СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолеты пятого поколения


Самолеты пятого поколения

Сообщений 601 страница 630 из 996

601

Bitnik написал(а):

Слава богу, что на разработки у современной России после 1991 деньги и умы были. А вот на массовое производство нет, причем не только самолетов. По-этому если это был бы 100% Российский проект без подписанного договора о совместной разработке для Индии и экспорта пару сотен экземпляров, мне вообще не понятно как Россия собиралась закупать 350-400 штук для себя.

Ну если воровать поменьше, то и деньги найдутся

0

602

Т-50 до 2020 года собирались купить 60 штук. Ресь как полагаю идет о всех машинах , включая опытные. Я уж не думаю, что это что-то очень уж чрезмерное для нашего военного бюджета.

0

603

Т.е. -15 штук предсерийного выпуска, получается около 45 штук за 5 лет с 2015 по 2020? Вы сами в это верите, что 1 завод способен выпускать 15 самолетов в год? Если я не ошибаюсь в 2010 началось задействование еще одного завода для ПАК ФА... ну 2 завода это значит 7 штук в год на завод? Крайне сомнительно если сравнить с производительностью Европейских/Американских заводов.

Это при условии, что в 2015 уже будет первая серия из 15 машин. А ведь он только начнет поступать в 2015ом. Говорят первая серия поступит с 2015 до 2018. Т.е. 5 машин в год... как же еще 45 станут на крыло за оставшиеся 2 года?

0

604

Bitnik написал(а):

Какова была бы стоимость одной машины если ограничивать производство всего в 400 машин, а не предположительно в 1000?

а если в две? а лучше в десять, тогда машина ащще дормовая)))

Danila написал(а):

Вот взять Миг-31БМ

ну взяли, он с самого начала планировался просто как платформа. он же не истребитель. а перехватчик. носитель антенны и ракет и усё.

Danila написал(а):

Я бы не постеснялся дать этой машине право называться предвестником нового поколения. (Имеется ввиду Миг-31БМ)

тогда уж просто "М"

Zaklepkin написал(а):

Ну если воровать поменьше, то и деньги найдутся

да даже воруя, бола в стране морееее. но бида, надо вкладывать во всё. всё погнило.

0

605

Bitnik написал(а):

это значит 7 штук в год на завод?

кхм. вы сами в это верите?)

0

606

злодеище написал(а):

а если в две? а лучше в десять, тогда машина ащще дормовая)))

Ну как бы истребитель 5го поколения стоимостью ниже $100млн не дармовой, но дешевый и что самое важно конкуретно-способный. При закупке всего 60 машин, так дешего ну никак не получится!

злодеище написал(а):

кхм. вы сами в это верите?)

Нет конечно. В мирное время истребители по штуке за 2 месяца с конвеера не сходят.

0

607

в КнаАПО если память не изменяет цеха не сдавали а законсервировали, надо будет на полную запустят. лишь бы заказ был.

0

608

Кроме ПАК ФА завод будет выпускать еще Су-35, и Су-30МК для тех у кого с деньгами проблемы. Кроме этого проводиться ремонт и модернизация серийных машин до уровня Су-27М3, а также флотских су-33. Не следует забывать о Суперджетах, их планируется выпускать до 70 шт. в год.

0

609

Ну так и цеха Раптора никто разбирать не собирается. Просто заморозят. Надо будет еще наштампуют.

Вообще конечно, желаю Российской Авиации самого лучшего и пусть все самые оптимистические прогнозы сбудутся. А что они гласят? Что до 2020 80% летного парка будут новые машины? Ну пусть будет так. Очень бы этого хотелось.

-
А вообще интересно провести параллель начиная с первой мировой и позже до 3го поколения истребителей, какимы темпами вводились в строй и строились новые образцы истребителей. Чем труднее и комплекснее машина, тем дольше ее принятие на вооружение с момента первого полета и тем меньше ритм "штамповки" на заводах.

Сравнивая например десятки тысяч самолетов каждый месяц во время ВОВ и сегодня... сколько ПАК ФА или Рапторов в месяц можно штамповать учитывая многократную сложность технологий и многократное количество бортового оборудования? Хотя бы 1000 в месяц возможно?

0

610

Bitnik написал(а):

Ну как бы истребитель 5го поколения стоимостью ниже $100млн не дармовой, но дешевый и что самое важно конкуретно-способный. При закупке всего 60 машин, так дешего ну никак не получится!

