СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » "Меркава" и другая бронетехника Израиля . 10


"Меркава" и другая бронетехника Израиля . 10

Сообщений 871 страница 900 из 904

871

отрохов написал(а):

Странно, но пушечный калибр в 57мм всегда считался не достаточно эффективным для борьбы с живой силой противника? Достаточно эффективным для такой цели считался только калибр в 76мм!

Отредактировано отрохов (Сегодня 17:38:50)


Не в плане артиллерии, а в плане пушки для всяких БМП. Большего на нее не воткнешь. В РФ же был создан модуль под 1х57мм + были слухи, что новый "Терминатор" будут вооружать 2х57мм.

872

отрохов написал(а):

Странно, но пушечный калибр в 57мм всегда считался не достаточно эффективным для борьбы с живой силой противника? Достаточно эффективным для такой цели считался только калибр в 76мм!

Это потому, что у него велосипеда, вернее - воздушного подрыва не было. ;)

873

Окей, на скрине видем "танк", БТР, ИМР, разведчика и.....что это за прожектор? Лучи смерти?

874

Злобный Полкан написал(а):

Окей, на скрине видем "танк", БТР, ИМР, разведчика и.....что это за прожектор? Лучи смерти?

Читал, что типа лазер в перспективе. Короче это все пока на уровне дизайнерских концепт-фантазий. Как там же было заявлено до 2028 года планируют выпускать Мк-4,"Намер" и "Эйтан". Если бы удалось еще пробить САУ  на шасси и трансмиссии от Мк ,вообще до 2040 можно было бы только новыми боеприпасами и КАЗ обойтись.

875

Господа! Что с вами? Так затупить на ровном месте! Или привычка мышления сказывается? :)))
Израиль создаёт семейство ЛБМ для войны в пустынях, на больших пространствах, в отрыве от баз снабжения с высокой автономностью.
Много пехоты там не надо - только для участков с закрытой местностью. Наоборот на открытых пространствах рулит бронетехника. Малоразмерная недорогая "танкетка" вместо пехоты, то, что надо. Массовая! "Пустынный шакал". Пехотинец слаб - танкетка сильна, высокоподвижна, способна преодолевать сотни км. Пехотинец уязвим от всего - броня танкетки защищает от многого в т.ч. от ОМП. Пехотинец несёт только свою винтовку или пулемёт с малым бк, а танкетка имеет гораздо более мощное вооружение и большой бк.
Отличный и верный концепт для соответствующих условий (факторов METT, если хотите).
Противник - ближневосточный. Ну вы поняли. :))
Имеем вывод: Израиль начал готовиться к осуществлению военного контроля над Бл. Востоком. Быть может и над бездарными нефтяниками-шариатчиками (омоем сапоги в Индийском океане).

PS  Да хлопцы, это готовится семейство машин для эпохи, которая наступит после сегодняшней.
Кое-кто в Израиле, считает, что время озаботиться уже пришло. О как!

Отредактировано Рядовой-К (2017-05-20 11:02:20)

876

Arkadiy написал(а):

Читал, что типа лазер в перспективе.

Там хватит ослепляющего пехоту противника лазера - чтоб вообще стрелять не могла, паниковала и ссалась в принципе от собственной беспомощности. Лазеры с ТТХ для такого дела вообще не проблема давным-давно.
Разумеется, он не будет выглядеть таким, как на картинке.

877

Blitz. написал(а):

60мм рекодный дырокол, с соответвующими ограничениями, так что лутше обойстись изделиями ATK и не городить велосипед.

Разумеется. 30-мм АП + 40-мм АГ + 7,62 пулемёт = больше ничего особеннАго и не надо.
30-мм - против тачанок арабов.
40-мм АГ и 7.62 - против пехоты в т.ч. за укрытиями.
Тяж. бронетехнику арабов будут заранее гасить из загоризонтных ПТРК, высокоточными тактическими ракетами, ну и конечно авиацией.

878

Рядовой-К написал(а):

Господа! Что с вами? Так затупить на ровном месте! Или привычка мышления сказывается? ))
Израиль создаёт семейство ЛБМ для войны в пустынях, на больших пространствах, в отрыве от баз снабжения с высокой автономностью.

Это смешно. Никто пока ничего не создает. Разрабатываются различные концепции. Что из этого вырастет никто не знает.

879

Arkadiy написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    Господа! Что с вами? Так затупить на ровном месте! Или привычка мышления сказывается? ))
    Израиль создаёт семейство ЛБМ для войны в пустынях, на больших пространствах, в отрыве от баз снабжения с высокой автономностью.

