кстати вопрос Юрию, допустим будут у меня замеры на защитную "коробку" ИК прожектора чифтена, и даже я найду кого нибудь кто ее сварит, реально это как то музею будет презентовать? просто то во что они чифтен превратили это какой то ад...
"Меркава" и другая бронетехника Израиля . 10
Сообщений 211 страница 240 из 978
Поделиться2122016-06-18 13:31:49
Был исторический трофейный танк (материальное подтверждение тактической победы) от наших тогдашних и нынешних союзников.
Эти "союзники" заклинили башню танка так, чтобы он в самолет не вошел. Ничего, разблокировали обратно, борт улетел в Кубинку. Не без приключений, но долетел.
Ну и воевали эти союзнички, кхм... У нас в отделе работал человек, который был военным советником в 73-м. Как раз у сирийцев. Эти союзнички начинали слушать ровно в тот момент, когда огребали по голове и бежали обратно, крича "памагитя!". До того момента и слушать ничего не хотели. Их в общем-то и заставили мириться, потому как закинули туда техники в 2 раза больше, чем во Вьетнам, а толку никакого.
Ну и про "материальное подтверждение тактической победы". Вы точно хотите знать, как это подтверждение пользовали в 90-е и начале 2000-х, пока не стали задумываться, что оно жрет топливо как не в себя?
Поделиться2132016-06-18 13:42:20
кстати вопрос Юрию, допустим будут у меня замеры на защитную "коробку" ИК прожектора чифтена, и даже я найду кого нибудь кто ее сварит, реально это как то музею будет презентовать? просто то во что они чифтен превратили это какой то ад...
Пока реэкспозиция не закончится, я не стал бы каких-то резких движений делать.
Сам уже года два какую-то бурную активность стараюсь не вести. Непосредственно в Кубинке за 2 года уже 4 начальника поменялось, тут бы кому дорогу не перейти В свое время меня на год из музея попросили (заочно), за то что я высказался максимально откровенно на счет того ахтунга, который они устроили с "четверкой" и "Пантерой" на "Поле Боя" (чуть пожар не устроили, а четверкой мы в свое время полгода ковырялись). Когда про "заочно" узнал, прямым текстом написал, что пока Сороковой музеем рулит, моей ноги даже по собственному желанию не будет. Тем более что Сороковой имеет самое прямое отношение к ужесточению режима в ЦАМО (это было еще до того). Ничего, время лечит. Спустя год я был в комиссии, которая у Сорокового музей принимала
В общем, если меня попросят что-то, я не откажу, дам материал по-максимуму. Но пока не закончена передислокация и не устаканится, что-то глобальное делать не стоит. Да и музею сейчас не до того.
Отредактировано Taranov (2016-06-18 13:49:36)
Поделиться2142016-06-18 13:54:36
ясно, спасибо, а машины что на убой в парк патриот, их вообще собираются как то защищать от детей,погоды и прочей херни ? просто я там был осенью, машины под дождем/снегом с приоткрытыми люками, причем для посетителей то парка в принципе пофигу что там стоит несколько Т-62М которые между собой отличаются( там и машина с надбоем есть) все же убьют пока ползать будут.
Поделиться2152016-06-18 14:08:02
ясно, спасибо, а машины что на убой в парк патриот, их вообще собираются как то защищать от детей,погоды и прочей херни ? просто я там был осенью, машины под дождем/снегом с приоткрытыми люками, причем для посетителей то парка в принципе пофигу что там стоит несколько Т-62М которые между собой отличаются( там и машина с надбоем есть) все же убьют пока ползать будут.
Собираются, но когда-вопрос.
Я лично с этим сделать ничего не могу. Тем более у военных естественный способ отреагировать на раздражитель - это от него избавиться.
Подход "это склад с танчиками" как был, так и остался. Причем от смены руководящего состава ничего не меняется, в лучшем случае. На среднем и особенно низовом уровне понимание есть, но проблема-то наверху.
Поэтому сижу ровно и жду, когда первая очередь строительства закончится и появится какая-то стабильность. Объяснять им про то, что там сплошные объекты, многие из которых по одной штуке - см. слова про реакцию на раздражитель.
P.S. Кстати, если кто-то думает, что это проблема чисто российская, тот очень глубоко ошибается.