Это пока всё с потолка. А Ф-22 прикрыли правильно, он не очень то соответствует своей цене, ИМХО вся программа JSF вышла провальной.

А про авиационные заводы вы прямо и скажите, ничего не знаете. Они находятся в лучшем состоянии чем вам кажется. Новосибирцы в следующем году должны сдать 12-ть Су-34-х и то, если-бы электроники поставляли больше, наклепали бы и больше. Работает масса молодёжи.

0

611

злодеище написал(а):

ну взяли, он с самого начала планировался просто как платформа. он же не истребитель. а перехватчик. носитель антенны и ракет и усё.

Ну так любой ЛА и есть платформа под задачи. С теми или иными качествами при правильном выборе которых можно получить не слабые бонусы в нужной сфере.

ЗЫ. Миг-31БМ более одной штуки и участвуют в дежурствах. Что с модернизацией остальных до этой модификации, тайна великая есмь. Тема закрытая.

0

612

Danila написал(а):

Ну так любой ЛА и есть платформа под задачи

неа,  как бы точнее, некоторые ЛА сами по себе оружие. мне один техник говорил, что 31 и 25е созданы были для патрулирования границ, а не для фронтовых боёв.

Danila написал(а):

Что с модернизацией остальных до этой модификации, тайна великая есмь.

да по моему ни какой тайны, на "М" денег не хватило, стали делать "БМ" из имеющихся. на мой взгляд у "М" бомбометание это лишнее.

0

613

Danila написал(а):

Это пока всё с потолка. А Ф-22 прикрыли правильно, он не очень то соответствует своей цене...

В Америке ничего не соответсвует своей цене! Там откаты и взятки чиновникам и генерал тоже практикуются. Только разница в том, что при бюджете в $650млрд они позволили себе 190 Рапторов. А $650млрд в 2010 это было 4.7% ВВП. Во время Второй Мировой военный бюджет США был 25% ВВП. Можно легко представить сколько несоотвествующих своей цене Рапторов, Абрамсов, Страйкеров они могут сделать при таком раскладе.

Danila написал(а):

А про авиационные заводы вы прямо и скажите, ничего не знаете. Они находятся в лучшем состоянии чем вам кажется. Новосибирцы в следующем году должны сдать 12-ть Су-34-х и то, если-бы электроники поставляли больше, наклепали бы и больше. Работает масса молодёжи.

Так я и не прячу, что я что-то знаю про Российские авиационные заводы. Просто сужу по темпам производства Европейских стран. 12 штук в год это вроде мало, когда ничего нет, но сравнимо с другими заводами. Пусть строят 12 штук ПАК ФА на каждом заводе в год! Или даже больше если могут! Я только за и искренне вам этого желаю.

Danila написал(а):

ИМХО вся программа JSF вышла провальной

А вот это уже как посмотреть. Если Ф-35 случится поучаствовать в реальной войне против более менее равного противника, то там и станет видно провальный он или нет. А в мирное время успех боевой системы это ее коммерческий успех. Если его всучат нескольким Европейским странам (Греции тоже обещают, хотя мы даже не просим пока), то JSF будет совсем даже непровальным для его производителей... а какое там дело до клиентов. В мирное время все будут скрывать факт боевоей неэффективности. Хотя в таком регионе как Эгейское море это сложно.

0

614

злодеище написал(а):

неа,  как бы точнее, некоторые ЛА сами по себе оружие. мне один техник говорил, что 31 и 25е созданы были для патрулирования границ, а не для фронтовых боёв.

Нет, ЛА это ЛА, ведро с болтами, только летать умеет. Вот когда он оснащён начинкой и сшит с комлексом других средств, тогда это оружие.

31-е да, в основном для границы, причём северной, КР перехватывать. Но есть модели воздушных операций где машины данного класса выполняют свои задачи вместе с собратьями иных классов. Если быть точным, высотный прорыв и атака ДРЛО дальнобойными ракетами. Построение "этажерка".

злодеище написал(а):

да по моему ни какой тайны, на "М" денег не хватило, стали делать "БМ" из имеющихся. на мой взгляд у "М" бомбометание это лишнее.

Отрабатывать на таких машинах бомбометание это отдельная пьесса, что-бы работало бомбы нужны не абы какие. ИМХО, лучше делать БМ-ки.

0

615

Danila написал(а):

в основном для границы, причём северной, КР перехватывать

севера и ДВ, где аэродромная сеть плохо развита.

