СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » "Меркава" и другая бронетехника Израиля . 10

"Меркава" и другая бронетехника Израиля . 10

Страница:   1 … 24 25 26 27 28 … 33  

Сообщений 751 страница 780 из 978

751

  • Автор: Великий Зук
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2016-12-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 день 10 часов
  • Последний визит:
    2020-06-05 12:34:29
outlander написал(а):

You've shown a picture of Merkava 3 with the engine compartment hatch opened. It has a soldier on the photo, sitting right on top of the engine. I don't have to measure anything - I can clearly see that it's not 0.7 metres of armour. 300 mm max, give or take.

First of all, that's not a Merkava 3 at all! That's a Merkava 4 tank. Second, that's only the small engine hatch. The real armor is thicker:
http://image.noelshack.com/fichiers/2014/21/1400799807-ac4n-1331661558-1376660747.jpg

http://i.imgur.com/fhlXf3r.png?1

http://i.imgur.com/uhQuGXD.png?1

Second of all, we're talking about the TURRET armor. Not the hull. And the only part of the turret armor the photo of yours shows is the SIDE and TOP.

outlander написал(а):

Now, if you were talking about armour equivalent due to sloping, then yes, it would be higher due to the extreme slope of the Merkava. If you were talking about the turret armour on the very front that's covering the gun, then it might be rather thick indeed.

But then you need to be more specific - like, 'xxx mm at YY angle, giving equivalent of zzz mm of armour on the foremost part of the turret'. Making sweeping generalisations like 'Merkava has 700 mm of frontal armour' is pretty unscientific, and quite obviously wrong.

I ignore angle and measure from the beginning of the armor array til the end of it. That's how it is done for most tanks.

0

752

  • Автор: Wiedzmin
  • свой человек
  • Wiedzmin
  • Зарегистрирован: 2009-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 26785
  • Уважение: [+3/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 07:10:02
Великий Зук написал(а):

Unlike the Merkava 4, the Mark 3 has a thick steel cover plate.

3ка жесть модуля крыши, и 20мм плиты основного модуля.
https://pp.userapi.com/c637421/v637421877/4335a/5P0F85ZHbnw.jpg
4ка
http://img4.hostingpics.net/pics/2411833fydf4dfgfg.jpg
http://img4.hostingpics.net/pics/30857515149962.jpg
http://i.imgur.com/8hAk7vL.jpg

серьезно ?

Великий Зук написал(а):

Why would they lie during an exhibition?

когда вы хотите что то продать , вы будете делать что угодно(что британцы и делали когда пытались продать чобхем), или вы думаете вам вот так просто возьмут и расскажут всю правду о броне на выставке ?

Великий Зук написал(а):

There were numerous wars and conflicts in which the Kornets were extensively used, and Merkava tanks showed to be overall well defended against these and only vulnerable to side shots.

и вы как обычно можете привести хоть один реальный пример где меркава броней выдержала именно корнет, а не метис, малютку или конкурс-м ?

Великий Зук написал(а):

And how do you know how many steel plates there are inside the armor? And of what thickness?

ну вы же заявляете что знаете о броне меркавы что то, а я отлично понимаю сколько это будет весить, и это просто нереально.

Великий Зук написал(а):

Also, what is your basis that the armor is only sufficient against "outdated 105mm and 120mm apds"? The protection requirements at the time were fairly clear.

ну потому что я наверно читаю отчеты, а не просто бегаю по форумам с криками "он выдержит что угодно!" ?

Великий Зук написал(а):

T-72B, Challenger, and Abrams all have composite armor. Not a single welded piece of steel.

:crazyfun:  :rofl:

Великий Зук написал(а):

The cover plate and backplate of the Challenger 2 don't seem to be much different than the Merkava 3's.

и вы наверно знаете точные значения ?  8-)

Великий Зук написал(а):

NERA and NxRA aren't, in reality, as primitive as you describe, and depending on their composition they can be quite helpful against KEPs by yawing them and applying multiple pressure points that would eventually lead to energy loss and easier shattering by the backplate.

еще раз, принцип описать можете с примерами или нет ?

Великий Зук написал(а):

titanium

титан вообще крайне редко применяется, сколько бы кто ему каких магических свойств не приписывал.

Великий Зук написал(а):

so without knowing the exact composition, it's impossible for you to tell if the Mark 3 has very good or very bad KE protection

но вы почему то заявляете уровни защиты и от 125мм БПС, и от БКС до 700-800, мне нельзя, вам можно, или как это работает то ?:)

Великий Зук написал(а):

The conclusions however, were that the 4th gen armor (Merkava 4 and 3D) were sufficient in the protection of the tank

именно поэтому на танк еще и КАЗ повесили, ну да, железная логика.

я вам вот скажу что у Т-72 7 поколений брони только одного корпуса, и еще несколько поколений брони башни, это каким то образом сделает из Т-72 неуязвимый танк ?

Великий Зук написал(а):

I measured the frontal module without including the roof attachment.

вы длину модуля померили, я таким же образом могу в маске Т-62 650мм стали найти если что.

Великий Зук написал(а):

The Merkava 3 was fairly standard in its weight by that time, and had increased in size indeed but also added more volume of armor.

Меркава и 3 и 4 до сих пор имеют массивную стальную базу и корпуса и башни, вы не можете спроектировать большой танк при том что бы он весил мало.

Отредактировано Wiedzmin (2017-05-01 19:50:13)

0

753

  • Автор: Великий Зук
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2016-12-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 день 10 часов
  • Последний визит:
    2020-06-05 12:34:29
Wiedzmin написал(а):

3ка жесть модуля крыши, и 20мм плиты основного модуля.

The roof module has a different composition. That is hinted in the color diagram I have previously shown. It's because the roof armor is intended to protect against HEAT mostly. I believe there's ERA there. Not sure.
And what are you trying to say by showing a supposedly 20mm thick frontal armor module? What argument does it support? By the way, that part is ~50mm thick, not 20mm, if we're judging by the Merkava 1's prototype.

