптику, что опять же влечет увеличение масо-габаритов прицела. Даже прицел дублер это сложный, комплексный прибор, и впихнуть его в размер гражданских или даже пехотных военных изделий задача крайне сложная. Конечно если постараться, то возможно все, только вот стоить он будет столько что не имеет смысла создавать.
Отредактировано Иван В. (2013-10-16 10:10:24)
По итогам общения twower'а с циклоновцами можно наконец окончательно закрыть неоднократно тут всплывавшую тему об "отечественных микроболометрах". Нет такой птицы.
А где участник twower высказался? Нельзя ли приобщится, то бишь прочитать, а то уже все уши прожужжали что изготовление отечественных термокамер уже не проблема.
А где участник twower высказался? Нельзя ли приобщится, то бишь прочитать, а то уже все уши прожужжали что изготовление отечественных термокамер уже не проблема.
- Микроболометры в Ваших приборах иностранного производства?
- На данный момент микроболометры выпускают 4 страны в мире: США, основоположники, Франция, Израиль и Япония. Японцы болометры не продают, с Израилем, так скажем, есть некоторые проблемы, поэтому, в основном, используем французские (ULIS).
Сейчас на нашем предприятии мы готовим фабрику для производства отечественных микроболометров. Года через два, в конце 2015-го, планируем выпустить первые образцы собственной разработки. Основная сложность здесь в компоновке производственной линии, т.к. не все оборудование можно легко приобрести, на Западе отнюдь не торопятся продать нам последние новинки. Достаточно нетривиальная задача скомпоновать оборудование корейского, немецкого, японского производства в единый технологический процесс. Отсюда и длительные сроки.
http://twower.livejournal.com/1142476.html
Отредактировано scout (2013-10-19 15:32:47)
К scout
Спасибо.
По итогам общения twower'а с циклоновцами можно наконец окончательно закрыть неоднократно тут всплывавшую тему об "отечественных микроболометрах". Нет такой птицы. И цена пассажам на циклоновском сайте в духе "Тепловизор «Сыч-3» - единственная неохлаждаемая портативная тепловизионная камера полностью российской разработки и производства." - соответствующая... кого обманываем?
Остается только надеяться, что линию наладят, а не получится как с Ангстремом, когда оборудование пят лет пылится непонятно где и если уж решили вложиться в собственно производство, то закупки армией ожидаются серьезными, а не по 100 штук как сей час.
Но есть все-таки отечественные ПЗС матрицы на 3-5мкм.
Отредактировано Orizonti (2013-10-19 19:45:26)
Может кто из наших спецов всё же назовёт конкретно хоть какие-нибудь микросхемы завода Микрон, с их кристаллами собственного изготовления, у которых ширина каналов транзистеров на уровне 0.18мкм?
Я не спец, но известно о микропроцессорах Кварк.
http://km211.ru/ru/kvarc-32bit
Микрон HCMOS8D 180 нм, К5512БП1Ф (заказчик НИИМА Прогресс)
На сайте Прогресса можно выяснить что они другие микросхемы также на Микроне заказывают.
http://www.mriprogress.msk.ru/
А вообще на Микроне пишут что они делают:
Микросхемы с энергонезависимой памятью: микроконтроллеры 8-16 бит, память 4Мб, чипы смарт-карт, чипы радиочастотной идентификации
Судя по всему билеты в метро они именно по этой технологии делают, так что можете без проблем все проверить, при наличии микроскопа.
Отредактировано Orizonti (2013-10-19 20:20:52)
Бауманские работы по созданию терминаторов: http://strangernn.livejournal.com/868624.html
После прочтенного у меня возник сразу вопрос - ВКУ в прицеле у нас оптическое сооосное, а в погоне башни?
там оно центральное? ( тут на форуме была где то картинка) или же можно использовать радиотехнологии сверхмалой дальности ( гражданский аналог - NFС ) ( там связь высокочастотная, и резерв для развития есть еще Огогоо какой)из плюсов - при повреждении ППА на каком то участке - контакт с сетью не прерывается, есть возможность дублирования...
ВКУ БМП-3.
В принципе при превращении модуля в необитаемый и убранный выше обитаемого отделения оптическое ВКУ будет уместно и там, как минимум для экономии места (ИМХО, конечно). Радиочастотного ничего не надо на мой взгляд - электромагнитная совместимость и всё такое.
Как понял, это процессор разработанный уже более чем 10 лет назад нашими ребятами из бывшей лаб. 211 НИИТТ наконец-то только пытаются запустить уже в РФ на Микроне.
С чего вы решили что они только пытаются запустить ?
Прием заказов у них уже год назад начался.
Пытаются запустить изготовление м/сх в РФ на Микроне, а не как ранее в Тайване
На Тайване свои процессоры делал МЦСТ и сей час делает, только к 2014 обещает процессор адаптированный под Микрон на 90нм, а у прогресса все микросхемы по 250-180нм и судя по всему их давно делают на Микроне.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Электроника бронетехники.
|
|
