СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » "Меркава" и другая бронетехника Израиля . 10


"Меркава" и другая бронетехника Израиля . 10

Сообщений 721 страница 750 из 1000

721

Подскажите марки тралов, на которых перевозят "Меркавы". Видно они ещё и разные.

http://sg.uploads.ru/t/emPu4.jpg

http://sh.uploads.ru/t/PhIrA.jpg

722

Custom написал(а):

Подскажите марки тралов, на которых перевозят "Меркавы". Видно они ещё и разные.

В ветке мелькала инфа, что в Израиле к перевозке танков коммерческие структуры привлекают с собственной техникой.

Отредактировано irfreklama (2017-04-17 12:00:59)

723

irfreklama написал(а):

В ветке мелькала инфа, что в Израиле к перевозке танков коммерческие структуры привлекают с собственной техникой.

ЕМНИП гражданские модели тралов принадлежать Цахалу, и водители у них в/с.

724

irfreklama написал(а):

В ветке мелькала инфа, что в Израиле к перевозке танков коммерческие структуры привлекают с собственной техникой.

Да и очень активно. Работал в фирме Фридензон - ее водители трейлеров из перевозки танков практически не вылазили. А списанная техника перевозится на 100% гражданскими фирмами.

725

https://cs540106.userapi.com/c637431/v637431491/487e4/Zxr-rpLv9RM.jpg

что то давно я в эту ветку не заходил  8-)

в целом если они все таки наклянчили у бритов чобхем(которые барыжили им налево и направо, и от израильтян запросы были) то к моменту выпуска этого вот в серию, могли получить во лбу защиту от 105мм БПС L28/52 и до 500-600 от БКС, в противном случае все много печальнее, но получить уровень защиты Т-55АМ, это конечно великое достижение да.  8-)

Отредактировано Wiedzmin (2017-04-30 15:47:24)

726

Wiedzmin написал(а):

что то давно я в эту ветку не заходил  

в целом если они все таки наклянчили у бритов чобхем(которые барыжили им налево и направо, и от израильтян запросы были) то к моменту выпуска этого вот в серию, могли получить во лбу защиту от 105мм БПС L28/52 и до 500-600 от БКС, в противном случае все много печальнее, но получить уровень защиты Т-55АМ, это конечно великое достижение да. 

Отредактировано Wiedzmin (Вчера 15:47:24)


http://i0.kym-cdn.com/photos/images/facebook/000/993/875/084.png

Отредактировано Великий Зук (2017-05-01 14:58:24)

727

https://krasteva.home.xs4all.nl/nothing_to_see_here.jpg

728

Wiedzmin написал(а):


Если вы не знали, это конструкция брони, а не то, что вы написали:

http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/merkava/merkava3baz_g.jpg

729

на картинке только базовая броня самого колпака, модули не учитываются, но что максимум дадут модули я написал, минимум будет куда более печальный.

если сложно понять, то имея базовую конструкцию уровня ниже Т-55, сложно довести ее до чего то более высокого по защите чем Т-55.

Отредактировано Wiedzmin (2017-05-01 15:07:44)

730

Многослойная броня ~700mm третья поколение равна уровню защиты Т-55? интересно

и модули прикреплены к крыше тоже.

Отредактировано Великий Зук (2017-05-01 15:29:48)

731

Великий Зук написал(а):

Многослойная броня ~700mm равна уровеню защиты Т-55? интересно


Т-55 с ДЗ - 650 от кумулятивных гранат, и ?

то что Меркава имеет уровень в 600-700 от КС только предположение основаное на том что Британия все же продала чобхем по запросу(и установленные модули полностью соответствовали британским спецификациям), если же нет, то никаких 600-700 там нет, и тогда уровень защиты скорее всего как раз Т-55АМ т.е 450-500 от КС.