Wiedzmin написал(а):

4ка

серьезно ?

What's so surprising? This is a set of photos. What's your point?

Wiedzmin написал(а):

когда вы хотите что то продать , вы будете делать что угодно(что британцы и делали когда пытались продать чобхем), или вы думаете вам вот так просто возьмут и расскажут всю правду о броне на выставке ?

If it's battle tested against these very specific threats, there's no need to make things up. Fact is, the Merkava isn't the only one to have faced the Kornet, and isn't the only one to survive it. So there's nothing magical about it as you suggest.

Wiedzmin написал(а):

и вы как обычно можете привести хоть один реальный пример где меркава броней выдержала именно корнет, а не метис, малютку или конкурс-м ?

That's the irony. You've already provided at least one such photo:

http://img4.hostingpics.net/pics/30857515149962.jpg

Wiedzmin написал(а):

ну вы же заявляете что знаете о броне меркавы что то, а я отлично понимаю сколько это будет весить, и это просто нереально.

No, I specifically said that I do NOT know the armor composition of the Merkava 3. I know the backplate and I know the coverplate but the most vital part - the internal composition, is completely unknown to me and to anyone. Hence you cannot know its protective qualities against KE.

Wiedzmin написал(а):

ну потому что я наверно читаю отчеты, а не просто бегаю по форумам с криками "он выдержит что угодно!" ?

Frontal defense against the Kornet is nothing special nowadays. Only you chose to regard it as such, because it went against your beliefs.
Where was it written that the original armor of the Mark 3 was only sufficient against outdated 105mm shells?

Wiedzmin написал(а):

принцип описать можете с примерами или нет ?

I did. If you want me to go more into detail, then forget about it, because I don't know the exact armor composition. Thus we can only rely on the rough principles on which modern NxRA and NERA rely.

Wiedzmin написал(а):

титан вообще крайне редко применяется, сколько бы кто ему каких магических свойств не приписывал.

It's used at least on the Leclerc for weight saving purposes.

Wiedzmin написал(а):

но вы почему то заявляете уровни защиты и от 125мм БПС, и от БКС до 700-800, мне нельзя, вам можно, или как это работает то ?

The contemporary tanks, Abrams M1A2 and Leopard 2A5 were both designed to be protected against the 125mm APFSDS developed at the time, and perhaps some overmatch against their own APFSDS. It's common for each country to test their own APFSDS or ATGMs against their own newly developed armor. So given the fact that Israel, at the time, had an equally developed armor development and production capability, and with sufficient weight capacity to toy with, it's safe to assume that the Merkava 3 was built to similar protection standards - i.e against the 125mm APFSDS and ATGMs at the time, with modularity designed as overmatch capability.

Wiedzmin написал(а):

именно поэтому на танк еще и КАЗ повесили, ну да, железная логика.

That's unrelated. I quoted the general notes that were raised during the assessment of the Merkava 4 performance in 2006. The APS was needed to gain new tactical capabilities and freedom of operation, as well as increase survivability. The 4th gen armor was sufficient to protect the frontal arc, but the tanks were often ambushed and hit in their sides, where they could not be protected. There is no tank in the world that can, without APS, defeat a Kornet or Metis-M missile fired at the side, or any other modern ATGM for that matter.

With your logic I can assume the T-14 is also insufficiently armored without APS? But I don't, because I can tell a difference.

Wiedzmin написал(а):

я вам вот скажу что у Т-72 7 поколений брони только одного корпуса, и еще несколько поколений брони башни, это каким то образом сделает из Т-72 неуязвимый танк ?

There are certain standards, perhaps only accepted in the west, for classification of such things. 4th generation refers to armor types generally developed during the 2000's with new principles in mind. This includes the armor on the Merkava 4 and a version (prototype?) of it on the Mark 2D and 3D, as well as the recent upgrade programs for the Leopard 2 with the AMAP-B armor developed by IBD, as well as the recent upgrades to the Leclerc and so on.
The 4th gen armor on the Mark 3D, 2D, and 4 was upgraded numerous times but still remains 4th generation.

Tanks like the Leopard 2A5/6, M1A2, Merkava 3A, Leclerc XXI etc are all using 3rd generation armor. Regardless of how many times that armor has evolved.

Wiedzmin написал(а):

вы длину модуля померили, я таким же образом могу в маске Т-62 650мм стали найти если что.

You are always welcome to do one of the following:
1)Go to the museum - unlikely.
2)Ask a friend online to measure it for you, either in the museum or a serviceman on a Merkava 3. Plenty in reserves right now.
3)Buy a book for modelers. There you can get a pretty accurate and on scale measurements.

I did my measurements several years ago. Maybe I'm off by a few cm, maybe not. Check it yourself and you'll see that even in the worst case I'm not far off. Plenty of ways to do it.

Wiedzmin написал(а):

Меркава и 3 и 4 до сих пор имеют массивную стальную базу и корпуса и башни, вы не можете спроектировать большой танк при том что бы он весил мало.

The turret is not big. I'd say the Merkava 4 has an average sized turret. The rest have below average turret size. The hull is pretty large, yes (though not long by comparison), but it doesn't change the armor scheme and doesn't change much else because the rear end of the hull is actually lower. There is quite a lot of free space inside the Merkava. Much more than I can say about any other tank. Space which isn't utilized but allows for greater crew comfort and operation. Perhaps it's just for that. Who knows. I definitely wouldn't attribute over 10 tons higher weight just to a slightly larger hull.

Besides, the Merkava is maybe the largest but it's definitely not the heaviest.

0

754

  • Автор: Wiedzmin
  • свой человек
  • Wiedzmin
  • Зарегистрирован: 2009-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 26785
  • Уважение: [+3/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 07:10:02
Великий Зук написал(а):

And what are you trying to say by showing a supposedly 20mm thick frontal armor module? What argument does it support?