Danila написал(а):

Если быть точным, высотный прорыв и атака ДРЛО дальнобойными ракетами.

хм, это отрабатывалось? да думается мне он просто уйдёт их заметив.

Danila написал(а):

что-бы работало бомбы нужны не абы какие. ИМХО, лучше делать БМ-ки.

так не абы, а авиационные))) БМ тоже бомбы мечут

0

616

Bitnik написал(а):

А вот это уже как посмотреть. Если Ф-35 случится поучаствовать в реальной войне против более менее равного противника, то там и станет видно провальный он или нет. А в мирное время успех боевой системы это ее коммерческий успех. Если его всучат нескольким Европейским странам (Греции тоже обещают, хотя мы даже не просим пока), то JSF будет совсем даже непровальным для его производителей... а какое там дело до клиентов. В мирное время все будут скрывать факт боевоей неэффективности. Хотя в таком регионе как Эгейское море это сложно.

Я на программу JSF смотрю в первую очередь не как на коммерческий продукт а как на программу, призванную создать боевую технику нового уровня. Хорошего в Ф-35 это БРЭО, действительно очень интересный комлекс. О боевой эффективности в полной мере можно будет судить, только при столкновении сторон с равными возможностями, чего мы за последние десятилетия не наблюдали.

Bitnik написал(а):

Так я и не прячу, что я что-то знаю про Российские авиационные заводы. Просто сужу по темпам производства Европейских стран. 12 штук в год это вроде мало, когда ничего нет, но сравнимо с другими заводами. Пусть строят 12 штук ПАК ФА на каждом заводе в год! Или даже больше если могут! Я только за и искренне вам этого желаю.

Будет заказ и финансирование, будут и самолёты.

Bitnik написал(а):

В Америке ничего не соответсвует своей цене! Там откаты и взятки чиновникам и генерал тоже практикуются. Только разница в том, что при бюджете в $650млрд они позволили себе 190 Рапторов. А $650млрд в 2010 это было 4.7% ВВП. Во время Второй Мировой военный бюджет США был 25% ВВП. Можно легко представить сколько несоотвествующих своей цене Рапторов, Абрамсов, Страйкеров они могут сделать при таком раскладе.

Если будет очень надо, станут покупать Сайлет Иглы и Супер Жуки, как более эффективное и рациональное решение в условиях ограниченности средств и недостатка истребителей. Раптор не смог кардинально превзойти эти машины, с ТЗ видимо перемудрили.

0

617

Danila написал(а):

Супер Жуки,

это что? броневик от фолксваген?

0

618

злодеище написал(а):

так не абы, а авиационные))) БМ тоже бомбы мечут

С большой высоты и скорости, стандартные бомбы будут падать хрен знает куда а не в цель. На сколько слышал для Миг-25 делали специальные бомбы.

злодеище написал(а):

хм, это отрабатывалось? да думается мне он просто уйдёт их заметив.

Не знаю отрабатывалось ли, но в достаточно серьёзной литературе (авиация ПВО России и научно технический прогресс) данные варианты описываются и есть в рисунках.

Уйти у самолёта ДРЛО от такого преследования не получится, если кто-то не возьмётся таких охотников перехватывать. Всё таки очень быстр, очень дальнобойные ракеты.

0

619

злодеище написал(а):

это что? броневик от фолксваген?

F-18 Super Hornet, точный индекс не помню. Пожалуй самый производимый на данный момент в США истребитель.

0

620

Danila написал(а):

Если будет очень надо, станут покупать Сайлет Иглы и Супер Жуки, как более эффективное и рациональное решение в условиях ограниченности средств и недостатка истребителей. Раптор не смог кардинально превзойти эти машины, с ТЗ видимо перемудрили.

Вроде как бы разница поколений это очень кардинальное превосходство!

Danila написал(а):

только при столкновении сторон с равными возможностями, чего мы за последние десятилетия не наблюдали.

Ну это вы не наблюдали. В Эгейском море по десятку нарушений воздушных границ каждую неделю с обязательным перехватом и выдворением. Т.е. регион достаточно горячий... иногда даже стреляют по настоящему... как в 1996.
Так когда Турция получит свои Ф-35, то наверняка попробует "прорваться" в глубь. Там и станет ясно насколько он стэлс и вообще с чем его едят. Ф-16ые и Фантомы перехватываются довольно успешно.

злодеище написал(а):

это что? броневик от фолксваген?

Это Супер Шершни.