Отредактировано Wiedzmin (2017-05-01 15:31:27)

732

Какой- то новый информационный повод - "про Меркавы"? Знаю только отсюда Ссылка (стр.28) что воздушные фильтры и аккумуляторы переместили за двигатель, а их место заняла дополнительная лобовая броня.                                                                                                                                                                                                       http://waronline.org/fora/index.php?attachments/18121046_1705183382843158_1876898339567731098_o-jpg.58088/

733

Oleg7700 написал(а):

Знаю только отсюда Ссылка (стр.28) что воздушные фильтры и аккумуляторы переместили за двигатель, а их место заняла дополнительная лобовая броня.

А когда по срокам произвошло, не пишут, бо по сылке пусто.

734

Wiedzmin написал(а):

Т-55 с ДЗ - 650 от кумулятивных гранат, и ?

то что Меркава имеет уровень в 600-700 от КС только предположение основаное на том что Британия все же продала чобхем по запросу(и установленные модули полностью соответствовали британским спецификациям), если же нет, то никаких 600-700 там нет, и тогда уровень защиты скорее всего как раз Т-55АМ т.е 450-500 от КС.

Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 15:31:27)


(I'll type in English because I don't have a Russian keyboard, and google translate is just unreliable). Tell me if you can't translate something I said.

1)~700mm is the armor thickness. Not protection estimates. Merkava 3 has been at least known to protect against Kornet type missiles in numerous occasions near Gaza (2000-2005) and in Lebanon (2006), which gives the turret a protection level of at least 1,200mm CE. I don't know about KE estimates, but it's safe to assume they were built to handle the latest 125mm APFSDS at the time.

2)Tech transfer of Chobham is unlikely to have occurred. Neither was it needed. Israel developed and produced its own armor, and by the time the Merkava 3 entered service, Israel was already exporting a large amount of armor, including to the UK.
The first Merkava tank to feature indigenous composite armor was the Merkava 2. And first to have ERA were Sho't and Magach (supposedly also Merkava 4 has ERA).
Israel had a long history of partnership in tank development with the USA and (West and Unified) Germany, who had their separate armor development programs.

735

Blitz. написал(а):

А когда по срокам произвошло, не пишут, бо по сылке пусто.


Для Меркавы 4.

http://image.noelshack.com/fichiers/2014/21/1400799807-ac4n-1331661558-1376660747.jpg

736

Великий Зук написал(а):

1)~700mm is the armor thickness.


thats...magic...

Великий Зук написал(а):

1)~700mm is the armor thickness. Not protection estimates. Merkava 3 has been at least known to protect against Kornet type missiles in numerous occasions near Gaza (2000-2005) and in Lebanon (2006), which gives the turret a protection level of at least 1,200mm CE. I don't know about KE estimates, but it's safe to assume they were built to handle the latest 125mm APFSDS at the time.


Великий Зук написал(а):

Neither was it needed. Israel developed and produced its own armo


yes yes, thats why they asked british mod during 1978 and 79 and later to sell Chobham  :rofl:

Великий Зук написал(а):

USA and (West and Unified) Germany, who had their separate armor development programs.


USA get first info about Chobham in 1965 and cooperated with brits to 1980s...

Germans... well they have their own armor, 15+30 spaced armor and so on, after that idiotic schemes didn't work against CE  they also get info and speifications from brits about Chobham. France did it, Korea, Switzerland and many other countries...

Отредактировано Wiedzmin (2017-05-01 16:59:22)

737

Wiedzmin написал(а):

France did it, Korea, Switzerland and many other countries...

А где почитать можно было про экпортные продажи Чобхэма? :rolleyes:

738

Великий Зук написал(а):

1)~700mm is the armor thickness. Not protection estimates. Merkava 3 has been at least known to protect against Kornet type missiles in numerous occasions near Gaza (2000-2005) and in Lebanon (2006), which gives the turret a protection level of at least 1,200mm CE.


:crazyfun:  :crazyfun:  :crazyfun:  :rofl:

700 mm? Where, in your dreams?

https://2ch.hk/wm/arch/2016-12-13/src/2402209/14777643371481.jpg

:rofl:  :rofl:  :rofl:

That made my day, thank you.

739

Blitz. написал(а):

А где почитать можно было про экпортные продажи Чобхэма?