что защиты он давать не будет

подобные толщины и такие углы рассчитаны на защиту от определенных видов БПС, и основаны целиком на их проблемах, т.е например оно в теории могло бы отклонить ранние полностью стальные ОБПС типа 3БМ4 при некоторых ударных скоростях, оно будет защищаать и от 105/100 мм БПС подобных L28/52, просто за счет того что те неспособны работать на таких углах.

Великий Зук написал(а):

By the way, that part is ~50mm thick, not 20mm,

500 сразу ага

Великий Зук написал(а):

act is, the Merkava isn't the only one to have faced the Kornet, and isn't the only one to survive it.

доказать можете ? нет, кому это интересно ? явно не мне.

Великий Зук написал(а):

That's the irony. You've already provided at least one such photo:

я напишу что это попадание СПГ-9, как вы это собираетесь опровергнуть ? просто потому что "большая дырка" или что ? я могу написать что это попадание Метиса, или Конкурса, это вы как опровергнете ?

я конечно понимаю что в мире игр, сказок и прочего все очень просто и круто, но реальность обычно несколько более сурова.

Великий Зук написал(а):

Hence you cannot know its protective qualities against KE.

я их могу вполне оценить, никто из западных стран подобные решения в броне не использует, это очень хорошо говорит о том насколько они "эффективны".

Великий Зук написал(а):

I did. If you want me to go more into detail, then forget about it, because I don't know the exact armor composition.

т.е каким образом любой вид NERA влияет на ОБПС вы объяснить не в состоянии, но оно почему то обязательно должно хорошо сжитать пробиваемость ОБПС ?

Великий Зук написал(а):

The contemporary tanks, Abrams M1A2 and Leopard 2A5 were both designed to be protected against the 125mm APFSDS developed at the time, and perhaps some overmatch against their own APFSDS.

вот только беда, последний не особо то и держит собственные 120мм ОБПС.

Великий Зук написал(а):

it's safe to assume that the Merkava 3 was built to similar protection standards - i.e against the 125mm APFSDS and ATGMs at the time, with modularity designed as overmatch capability.

модульность - рекламная фишечка для слабоумных, под которой скрыт обычно совсем другой смысл, а именно - навесные модули имеют малую живучесть, из за чего их надо часто менять, от того что эти модули можно менять, сколько вы там "поколений" брони не впишите, они не будут обретать новые качества на порядки лучше чем то что было, простой пример, первые модели чобхема это 550-650 от КС, последующие до 800-850, но это все в составе защиты определенного танка, а не модуль "сам по себе".

Великий Зук написал(а):

With your logic I can assume the T-14 is also insufficiently armored without APS?

естественно, иначе то как ? танк стал намного больше, защиты стало не особо больше, т.е он в лучше случае по корпусу имеет уровень защиты существующих танков, либо чуть чуть выше.

Великий Зук написал(а):

There are certain standards, perhaps only accepted in the west, for classification of such things.

которые вы выдумали сами ? т.к например 3 поколение ПТУР было создано в 80е года...

Великий Зук написал(а):

Tanks like the Leopard 2A5/6, M1A2, Merkava 3A, Leclerc XXI etc are all using 3rd generation armor. Regardless of how many times that armor has evolved.

т.е вы не знаете ни состава брони, ни как она работает, но вот магическое слово "новое поколение" должно давать какие то супер показатели

Великий Зук написал(а):

The turret is not big.

она больше любого другого танка элементарно по высоте, вы зря недооцениваете вес стали.

Великий Зук написал(а):

. There is quite a lot of free space inside the Merkava

чем больше внутри пространства, тем тяжелее танк, и тем меньше в нем брони.

Великий Зук написал(а):

Besides, the Merkava is maybe the largest but it's definitely not the heaviest.

она не самый бронированный и не самый защищенный танк

0

755

  • Автор: Wiedzmin
  • свой человек
  • Wiedzmin
  • Зарегистрирован: 2009-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 26785
  • Уважение: [+3/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 07:10:02
Disruptor написал(а):

а какой самый?

ну если брать именно по тому что уходит в защиту того что внутри машины, то явно абрамсы с ДЗ и наши танки, тут как бы никаких неожиданностей.

но по факту то "самых" нет нигде.

Отредактировано Wiedzmin (2017-05-01 21:30:46)

0

756

  • Автор: Великий Зук
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2016-12-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 день 10 часов
  • Последний визит:
    2020-06-05 12:34:29
Wiedzmin написал(а):

что защиты он давать не будет

Engineers who worked for decades on armor development, have a wealth of past experience and vast subjects of analysis, created a world class tank whose main point of armor has no function. Great logic.
If I were to guess its function, it would probably be for normalization of the round. Surely you can put in a bit of effort to think of a possible reason to have it.

Wiedzmin написал(а):

500 сразу ага

I don't appreciate your sarcasm.

Wiedzmin написал(а):

я напишу что это попадание СПГ-9, как вы это собираетесь опровергнуть ? просто потому что "большая дырка" или что ? я могу написать что это попадание Метиса, или Конкурса, это вы как опровергнете ?

I remember it very well from the day it happened and heard the stories of the crewmen who served on that tank, and remember the reports on the incident. You can think whatever you'd like. I'm not here to convince you on every single bit.

Wiedzmin написал(а):

я их могу вполне оценить, никто из западных стран подобные решения в броне не использует, это очень хорошо говорит о том насколько они "эффективны".

So there is no western tank, currently, that is able to withstand any type of 125mm shells? Is this what you're saying?

Wiedzmin написал(а):

т.е каким образом любой вид NERA влияет на ОБПС вы объяснить не в состоянии, но оно почему то обязательно должно хорошо сжитать пробиваемость ОБПС ?

I tend to believe official sources.

Wiedzmin написал(а):

вот только беда, последний не особо то и держит собственные 120мм ОБПС.

And how do you know the Leopard 2A5 is unable to withstand 120mm APFSDS? Also, if you can, please specify which type of APFSDS is that. DM33 - DM63.
I, for example, have heard of South Korean tests on their K2 against their recently developed APFSDS fired from an L55 gun at point blank range. Now, I don't know what they mean by point blank. Could be 200m, could be 500m, could be 1km. But I believe them, and it does seem like quite a feat, even if we consider their APFSDS developments are still not on par with US, Russian, Israeli-German, or French ones (not my analysis).