0

621

Danila написал(а):

С большой высоты и скорости, стандартные бомбы будут падать хрен знает куда а не в цель.

"хрен знает куда" они будут падать только если их бросать "хрен знает куда"...

Danila написал(а):

На сколько слышал для Миг-25 делали специальные бомбы.

никаких специальных для МиГ-25 бомб не делали... в номенклатуре отечественного бомбового вооружения есть категория "термостойких" бомб, предназначенные для применения с больших скоростей (и высот) и которые могут применяться в том числе и с МиГ-25РБ...

0

622

Danila написал(а):

Уйти у самолёта ДРЛО от такого преследования не получится, если кто-то не возьмётся таких охотников перехватывать.

ещё как получиться)))

Bitnik написал(а):

Так когда Турция получит свои Ф-35

советую противнику Су-30 купить)

0

623

Lans
на память названия не помните бомб для кидания с горизонтали на высоких скоростях?

0

624

злодеище написал(а):

на память названия не помните бомб для кидания с горизонтали на высоких скоростях?

ФАБ-500М-62Т, ОФАБ-100Т, ОФАБ-250Т, ФАБ-500Т и т.д...

0

625

Bitnik написал(а):

Ну это вы не наблюдали. В Эгейском море по десятку нарушений воздушных границ каждую неделю с обязательным перехватом и выдворением. Т.е. регион достаточно горячий... иногда даже стреляют по настоящему... как в 1996.Так когда Турция получит свои Ф-35, то наверняка попробует "прорваться" в глубь. Там и станет ясно насколько он стэлс и вообще с чем его едят. Ф-16ые и Фантомы перехватываются довольно успешно.

Это не только там случается. Я имею ввиду полноценные боевые действия с привлечением наземных и возудшных средств контроля за воздушным пространством, управления воздушными группировками, перемежаемое помехопостановщиками. То что имеют в полной мере США и в своём виде мы.

Стэлс наиболее эффективен только в сантиметровом диапазоне длинн волн и то от возможностей БРЛС много зависит. Дециметровым и более РЛС на Стэлс в общем-то пофиг. Но на истребители такие не ставят (не влезают), это на А-50 и наземники.

Bitnik написал(а):

Вроде как бы разница поколений это очень кардинальное превосходство!

Его нету. Машины так называемого поколения 4++ по своим возможностях стоят очень близко к 5-му поколению а далеко не новый Миг-31БМ для всех них является злым Хунхузом.
Трудно поколения определять)))).

0

626

злодеище написал(а):

советую противнику Су-30 купить)

СУ-35БМ будет участвовать в Греческом тендере. Путин даже пообещал полный анти-стэлс пакет :)
Многие выражаются за, но все прекрасно понимают, что по политическим причинам это не возможно.

Нам сейчас упорно "толкают" ЕФ-2000 Транш-1. Ну и Американцы говорят, что если купим одни из последних Ф-35, то он нам может обойтись по $60млн за штуку. Многие думают, что так и получится. Полетаем пока еще на Ф-16ых и Миражах, а потом Ф-35 нам всучат... чтобы не нарушать НАТОвский паритет в регионе.

0

627

ага, спасибо.

0

628

Bitnik написал(а):

Путин даже пообещал полный анти-стэлс пакет

так он там вроде как изначально и был.

Bitnik написал(а):

Многие думают, что так и получится.

вот, потому ни шведы ни европейцы не могут ничё толком продать)

Danila написал(а):

Стэлс наиболее эффективен только в сантиметровом диапазоне длинн волн

в каком радары работают основные, в том и эффективен)

Danila написал(а):

Дециметровым и более РЛС на Стэлс в общем-то пофиг.

собстно все ЗРК и работаю в ДМ диапазоне.

Отредактировано злодеище (2011-01-10 19:48:18)

0

629

Lans написал(а):

"хрен знает куда" они будут падать только если их бросать "хрен знает куда"...

По моему давно принято считать, что у чего-то что падает с большой высоты, отклонение от требуемой траектории выше чем у чего либо что падает с малой высоты, рассеивание. Это надо чем то править.

злодеище написал(а):

ещё как получиться)))

Скоростные возможности сравните, сразу всё станет печальнее.

Отредактировано Danila (2011-01-10 19:49:24)

0

630

Danila написал(а):

Это надо чем то править.

точкой встреливания. а кво у вего есть вот пятисотке пофиг на её кво)))

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолеты пятого поколения