Это смешно. Никто пока ничего не создает. Разрабатываются различные концепции. Что из этого вырастет никто не знает.


Смеяться будем через 10 лет.
Мы.
И поседевший Arkadiy.
Но не нефтяники Залива.

880

Рядовой-К написал(а):

Смеяться будем через 10 лет.
Мы.
И поседевший Arkadiy.
Но не нефтяники Залива.

Ага поэтому эти несчастные нефтянники закупают оружия на 300млрд$ и создают свой аналог НАТО.

881

Arkadiy написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    Смеяться будем через 10 лет.
    Мы.
    И поседевший Arkadiy.
    Но не нефтяники Залива.

Ага поэтому эти несчастные нефтянники закупают оружия на 300млрд$ и создают свой аналог НАТО.


Не на 300, а на 100. И "арабо-НАТО" хотят саудиты - что бы оттуда официально командовать всеми остальными. Но кто ж им хочет подчиняться? Это не реализуемый проЖект.
А как военные саудиты говно. Полное. Воевать они не способны.
Т.е., таки да - быть может, действительно хотят себя прикрыть арабами-вассалами. Но ничего у них не выйдет.

882

Злобный Полкан написал(а):

Лучи смерти?

гипербалоид столет спустя) на стилет похоже зело. хотя оно вроть как заканвекционено

883

Рядовой-К написал(а):

Израиль создаёт семейство ЛБМ для войны в пустынях, на больших пространствах, в отрыве от баз снабжения с высокой автономностью.

Если б так было, то имели б что-то вроде Ягуара. В любом случае ето была б колесная машина, на базе того же Эйтана, однако имеем вариацию Скорпионов.

Рядовой-К написал(а):

Тяж. бронетехнику арабов будут заранее гасить из загоризонтных ПТРК, высокоточными тактическими ракетами, ну и конечно авиацией.

Только в теории выходит все время наоброт, даже когда у противника ничего страшнее драндклета с КПВ нет :glasses:

Рядовой-К написал(а):

Малоразмерная недорогая "танкетка" вместо пехоты, то, что надо.

Одна проблема, если противник окажется по сложнее, и воевать в городе или горах прийдется-он даже на концептах БД в городе идет, что явно указывает на совсем другую концепцию. Да, такая машина уже не дешовая.

884

Рядовой-К написал(а):

Израиль создаёт семейство ЛБМ для войны в пустынях, на больших пространствах, в отрыве от баз снабжения с высокой автономностью.
"Пустынный шакал". Пехотинец слаб - танкетка сильна, высокоподвижна, способна преодолевать сотни км. Пехотинец уязвим от всего - броня танкетки защищает от многого в т.ч. от ОМП. Пехотинец несёт только свою винтовку или пулемёт с малым бк, а танкетка имеет гораздо более мощное вооружение и большой бк.

Судя по описанию Израиль создаёт семейство БМД-4М  :D

885

Неа, там аналого семейства Скорпиона, даже не сегодняшний Аякс, который по факту БМП, но без БМП. :D

886

Blitz. написал(а):

БМП, но без БМП.

БМП без П=)))

887

tatarin написал(а):

Это потому, что у него велосипеда, вернее - воздушного подрыва не было

Но против живой силы в лёгких полевых укрытиях кроме осколочного ещё важно и фугасное воздействие пушечных снарядов, которого в 57мм калибре явно недостаточно. :(

888

Карамазов написал(а):

Не в плане артиллерии, а в плане пушки для всяких БМП. Большего на нее не воткнешь. В РФ же был создан модуль под 1х57мм

Как понимаю, если дульная энергия 57мм полностью вынесенного из корпуса боевого модуля АУ220-М не ограничивает его использования для БМП и БМД, то такая-же дульная энергия вполне подойдёт и для пушки калибра 76мм на этих-же машинах, так-же как ЗИС-3 вместо ЗиС-2 :rolleyes:

889

Мужики может хватит? Дай нам Б-г здоровья и поговорим об этой машине, когда хотя бы один прототип появится.

890

Arkadiy написал(а):

Мужики может хватит? Дай нам Б-г здоровья и поговорим об этой машине, когда хотя бы один прототип появится.