Wiedzmin написал(а):

модульность - рекламная фишечка для слабоумных, под которой скрыт обычно совсем другой смысл, а именно - навесные модули имеют малую живучесть, из за чего их надо часто менять, от того что эти модули можно менять, сколько вы там "поколений" брони не впишите, они не будут обретать новые качества на порядки лучше чем то что было, простой пример, первые модели чобхема это 550-650 от КС, последующие до 800-850, но это все в составе защиты определенного танка, а не модуль "сам по себе".

Of course you need to replace them after they're hit. Their protective capabilities are compromised. Even a tank without modular armor would require armor replacement in the area it was hit, otherwise risk entering combat with a weak spot. The module itself doesn't have to have low survivability. A simple slightly thick steel cover will keep it mostly intact. It gives a tremendous advantage in that a tank can be repaired within several hours instead of several days or weeks in a factory.
I don't understand your last remark. You can have different modules, with different levels of protection. Had a 3rd generation armor on a tank you're still keeping in service? Slap a 4th gen module instead of it:

http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/merkava/merkava__5.jpg

http://i.imgur.com/JPPgZls.png

The protection given to the Merkava 3D Baz increased quite significantly compared to the standard Merkava 3.

Wiedzmin написал(а):

естественно, иначе то как ? танк стал намного больше, защиты стало не особо больше, т.е он в лучше случае по корпусу имеет уровень защиты существующих танков, либо чуть чуть выше.

So then it means the T-14 has a significant design flaw, don't you think? If it's insufficient against 120mm APFSDS (which both Russian sources and some western sources would disagree with, to some extent) without the APS, and clearly the T-14's hull was not designed in a way that relies solely on APS, then that means that upon first armor penetration to the hull, the crew will either be half dead half badly injured, or entirely dead. I think it would be plain stupid to assume the ballistics department would put such a tremendous and irrepairable flaw.

Wiedzmin написал(а):

которые вы выдумали сами ? т.к например 3 поколение ПТУР было создано в 80е года...

No, I didn't make these up. And how is the date of the creation of 3 gens of ATGMs related to it? I only cited 2000+ as being the time around which these armor solutions started popping up. Not an actual criteria for the classification of an armor as such.

Wiedzmin написал(а):

т.е вы не знаете ни состава брони, ни как она работает, но вот магическое слово "новое поколение" должно давать какие то супер показатели

Logic dictates that an improved version of something would perform better.

Wiedzmin написал(а):

она больше любого другого танка элементарно по высоте, вы зря недооцениваете вес стали.

Not that much taller. It's related to other things like roof armor and wheel travel as well. The Merkava's hull is raised slightly, and in the Mark 4 there is a significant amount of roof armor, several hundred millimeters thick.

https://farm2.staticflickr.com/1555/23922861863_e0b9abfc42_z.jpg

https://farm9.staticflickr.com/8390/8498510612_7a2e1c304e_z.jpg

http://i.imgur.com/gdAkN7A.jpg

Wiedzmin написал(а):

чем больше внутри пространства, тем тяжелее танк, и тем меньше в нем брони.

Not unless it increases the tank's overall size, which it doesn't really. A front mounted engine frees up quite a lot of room inside the tank. It is not related to the tank's height.

Wiedzmin написал(а):

она не самый бронированный и не самый защищенный танк

In active service it is. There is currently no other tank that is equipped with an APS other than the T-14, which is still not in service. The APS alone puts it one level above, and so will happen with the T-14 when it's ready.
Other than that, there are only a few tanks who actually meet the Merkava 4's passive armor capabilities - Challenger 2TES, M1A2 SEPv3 TUSK v1+2, Leclerc XLR and Leopard 2 EVO. Out of these the Leclerc XLR is not yet in service, and the rest are only competitive with the side armor but still lack top protection and rear protection, of which the Merkava 4 currently seems to have the most.

(The Merkava 3 on the other hand, does not have a very impressive amount of hull armor).

The only disadvantage here with the Merkava 4 is that its non-isolated ammo compartment at the rear has become exposed in recent years. It was supposed to be one of its greatest protective features, but now it's its biggest disadvantage. Tank vs tank combat doesn't occur anymore on the scale that asymmetrical warfare does, so the feature of not having ammo inside the turret became irrelevant (which is why the Merkava 3 and 4 have ready racks). This should be fixed with the Rakiyah though, but it'll only be fielded, at best, in 2027.

Side note: I believe this was relevant to the discussion at some point, regarding vulnerability, or lack of it, of the Merkava in its frontal arc to the Kornet.
http://defense-update.com/analysis/lebanon_war_3.htm

0

757

  • Автор: Wiedzmin
  • свой человек
  • Wiedzmin
  • Зарегистрирован: 2009-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 26785
  • Уважение: [+3/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 07:10:02
Великий Зук написал(а):

Engineers who worked for decades on armor development, have a wealth of past experience and vast subjects of analysis, created a world class tank whose main point of armor has no function.

3rd world class engineers and 3rd world class tank maybe, all "high tech" equipment from UK,US and Germany.

Великий Зук написал(а):

I remember it very well from the day it happened and heard the stories of the crewmen who served on that tank,

ах ну да  :rofl:

спросите ветеранов ВОВ/ВМВ сколько "Тигров" они уничтожили, а так да, железный аргумент еще один.

Великий Зук написал(а):

So there is no western tank, currently, that is able to withstand any type of 125mm shells? Is this what you're saying?

нет, нету западных танков использующих такие же решения по броне как использованы на Меркаве.

Великий Зук написал(а):

I tend to believe official sources.

можно увидеть "official sources" которые указали защиту от какого либо вида ОБПС для Меркавы в ходе какой либо выставки ?