Во всем мире такой бардак. В США военные отправили аж 2 музея в петешествие по стране. Музею Паттона вроде повезло, Абердину нет. Его остатки потихоньку по другим музеям рассовывают, это к лучшему, иначе сгниет все нафиг. В67-м Абердин уже выгоняли из помещения, военным здание приглянулось. Бовингтону повезло, у него директор гражданский и он музейщик, которому не пофигу, а в 80-е некоторые экспонаты списали, потому как прогнили в хлам. С Сомюре еще тот ад, если смотреть не парадную часть, а задворки. Ну и в Латруне тоже совсем не айс. Генералам пофигу, что танки на улице стоят, они же железные. Почти не одной машины, где бы коррозии не было в том или ином виде.
Отредактировано Taranov (2016-06-18 14:20:08)
Поделиться2162016-06-18 15:57:49
Wojciech ŁUCZAK в польском RAPORT WOJSKO TECHNIKA OBRONNOŚĆ 06/16. опубликовал статью:- "Танки - новые горизонты" Выборочно, в переводе с польского- "Израильский ген. в отставке Didi Ben Yoash, руководитель программы Future Combat Venicle (FCV) "Carmel", на конференции в Лондоне 16 января 2016, сообщил некоторые подробности. Дизайн "Carmel" представленный генералом, чётко соответствует безэкипажной концепции университета "Tехнион", которая некоторое время назад была размещена в Интернете с подписью- Меркава-5. В итоге: вес 30-35 тонн, (подвеска позволяет его увеличение на неизвестную величину) привод- гибридный powerpack, гусеницы нового типа из армированной резины с влитыми траками, вооружение - новый тип автомат. орудия "среднего" калибра.(до 76 мм. по предположению автора) Пушка с дистанционным управлением, будет иметь большие угловые диапазоны ведения огня, позволяя вести огонь как с вершин холмов, так и обстреливать крыши зданий в городе. Имеется и дополнительное дистанционно управляемое оружие, что предполагает значительное участие корпорации Rafael. Carmel должна быть оснащена комплексом систем активной защиты - ADS. БенYoash объявил, что это будет система полностью нового поколения, как развитие используемой в настоящее время "Трофи-Рафаэль", так и результат дальнейшего развития "Железный Кулак" разработанного IMI Systems. Должна быть обеспечена защита от РПГ, ПТУР и кинетических средств поражения. Важно отметить, что Carmel может использовать свои защитные системы в интересах других армейских транспортных средств и является одним из элементов сетецентрического поля боя, связанное практически в реальном масштабе времени со всей окружающей средой, в т.ч. находящимися поблизости боевыми беспилотниками. Кроме того, израильтяне заявляют автоматическое обнаружении угроз в соответствии с введённой в память, постоянно обновляемой оптоэлектронной матрицей и банком потенциальных угроз, быстрый компьютерный анализ и возможности их нейтрализации наиболее подходящим способом. Система будет не только выдавать данные для стрельбы, но и подсказывать экипажу,что и как использовать, ожидая подтверждения. Комплекс разрабатываемых идей соответствует машине без экипажа и отсюда только один шаг к ядру боевых беспилотных платформ. Во всяком случае, первоначальный израильский экипаж Carmel, два человека. В "двойке" водитель и оператор систем сидят рядом в передней части транспортного средства. Все должно быть под бронёй и кроме того усиленная защитная оболочка для экипажа с возможностью быстрой эвакуации (расстыковки с основной частью?)
Что из этого выйдет, покажут ближайшие несколько месяцев, так как программа вступила в завершающую фазу создания опытного образца-демонстратора. Уже известно, что израильские корпорации яростно конкурируют за своё участие в программе. Понятно, что первый Carmel будет своего рода танковый вариант, а последующие воплощения-бронетранспортер,
командирская машина и инженерное транспортное средство..."
Англоязычный вариант оригинала выступления ген. Ben Yoash на лондонской конференции, вроде в Janes, но только по подписке...
Поделиться2172016-06-18 16:54:52
Вот когда Вы будете, что либо решать в России, тогда и будете говорить "для нас".
Так вы этим только подтверждаете мою правоту.
Ну и воевали эти союзнички, кхм...