ок ок последний раз :D

891

отрохов написал(а):

Как понимаю, если дульная энергия 57мм полностью вынесенного из корпуса боевого модуля АУ220-М не ограничивает его использования для БМП и БМД, то такая-же дульная энергия вполне подойдёт и для пушки калибра 76мм на этих-же машинах, так-же как ЗИС-3 вместо ЗиС-2


Опять-таки, зачем оно надо? Так буде дороже, сложнее, тяжелее, а можно просто один раз смочь в дистанционный подрыв, и проблема решится.

892

Карамазов написал(а):

Опять-таки, зачем оно надо? Так буде дороже, сложнее, тяжелее, а можно просто один раз смочь в дистанционный подрыв, и проблема решится

Наоборот 76мм ЗИС-3, по сраввнению с 57мм ЗИС-2, была дешевле, проще в изготовлении и даже легче на 50 кг в боевом положении. Масса 76мм ОФ-350-6.21кг с ВВ=0.71кг при, массе патрона-8.82кг. Масса 57мм О-271Ж 3.75кг с ВВ=0.22кг при массе патрона -6.79кг. :unsure:

893

отрохов написал(а):

Достаточно эффективным для такой цели считался только калибр в 76мм!

2А70 все равно толще.

894

mr_tank написал(а):

2А70 все равно толще.

Но 2А70 с его толстыми выстрелами почему-то в полностью вынесенном из корпуса боевом модуле пока ещё не сделали. А в 57мм патрон делался на основе гильзы 76мм выстрела путём обжатия её горлышка :(

895

mr_tank написал(а):

2А70 все равно толще.

У 76мм лучше настильность/кучность по целям с вертикальной проекцией.
За счёт бОльшей скорости и достаточно большой массы 76мм способна пробить среднестатистическую стену, чтобы взорваться внутри.
Для 76мм можно по примеру Василька организовать очередь из нескольких снарядов, для более эффективного накрытия.
У 100мм вся энергия поражения уйдет в стороны. При ошибке по дальности - выстрел впустую.
57мм ИМХО слаб как фугас.

896

Венд написал(а):

Для 76мм можно по примеру Василька организовать очередь из нескольких снарядов, для более эффективного накрытия.

Можно, но такая орудийная установка только на шасси ОБТ лезет.

897

mr_tank написал(а):

Можно, но такая орудийная установка только на шасси ОБТ лезет.

Но 76мм боевой модуль, с уменьшенным на 30% БК в АЗ (56шт 76мм патронов вместо 80шт 57мм патронов),  по массе и дульной энергии получается не больше, чем  вариант 57мм модуля  АУ-220М предназначенный для установки на легкобронные боевые машины? :unsure:

898

отрохов написал(а):

Но 76мм боевой модуль, с уменьшенным на 30% БК в АЗ

Такой модуль получится меньше, только при выстреле 76мм снаряда отдача будет больше, и об очередях можно забыть.

899

mr_tank написал(а):

отрохов написал(а):
Но 76мм боевой модуль, с уменьшенным на 30% БК в АЗ

Такой модуль получится меньше, только при выстреле 76мм снаряда отдача будет больше, и об очередях можно забыть.


Вы не правы и думаю согласитесь, что максимальная отдача орудия без дульного тормоза прямо зависит от максимальной дульной энергии Е=(MxV^2):2 возникающей при стрельбе из данного орудия!
Для 76мм орудия Ф-34 эта дульная энергия при стрельбе с НС=662м/с   снарядом     БР-350А равна Е=(6.5х662х662):2=1424кДж,
а для 57мм орудия ЗИС-2 (ЗИС-4) эта энергия при стрельбе с НС=990м/с снарядом БР-271  равна Е=(3.19х990х990):2=1563 кДж, т.е. больше на 139 кДж (9%) чем для Ф-34! :unsure:

900

отрохов написал(а):

Вы не правы и думаю согласитесь, что максимальная отдача орудия без дульного тормоза прямо зависит от максимальной дульной энергии Е=(MxV^2):2 возникающей при стрельбе из данного орудия!
Для 76мм орудия Ф-34 эта дульная энергия при стрельбе с НС=662м/с   снарядом     БР-350А равна Е=(6.5х662х662):2=1424кДж,
а для 57мм орудия ЗИС-2 (ЗИС-4) эта энергия при стрельбе с НС=990м/с снарядом БР-271  равна Е=(3.19х990х990):2=1563 кДж, т.е. больше на 139 кДж (9%) чем для Ф-34!

Отдача определяется энергией заряда, а не снаряда.
У 76мм 1,080 кг пороха.
У 57мм 1,5 кг.

Отредактировано Венд (2017-05-23 20:14:03)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » "Меркава" и другая бронетехника Израиля . 10