Великий Зук написал(а):

And how do you know the Leopard 2A5 is unable to withstand 120mm APFSDS? Also, if you can, please specify which type of APFSDS is that. DM33 - DM63.

ну спросите у греков, они пуляли как раз вашими вот изральскими ломами куда то там, и что то вот не спасло.

Великий Зук написал(а):

But I believe them, and it does seem like quite a feat, even if we consider their APFSDS developments are still not on par with US, Russian, Israeli-German, or French ones (not my analysis).

не верьте никому, не придется потом расстраиваться в чем либо.

Великий Зук написал(а):

The protection given to the Merkava 3D Baz increased quite significantly compared to the standard Merkava 3.

я спрошу насколько именно ? вы ответите "безумно сильно улучшилась" и ? :)

Великий Зук написал(а):

So then it means the T-14 has a significant design flaw, don't you think?

да и что ?

Великий Зук написал(а):

If it's insufficient against 120mm APFSDS (which both Russian sources and some western sources would disagree with, to some extent) without the APS, and clearly the T-14's hull was not designed in a way that relies solely on APS,

от современных 120мм ОБПС может защитить и обычный Т-90, если на нем ДЗ заменить, это не значит что это досаточный уровень защиты, КАЗ так же можно поставить и на Т-90.

Великий Зук написал(а):

I think it would be plain stupid to assume the ballistics department would put such a tremendous and irrepairable flaw.

мы живем не в СССР, за ошибки , вредительство и воровство тут никого не расстреливают, или может вы мне сможете объяснить почему у нас на танках до последнего времени использовалась только ДЗ 1987 года разработки, которая не спасает от 120мм ОБПС новых и тандемных ПТУР/гранат ?

вы пытаетесь искать смысл там где его нет, и никогда не будет.

Великий Зук написал(а):

And how is the date of the creation of 3 gens of ATGMs related to it? I only cited 2000+ as being the time around which these armor solutions started popping up. Not an actual criteria for the classification of an armor as such.

ну а я просто процитировал дату появления 3 поколения ПТУР ,вам это что то говорит о уровне пробиваемости этих ПТУР и технологий в них применяемых ?

Великий Зук написал(а):

A front mounted engine frees up quite a lot of room inside the tank. It is not related to the tank's height.

это прямо новое слово в танкостроении, двигатель спереди ничего кроме проблем не дает.

Великий Зук написал(а):

There is currently no other tank that is equipped with an APS other than the T-14, which is still not in service.

:rofl:

Т-55АД, середина 80х, принят на вооружение и серийно производился, а так да, прям первые в мире  :rofl:

Великий Зук написал(а):

Other than that, there are only a few tanks who actually meet the Merkava 4's passive armor capabilitie

ну вы это, главное продолжайте в это верить :)

0

758

  • Автор: tatarin
  • Заблокирован

Предлагаю забанить на сутки еврея, который пишет на английском языке на РУССКОЯЗЫЧНОМ форуме "Сила России". 8-)
Сорри, разобрался, что русским не владеет. Ладно, будем теребить гугольтранслитер.

Отредактировано tatarin (2017-05-01 23:33:04)

0

759

  • Автор: Hanit
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2017-04-23
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 89
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 дня 2 часа
  • Последний визит:
    2017-09-08 14:06:42
Wiedzmin написал(а):

3rd world class engineers and 3rd world class tank maybe, all "high tech" equipment from UK,US and Germany.

ах ну да  

спросите ветеранов ВОВ/ВМВ сколько "Тигров" они уничтожили, а так да, железный аргумент еще один.

нет, нету западных танков использующих такие же решения по броне как использованы на Меркаве.

можно увидеть "official sources" которые указали защиту от какого либо вида ОБПС для Меркавы в ходе какой либо выставки ?

ну спросите у греков, они пуляли как раз вашими вот изральскими ломами куда то там, и что то вот не спасло.

не верьте никому, не придется потом расстраиваться в чем либо.

я спрошу насколько именно ? вы ответите "безумно сильно улучшилась" и ?

да и что ?

от современных 120мм ОБПС может защитить и обычный Т-90, если на нем ДЗ заменить, это не значит что это досаточный уровень защиты, КАЗ так же можно поставить и на Т-90.

мы живем не в СССР, за ошибки , вредительство и воровство тут никого не расстреливают, или может вы мне сможете объяснить почему у нас на танках до последнего времени использовалась только ДЗ 1987 года разработки, которая не спасает от 120мм ОБПС новых и тандемных ПТУР/гранат ?

вы пытаетесь искать смысл там где его нет, и никогда не будет.

ну а я просто процитировал дату появления 3 поколения ПТУР ,вам это что то говорит о уровне пробиваемости этих ПТУР и технологий в них применяемых ?

это прямо новое слово в танкостроении, двигатель спереди ничего кроме проблем не дает.

 

Т-55АД, середина 80х, принят на вооружение и серийно производился, а так да, прям первые в мире  

ну вы это, главное продолжайте в это верить

Вот дураки в Цахале воевали столько воин и в семетричных и в ассимитричных конфликтах, и центр создания танка создавали вместе с танкистами, а такие простые истины как вы описали не понимают.
Ну как же понять ведь инженеры неудачники, инженерные школы только одни из лучших в мире, количество стартапов одно из ведущих как и количество патентов на душу населения.
А танки всё горят, в отличии от не пробиваемых Тэшек которые не горели не в арабо-израильских конфликтах, не в чечне, не в Сирии и не в Грузие и не на Украине, и в отличие от Лео отлично проявившего себя в Сирии, и Абрамс который тоже не пробить.

0

760

  • Автор: Wiedzmin
  • свой человек
  • Wiedzmin
  • Зарегистрирован: 2009-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 26785
  • Уважение: [+3/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 07:10:02

плохо быть вами  8-)

0

761

  • Автор: Великий Зук
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2016-12-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 день 10 часов
  • Последний визит:
    2020-06-05 12:34:29
Wiedzmin написал(а):

3rd world class engineers and 3rd world class tank maybe, all "high tech" equipment from UK,US and Germany.