Как могли, так и воевали. Важно то, что на нашей стороне.
Вы точно хотите знать, как это подтверждение пользовали в 90-е и начале 2000-х, пока не стали задумываться
И какое отношение это имеет к сути проблемы? Даже если либералистически забить на идеологическую составляющую, за нужный клиенту танк разве нельзя было выменять хотя бы 2?
Поделиться2182016-06-18 17:05:55
Их в общем-то и заставили мириться, потому как закинули туда техники в 2 раза больше, чем во Вьетнам, а толку никакого.
так историю учить надо было, а не технику запуливать тупо...
Поделиться2192016-06-18 17:45:50
А давайте без национальных признаков?
а давайте без разговора через губу или вы только на поведение одной стороны смотрите? вся эта история дурно пахнет и плохо выглядит, таким отношением наше государство очередной раз демонстрирует отношением к своим и чужим..
Поделиться2202016-06-18 18:10:44
Как могли, так и воевали. Важно то, что на наше4й стороне.
Да ? Я бы сказал, что это Вы были на их стороне, а они вас просто использовали с большой выгодой для себя.
Отредактировано Arkadiy (2016-06-18 18:11:52)
Поделиться2212016-06-18 18:25:14
Да ? Я бы сказал, что это Вы были на их стороне, а они вас просто использовали с большой выгодой для себя.
Отредактировано Arkadiy (Сегодня 18:11:52)
По большому счету да.
Сирийцы хотя бы сохранили верность. А египтяне на Абрамсы перешли.
Поделиться2222016-06-18 18:46:28
а давайте без разговора через губу или вы только на поведение одной стороны смотрите? вся эта история дурно пахнет и плохо выглядит, таким отношением наше государство очередной раз демонстрирует отношением к своим и чужим..
Я вижу внезапно, как обычно, появившихся "патриотов" в том месте, где им до того никакого дела не было.
С точки зрения экспозиции музей выиграл. Причем выиграл сильно. Потому как латрунские генералы стучали себя пяткой в грудь и кричали, что просто танк заберут. А пришлось поменять, правда не на латрунский (слава богу, ибо состояние техники там аховое). Ну и вой поднялся, что типа "не тот", экспонат с "осадочком". Это к вопросу об отношении нашего государства. Вместо "отдать" поменяли, с нас не убыло.
Поделиться2232016-06-18 18:58:33
С точки зрения экспозиции музей выиграл. Причем выиграл сильно. Потому как латрунские генералы стучали себя пяткой в грудь и кричали, что просто танк заберут. А пришлось поменять, правда не на латрунский (слава богу, ибо состояние техники там аховое).
Немножко офф. Вы еще не видели музей ВВС по Беер-Шевой. Вот где слезы, просираются интереснейшие экспонаты. И всем по барабану. Обидно.
Отредактировано Arkadiy (2016-06-18 18:58:56)
Поделиться2242016-06-18 20:11:48
Немножко офф. Вы еще не видели музей ВВС по Беер-Шевой. Вот где слезы, просираются интереснейшие экспонаты. И всем по барабану. Обидно.
Отредактировано Arkadiy (Сегодня 18:58:56)
На фото видел, ощущение было как от кладбища Дэвис-Маунтейн.
Лишнее подтверждение того, что военные разных стран по отношению к технике и к истории техники в принципе одинаковы.
Поделиться2252016-06-18 21:14:21
Я вижу внезапно, как обычно, появившихся "патриотов" в том месте, где им до того никакого дела не было.
С точки зрения экспозиции музей выиграл. Причем выиграл сильно. Потому как латрунские генералы стучали себя пяткой в грудь и кричали, что просто танк заберут. А пришлось поменять, правда не на латрунский (слава богу, ибо состояние техники там аховое). Ну и вой поднялся, что типа "не тот", экспонат с "осадочком". Это к вопросу об отношении нашего государства. Вместо "отдать" поменяли, с нас не убыло.
ну это вам так кажется, тем более вспоминая разборки недавнего времени, когда всякие волонтеры изгонялись из Кубинки...
экспонат-то был с историей, то что сменяли на комплектный хорошо, но он-то без истории, а в латруне все сгинет окончательно с их подходами, вспоминая Абердин, диву даешься кк можно угробить ценнейшие экспонаты..