ну архив на который я давно ссылку давал, обсуждалась например и возможность продажи чифтена и чобхема китайцам, уж не знаю чем закончилось, но один чифтен в китае есть, и хз действительно ли он иранский.

в целом за 70е бриты гонялись с чобхемом по всей планете пытаясь защитить его патентами итп и кому нибудь впарить, комплект задумывался изначально как навесной для старых танков и только для защиты от КС

Отредактировано Wiedzmin (2017-05-01 17:16:35)

740

Wiedzmin написал(а):

thats...magic...


Feel free to do your own measurements then. There are Merkava tanks in the Latrun museum. Open to the wide public for all the measurements one can dream of.

Wiedzmin написал(а):

yes yes, thats why they asked british mod during 1978 and 79 and later to sell Chobham

USA get first info about Chobham in 1965 and cooperated with brits to 1980s...

Germans... well they have their own armor, 15+30 spaced armor and so on, after that idiotic schemes didn't work against CE  they also get info and speifications from brits about Chobham. France did it, Korea, Switzerland and many other countries...


Of course they asked. But even if there was a technology transfer, it never stayed the same way. The Americans, Germans, French, all have improved vastly upon this rough concept. Americans started with the BRL (Ballistics Research Lab, also confused with Burlington) series and quickly advanced to the HAP series (Heavy Armor Package). By the time the Merkava 3 entered production the HAP armor was well in production as well. So even if they got the tech transfer, it had evolved by then greatly.

Keep in mind the Merkava 3 was only introduced for the first time in 1989, and in production until 2003. Its armor, by the way, is modular and thus upgradeable. It was upgraded at least once during its service, and the Merkava 4's armor was also upgraded at least once, without anyone really noticing it.


Oh and you can have your doubts about the protection estimates for the Mark 3, but actual combat experience shows mine to be trustworthy. Whereas you haven't provided any piece of evidence as to why these aren't true.

741

Blitz. написал(а):

А когда по срокам произвошло, не пишут, бо по сылке пусто.

Да ув. Blitz, дать ссылку на сайт танкистов ЦАХАЛ, http://yadlashiryon.com/wp-content/uploads/2017/02/у меня не получается. Всё на иврите, естественно и конкретной даты нет."התובה של מרכבה סימן 4" (конфигурация Меркава марк 4- название статьи)

742

Wiedzmin написал(а):

комплект задумывался изанчально как навесной для старых танков и только для защиты от КС

Однако изначальная задумка дальше демонтраторов не пошла.

Oleg7700 написал(а):

Всё на иврите, естественно и конкретной даты нет

Wiedzmin написал(а):

ну архив на который я давно ссылку давал

:pained:

Отредактировано Blitz. (2017-05-01 17:29:27)

743

outlander написал(а):

700 mm? Where, in your dreams?

    

That made my day, thank you.

First of all, that's a Merkava 4, not 3.

Second, take a ruler, go to the museum, and do your measurements.

And if want the measurements for the Merkava 4:

http://i50.tinypic.com/6yjxad.jpg

Measured to scale of course.

744

Великий Зук написал(а):

Oh and you can have your doubts about the protection estimates for the Mark 3, but actual combat experience shows mine to be trustworthy. Whereas you haven't provided any piece of evidence as to why these aren't true.


please keep this BS for people who believe in  "great israeli armor revolution"

if you don't have any proof then do not even start writing something about "withstood kornet/deathstar" etc.

Blitz. написал(а):

Однако изначальная задумка дальше демонтраторов не пошла.


ну чифтен 5/2 довольно долго обсуждался как вариант модернизации, да и далее до определенного момента ничего особо не менялось, защиты от кинетики первые версии почти не давали(особо отмечалось мол демонстрировать стрельбу 105мм БПС и 120мм БПС можно(просто потому что Л28/52 разрушаются хорошо, а от 120мм  Л15 для Чифтена защита получалась по лбу только с 1.3км) , а 105мм ОБПС лучше говорить что пакет мол оптимизирован только для работы по КС), а оптимизация от кинетики началась уже после 80го судя по всему.