Little do you understand about Israel's industrial capabilities throughout the decades. Very little. By the way, some of the engineers, and not a small number, came from the USSR after they worked on tank projects there.
The Merkava 1 and 2 were not yet on par with the rest of the world's developments. The Merkava 3, however, caught up and was already on par with contemporary tanks. And in some areas, it even had a clear advantage.

Wiedzmin написал(а):

ах ну да  

спросите ветеранов ВОВ/ВМВ сколько "Тигров" они уничтожили, а так да, железный аргумент еще один.

As I said, you're welcome not to believe me.

Wiedzmin написал(а):

нет, нету западных танков использующих такие же решения по броне как использованы на Меркаве.

Of course. Every tank uses a different composition. But the protection requirements are most likely to be similar, or in some cases identical, given the cooperation between western states in these areas.
Tell a group of engineers you want X protection at Y range. With enough time and resources they'll do it for you, if you're being realistic. Some may use different methods but they'll do it.

Wiedzmin написал(а):

можно увидеть "official sources" которые указали защиту от какого либо вида ОБПС для Меркавы в ходе какой либо выставки ?

Somewhere in this goddamn magazine: http://yadlashiryon.com/wp-content/uploads/2017/02/--16.pdf

Too tired to read this whole thing through.

Wiedzmin написал(а):

ну спросите у греков, они пуляли как раз вашими вот изральскими ломами куда то там, и что то вот не спасло.

First time I'm hearing this. Got any more info?

Wiedzmin написал(а):

не верьте никому, не придется потом расстраиваться в чем либо.

I don't see a reason not to believe in its validity.

Wiedzmin написал(а):

я спрошу насколько именно ? вы ответите "безумно сильно улучшилась" и ?

Enough to protect against the common weapons held by Hezbollah that would often hit the sides.

Wiedzmin написал(а):

да и что ?

You think I trust people too easily. I think you're too quick to dismiss everyone as wrong.

Wiedzmin написал(а):

от современных 120мм ОБПС может защитить и обычный Т-90, если на нем ДЗ заменить, это не значит что это досаточный уровень защиты, КАЗ так же можно поставить и на Т-90.

If it can protect against 120mm KEPs at an acceptable range, and can change its armor layout when a new APFSDS is developed in a way that it would reliably defend against it again, then I would consider it sufficient.

Wiedzmin написал(а):

мы живем не в СССР, за ошибки , вредительство и воровство тут никого не расстреливают, или может вы мне сможете объяснить почему у нас на танках до последнего времени использовалась только ДЗ 1987 года разработки, которая не спасает от 120мм ОБПС новых и тандемных ПТУР/гранат ?

вы пытаетесь искать смысл там где его нет, и никогда не будет.

Maybe they have too many Kontakt-5 bricks left over? I don't know. I still don't think that whoever designed the T-14 was an idiot. I believe it's overall a good tank with a good design.

Wiedzmin написал(а):

ну а я просто процитировал дату появления 3 поколения ПТУР ,вам это что то говорит о уровне пробиваемости этих ПТУР и технологий в них применяемых ?

Yes, it does tell me something. Every generation has some considerable improvements over the other. The 3rd generation of ATGMs is F&F and top-attack, and in some cases FO&U (Fire Observe and Update - like in the Spike and French MMP), which is already a significant improvement in many ways over the 2nd generation. For example it allows you to hit concealed targets, do pinpoint strikes, hit the weak part of the armor when engaging a tank, and avoid obstacles.

Wiedzmin написал(а):

это прямо новое слово в танкостроении, двигатель спереди ничего кроме проблем не дает.

It provides extra protection and better combat flexibility. If you want I can elaborate on it.

Wiedzmin написал(а):

Т-55АД, середина 80х, принят на вооружение и серийно производился, а так да, прям первые в мире 

I never said the Merkava 4 was the first to have an APS. There were numerous other APS projects, including one in the 80's to create an APS for bunkers, and other quite exotic ones. The T-55AD of course was premature.

Wiedzmin написал(а):

ну вы это, главное продолжайте в это верить

I can prove it if you'd like. Just say the magic word.
Otherwise, you can disprove it.

0

762

  • Автор: Хорт мохнатый
  • Заблокирован
  • Хорт мохнатый
  • Откуда: г.Брежнев ТатАССР
  • Зарегистрирован: 2012-01-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 10070
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    2023-07-27 14:53:53
Hanit написал(а):

Вот дураки в Цахале воевали столько воин

Полыхнул точь-в-точь как его тезка в 2006 8-)

0

763

  • Автор: Hanit
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2017-04-23
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 89
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 дня 2 часа
  • Последний визит:
    2017-09-08 14:06:42
Wiedzmin написал(а):

плохо быть вами

Мы не жалуемся , а завидовать нам не надо :)

В 2006 Меркава 4 как раз показал свою стойкость, а предводитель в платье сказал что знал бы чем его авантюра кочитса её не начинал бы и сидел бы тихо как сидит с тех пор

Отредактировано Hanit (2017-05-02 00:07:11)

0

764

  • Автор: Wiedzmin
  • свой человек
  • Wiedzmin
  • Зарегистрирован: 2009-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 26785
  • Уважение: [+3/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 07:10:02
Hanit написал(а):

В 2006 Меркава 4 как раз показал свою стойкость

как вам угодно оно ведь понятно что доказательств и фактов я не дождусь не от вас, ни от оратора выше :)

0

765

  • Автор: Hanit
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2017-04-23
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 89
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 дня 2 часа
  • Последний визит:
    2017-09-08 14:06:42
Wiedzmin написал(а):

как вам угодно оно ведь понятно что доказательств и фактов я не дождусь не от вас, ни от оратора выше

Вы ждете доказательств но анализы Израильских экспертов вам не годятса за предвзятость, прикажете танки по номерам с фото всех поражений выставить и потом скажите что скрываем информацию.
На самом деле вы не примете не один аргумент посему доказыват, вам что либо бесмысленно.
Если хотите буду рад если вы докажите что меркава 4 плохо себя показал в ВЛВ

0

766

  • Автор: Wiedzmin
  • свой человек
  • Wiedzmin
  • Зарегистрирован: 2009-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 26785
  • Уважение: [+3/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 07:10:02
Hanit написал(а):

На самом деле вы не примете не один аргумент посему доказыват, вам что либо бесмысленно.