Поделиться2262016-06-18 22:23:13
ну это вам так кажется, тем более вспоминая разборки недавнего времени, когда всякие волонтеры изгонялись из Кубинки...
экспонат-то был с историей, то что сменяли на комплектный хорошо, но он-то без истории, а в латруне все сгинет окончательно с их подходами, вспоминая Абердин, диву даешься кк можно угробить ценнейшие экспонаты..
Всякие волонтеры теперь в ЦМВС, например. Где их работу ценят.
А насчет танка, который приехал - он вообще бывшая машина командира батальона. Так что там история может быть не менее бурной. Воевал он точно.
Поделиться2272016-06-18 22:27:31
А насчет танка, который приехал - он вообще бывшая машина командира батальона. Так что там история может быть не менее бурной. Воевал он точно.
гл вы же знаете что это не наша история, а тут достаточно интересный эпизод, хотя и обросший мифами.. жаль короче..
Поделиться2282016-06-18 22:46:54
Ну и про "материальное подтверждение тактической победы". Вы точно хотите знать, как это подтверждение пользовали в 90-е и начале 2000-х, пока не стали задумываться, что оно жрет топливо как не в себя?
Хм, а что там такое было?
Поделиться2292016-06-19 01:34:19
Я бы сказал, что это Вы были на их стороне, а они вас просто использовали с большой выгодой для себя.
И это говорят люди, до сих пор присосавшиеся к американскому бюджету? Счас вы еще договоритесь до того, что противодействие усилению позиций США на БВ не соответствовало интересам СССР. Другой вопрос, насколько это было грамотно сделано как с военной, так и с политической точки зрения.
Поделиться2302016-06-19 06:54:23
И это говорят люди, до сих пор присосавшиеся к американскому бюджету? Счас вы еще договоритесь до того, что противодействие усилению позиций США на БВ не соответствовало интересам СССР. Другой вопрос, насколько это было грамотно сделано как с военной, так и с политической точки зрения.
Глупо отрицать значение американской помощи,но американцы хотя бы получили свое в качестве значительного влияния на израильскую внешнюю политику и ВПК.
Поделиться2312016-06-19 09:35:01
но американцы хотя бы получили свое в качестве значительного влияния на израильскую внешнюю политику и ВПК.
Ну так и предлагается поучиться у них внешней политике вообще и расстановке приоритетов в частности. Меньше рефлексии и больше цинизма.
Поделиться2322016-06-19 12:31:20
где находится этот музей и этот ИС-3 ? т.к насколько помню именно на нем есть следы обстрела с левой стороны
з.ы а блин, это Каир, тогда не он..
Отредактировано Wiedzmin (2016-06-19 12:51:33)
Поделиться2332016-06-22 18:27:14
Другая бронетехника Израиля.
http://bukvoed.livejournal.com/362161.html
http://bukvoed.livejournal.com/362751.html
http://bukvoed.livejournal.com/362977.html
http://bukvoed.livejournal.com/363308.html
Отредактировано Arkadiy (2016-06-22 18:29:50)
Поделиться2342016-06-22 18:29:04
Кстати, а история что Израиль якобы присматривался к Леопарду-1 а так же планировал наладить у себя в 50ых годах производство Пантер это исторический анекдот(ы) или что то было?
Поделиться2352016-06-22 18:30:47
Кстати, а история что Израиль якобы присматривался к Леопарду-1 а так же планировал наладить у себя в 50ых годах производство Пантер это исторический анекдот(ы) или что то было?
Анекдоты.
Поделиться2362016-06-22 18:32:21
Выкатили Эйтан из бокса (вернее сам выехал и заехал). Пока без башни. Скоро покажут, наверное.
Поделиться2372016-06-22 18:38:55
Выкатили Эйтан из бокса (вернее сам выехал и заехал). Пока без башни. Скоро покажут, наверное.
Основной калибр не секрет?
Поделиться2382016-06-22 18:43:42
Основной калибр не секрет?
Сам не знаю.
Поделиться2392016-06-24 18:15:05
Сам не знаю.
Что то в этом роде?
Поделиться2402016-06-24 19:22:29
Что то в этом роде?
Типа Патрии с модулем Бумеранг-БМ.