Отредактировано Wiedzmin (2017-05-01 17:24:41)

745

Wiedzmin написал(а):

please keep this BS for people who believe in  "great israeli armor revolution"

if you don't have any proof then do not even start writing something about "withstood kornet/deathstar" etc.


You make conclusions about the armor protection of a tank by simply looking at the turret shell without its armor (by this logic, no tank should be able to withstand more than 30mm apfsds), and estimate it to be on the same level as a T-55 tank, but when you're given actual historical facts, you just dismiss them. Great.

What's more indisputable than actual combat records?

746

Великий Зук написал(а):

First of all, that's a Merkava 4, not 3.

Second, take a ruler, go to the museum, and do your measurements.

And if want the measurements for the Merkava 4:

Measured to scale of course.


The closest Merkava to me is in Musée des Blindes in Seumur, France, and it's permanently locked. You can't enter it, you can't climb on it, you are probably better off not touching it, either.

You've given a photo that purportedly shows the frontal armour, and it's not 700 mm. You might have a problem with spacial reasoning, so here's a quick conversion for you: 700 mm are 70 cm, or 0.7 m. That would be about the length of the soldier's entire arm.

So, please, as told by est. Wiedzmin, keep this BS to yourself. Here nobody would believe you unless you give a photograph that actually shows those 700 mm of armour plate.

747

Великий Зук написал(а):

You make conclusions about the armor protection of a tank by simply looking at the turret shell without its armor (by this logic, no tank should be able to withstand more than 30mm apfsds), and estimate it to be on the same level as a T-55 tank, but when you're given actual historical facts, you just dismiss them. Great.


Базовая броня это все что защищает танк от кинетики, и если в составе модулей нету очень толстых стальных плит, то сам модуль защиты от кинетики давать не будет.

если вы этого не понимаете, то можете и дальше списывать огромные уровни защиты на "магию 3 поколения"

Великий Зук написал(а):

What's more indisputable than actual combat records?


and you have some real declassified reports where all tanks hit/damages described ? please share with us all!

but if all yours "actual combat records" refers to "i have read/i have friend that told to me" then whats your point ?

outlander написал(а):

Here nobody would believe you unless you give a photograph that actually shows those 700 mm of armour plate.


and you can show 700mm plate ?  :rofl:  do you understand how much 700mm "plate" will weight ?

Отредактировано Wiedzmin (2017-05-01 17:30:00)

748

Wiedzmin написал(а):

and you can show 700mm plate ?    do you understand how much 700mm "plate" will weight ?

Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 16:30:00)


Ну не надо же так сразу на физику переходить, дайте человеку разобраться со школьной геометрией сначала  :crazyfun:

Edit: подозреваю, что Вы могли чуть неправильно прочесть последнюю строчку предыдущего моего поста. Est. = esteemed = ув.

Отредактировано outlander (2017-05-01 17:37:33)

749

outlander написал(а):

The closest Merkava to me is in Musée des Blindes in Seumur, France, and it's permanently locked. You can't enter it, you can't climb on it, you are probably better off not touching it, either.

You've given a photo that purportedly shows the frontal armour, and it's not 700 mm. You might have a problem with spacial reasoning, so here's a quick conversion for you: 700 mm are 70 cm, or 0.7 m. That would be about the length of the soldier's entire arm.

So, please, as told by est. Wiedzmin, keep this BS to yourself. Here nobody would believe you unless you give a photograph that actually shows those 700 mm of armour plate.


I was talking about the Latrun museum. There is no Merkava 3 in any other museum in the world.

http://data.primeportal.net/tanks/andre … _of_37.JPG

I still don't understand what you were trying to prove with that picture of the Mark 4.

Отредактировано Великий Зук (2017-05-01 17:36:48)

750

Oleg7700 написал(а):

аккумуляторы переместили за двигатель

Чтобы получить доступ к двигателю, нужно поднять краном тяжелую надмоторную крышку.
Для доступа к аккумуляторам такая процедура неприемлема.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » "Меркава" и другая бронетехника Израиля . 10