аргумент это фото танка с его обстрела каким либо ПТС, где указаны: что это за ПТС, откуда получен и в каком состоянии находится, ударные скорости, углы, размеры каверн итп итд, все что приводите вы как "аргумент" это чей то пиз..ж и все.

Hanit написал(а):

Если хотите буду рад если вы докажите что меркава 4 плохо себя показал в ВЛВ

а что там доказывать ? вы и сами это не плохо делаете, в конфликте где всего было 11 пусков корнета(или 13 не помню уже), число корнетов по басням  довели чуть ли не до каждого второго пуска, хотя подавляющее большинство ПТРК было древние конкурсы, малютки, фаготы, тоу и прочее, и как только танк притащили на выставку ему сразу же вписали уровень защиты близкий к корнету, но все равно ниже чем его пробиваемость  :rofl:

0

767

  • Автор: Hanit
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2017-04-23
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 89
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 дня 2 часа
  • Последний визит:
    2017-09-08 14:06:42
Wiedzmin написал(а):

аргумент это фото танка с его обстрела каким либо ПТС, где указаны: что это за ПТС, откуда получен и в каком состоянии находится, ударные скорости, углы, размеры каверн итп итд, все что приводите вы как "аргумент" это чей то пиз..ж и все.

а что там доказывать ? вы и сами это не плохо делаете, в конфликте где всего было 11 пусков корнета(или 13 не помню уже), число корнетов по басням  довели чуть ли не до каждого второго пуска, хотя подавляющее большинство ПТРК было древние конкурсы, малютки, фаготы, тоу и прочее, и как только танк притащили на выставку ему сразу же вписали уровень защиты близкий к корнету, но все равно ниже чем его пробиваемость

Ну давйте тогда, сколько было выстрелов по меркаве 4 сколько пробитий, сколько не подлежащих востанавленнию, ну и конечно как вы доказываете названное количество пусков корнетов?

Мне бы еще было бы интерсно начем основываете третисортность Израильских инженеров :) но это как бонус

Отредактировано Hanit (2017-05-02 00:38:23)

0

768

  • Автор: Wiedzmin
  • свой человек
  • Wiedzmin
  • Зарегистрирован: 2009-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 26785
  • Уважение: [+3/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 07:10:02
Hanit написал(а):

ну и конечно как вы доказываете названное количество пусков корнетов?

так это с вашего наверно любимого сайта тот что варонлайн.

Hanit написал(а):

Ну давйте тогда, сколько было выстрелов по меркаве 4 сколько пробитий, сколько не подлежащих востанавленнию,

ну вы же тут топите за "хорошо показала" ну вот и покажите что она там "хорошо показала".

0

769

  • Автор: Hanit
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2017-04-23
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 89
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 дня 2 часа
  • Последний визит:
    2017-09-08 14:06:42
Wiedzmin написал(а):

ну вы же тут топите за "хорошо показала" ну вот и покажите что она там "хорошо показала".

Значит аргументов и доказательств обратного нет?
Я честно сам ничего доказать не смогу в соответствие с тезой о которой говорил ранее.

Wiedzmin написал(а):

так это с вашего наверно любимого сайта тот что варонлайн.

А удосужите линком поажлуста?

0

770

  • Автор: outlander
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2016-06-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 987
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 14 дней
  • Последний визит:
    2023-09-02 11:08:21
Великий Зук написал(а):

Second of all, we're talking about the TURRET armor. Not the hull. And the only part of the turret armor the photo of yours shows is the SIDE and TOP.

I ignore angle and measure from the beginning of the armor array til the end of it. That's how it is done for most tanks.

That's not how it's done  :rofl:  Are you living in some sort of alternative reality?

Frontal armour = frontal hull armour. Armour thickness = how thick the plate is, not how long it is. Etc etc etc.

0

771

  • Автор: Сережа
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-11-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4625
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 7 дней
  • Последний визит:
    2024-04-17 16:02:05
Hanit написал(а):

Ну как же понять ведь инженеры неудачники, инженерные школы только одни из лучших в мире, количество стартапов одно из ведущих как и количество патентов на душу населения.

Как стартапы соотносятся с танковой школой? Уже как-то говорил, когда некоторые страны пилили Абрама, Лео и т80 у Вас получилась первая морковка. Согласен, 4 уже совсем другое, но говорить про мега защищенность во всех проекциях глупо. У неё масса не намного больше, чем у Абрамса, а у того хорошо прикрыт только лобик, сделайте выводы.

0

772

  • Автор: tatarin
  • Заблокирован
Сережа написал(а):

Как стартапы соотносятся с танковой школой? Уже как-то говорил, когда некоторые страны пилили Абрама, Лео и т80 у Вас получилась первая морковка. Согласен, 4 уже совсем другое, но говорить про мега защищенность во всех проекциях глупо. У неё масса не намного больше, чем у Абрамса, а у того хорошо прикрыт только лобик, сделайте выводы.

У Абрамса при этом заброневой объем меньше. Предположу, что довольно значительно. ;) Я уже раза три постил фото моделек М1 И Мк4 рядом.
http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i337/1011/aa/158176f32212.jpg
http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i138/1011/5d/3fda0fd0296b.jpg

Обратите внимание на разницу в высоте корпуса. В лобовой части. И прикиньте, сколько может весить полноценный лоб на Мк4 с уровнем стойкости хотя-бы как у НЛД М1.

Отредактировано tatarin (2017-05-02 09:41:37)

0

773

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12176
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 07:49:00
Wiedzmin написал(а):

как вам угодно оно ведь понятно что доказательств и фактов я не дождусь не от вас, ни от оратора выше

т.е. вы утверждаете, что израильские танкисты настолько пофигисты что катаются на танках с картонной броней? Я еще могу немцев понять, ибо не воевали, но у израиля возможностей попробовать как оно было более чем достаточно.

0

774

  • Автор: Венд
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-11-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2988
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    2020-02-12 19:02:41
Hanit написал(а):

предводитель в платье сказал что знал бы чем его авантюра кочитса её не начинал бы и сидел бы тихо как сидит с тех пор

Конфликт 2006г начался из-за того, что Хезбола потребовала от Израиля покинуть какие то "фермы" на Голанских высотах, которые были, до оккупации Израилем, под юрисдикцией Сирии, которая формально переуступила их Ливану. Власть на юге Ливана фактически представляла Хезбола, которая и потребовала от Израиля освобождения своих территорий. Израиль отказался, из-за чего началось принуждение к миру, сначала Хезбола начала пулять ракетами, потом Израиль ввёл войска.
Сейчас, и давно, там тихо.
Израиль покинул спорную территорию?

0

775

  • Автор: Венд
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-11-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2988
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    2020-02-12 19:02:41
mr_tank написал(а):

израильские танкисты настолько пофигисты что катаются на танках с картонной броней?

Танкисты любой страны катаются на той броне, на которую их посадили.
Нет у них свободы выбора.

0

776

  • Автор: tatarin
  • Заблокирован
mr_tank написал(а):

т.е. вы утверждаете, что израильские танкисты настолько пофигисты что катаются на танках с картонной броней? Я еще могу немцев понять, ибо не воевали, но у израиля возможностей попробовать как оно было более чем достаточно.

:D  :D  :D

Да и грех им жаловаться. КАЗ, одна из лучших СУО в мире. По кругу от носимых ПТС защита более-менее. Да и свалить, если чо, через попу можно быстро. Чего им жаловаться-то?

Отредактировано tatarin (2017-05-02 11:15:08)

0

777

  • Автор: Hanit
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2017-04-23
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 89
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 дня 2 часа
  • Последний визит:
    2017-09-08 14:06:42
Венд написал(а):

Конфликт 2006г начался из-за того, что Хезбола потребовала от Израиля покинуть какие то "фермы" на Голанских высотах, которые были, до оккупации Израилем, под юрисдикцией Сирии, которая формально переуступила их Ливану. Власть на юге Ливана фактически представляла Хезбола, которая и потребовала от Израиля освобождения своих территорий. Израиль отказался, из-за чего началось принуждение к миру, сначала Хезбола начала пулять ракетами, потом Израиль ввёл войска.
Сейчас, и давно, там тихо.
Израиль покинул спорную территорию?

Конфликт 2006 года начался с атаки Хезов на Израильский патруль вдоль границы в результате него были похищены тела двух Израильских бойцов, танк Меркава 2 который вышел на позицию при попытке помешать захвату подорвался на фугасе все члены экипажа погибли.
То что двое похищеных солдат погибли ещё не знали.
Потом премьер министр Израиля (мало подумав) сказал что Цахал будет вести боевые действия до возвращения бойцов.

Насчет притензий Хезов к Израилю, это и "фермы" Шабаа, и деревня Раджар и 7 деревень в которых жили Шииты до 48.

На самом деле притензии всегда найдутса, потому что если их нет то нет и причины существовния Хезов и надо сдавать оружие и прикрывать конторку, а власть и силу они любят так что притензии к Израилю будут всегда :)

0

778

  • Автор: Hanit
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2017-04-23
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 89
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 дня 2 часа
  • Последний визит:
    2017-09-08 14:06:42
Сережа написал(а):

Как стартапы соотносятся с танковой школой? Уже как-то говорил, когда некоторые страны пилили Абрама, Лео и т80 у Вас получилась первая морковка. Согласен, 4 уже совсем другое, но говорить про мега защищенность во всех проекциях глупо. У неё масса не намного больше, чем у Абрамса, а у того хорошо прикрыт только лобик, сделайте выводы.

Стартапы имеют отношение к инженерной школе инжинеры обученные в которой были названны 3ти сортными.

А так пасивная броня мерк 4 не совершенна как на любом другом танке в противном случае небыло бы необходимости в Трофи, но скорее всего она одна из лучших и значительно лучше нежели в т55ад :)

0

779

  • Автор: Венд
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-11-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2988
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    2020-02-12 19:02:41
Hanit написал(а):

На самом деле притензии всегда найдутса, потому что если их нет то нет и причины существовния Хезов и надо сдавать оружие и прикрывать конторку, а власть и силу они любят так что притензии к Израилю будут всегда

Но ведь сейчас Хезбола не стреляет по Израилю. Может потому, что нет причины?
Повторю вопрос - "фермы", которые оспаривает Хезбола, за кем сейчас?
Без отсебятины.

0

780

  • Автор: Hanit
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2017-04-23
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 89
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 дня 2 часа
  • Последний визит:
    2017-09-08 14:06:42
Венд написал(а):

Повторю вопрос - "фермы", которые оспаривает Хезбола, за кем сейчас?

За Израилем как и до 2006

Венд написал(а):

Но ведь сейчас Хезбола не стреляет по Израилю. Может потому, что нет причины?

Во первых у них сейчас проблем в Сирии и в Леване хватает.
Во вторых после ВЛВ Насралла сказал что если знал бы чем обернётса атака на патрул то не совершал бы её
В третих есть английский термин deterrence не знаю как на русский перевести, но значит +- что боятса что если развяжут что то то потеряют больше чем приобретут и боятса этого
В четвертых Хезы с 2006 стали политической силой в Ливане опять же власть все любят.

Помимо этого притензии к Израилю еще есть и пытаютса себя пиарить как "мукаума" - сопротивление Израилю

Отредактировано Hanit (2017-05-02 11:43:06)

0

Страница:   1 … 24 25 26 27 28 … 33  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » "Меркава" и другая бронетехника Израиля . 10