СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » "Меркава" и другая бронетехника Израиля . 10


"Меркава" и другая бронетехника Израиля . 10

Сообщений 361 страница 390 из 978

361

Bitnik написал(а):

Был совсем недавно такой период, который чиновники МО вращали в гробах и Суворова, и Жукова, и Рокоссовского, и Маргелова...

До Маргелова руки не дотянулись, Шаманов оказался слишком авторитетным дядькой)) Хотя вместо БМД планировали впаривать ВДВ ивекорысей по цене трех тигров одна штучка. От ВДВ сейчас вроде отстали, но была инфа что попил продолжается.

0

362

Сережа написал(а):

Вопрос применения, пока никто не использовал батальон АА при поддержке деснта против противника. В Ираке и Афганистане при правильной тактике вертолеты выступили очень хорошо.

Ну так я говорю что с бандосами вертолеты это самое то, особенно если этим борцунам не поставляют ПЗРК последних моделей.

0

363

Сережа написал(а):

нужны бригады а-ля страйкер

Т.е.неспособные без MGS взять афганский кишлак?После этого осознаем необходимость большой пукалки для машин действующих в отрыве от основных сил и ставим её. После этого осознаем что не все ТВД одинаково полезны для колёсных машин и ставим гуси.С удивлением обнаруживаем перед собой БМД4/Спрут.

0

364

Сережа написал(а):

Про тигры я образно, скорее нужны бригады а-ля страйкер (единое шасси, возможность переброски Ил-76). Впрочем тигры и просто грузовики тоже никто не отменял - они легче просто. Задачи, быстро приехать/перекинуть воздухом против не серьезного противника и отжать какой-нибудь полуостров.

Для чего нужны были ВДВ в эпоху Маргелова я кратко написал, и тогда они были избыточны - нет такого количества самолетов, если мы хотим выкидывать технику.
Сейчас задачи несколько изменились. Я не предлагаю сажать всех на аналог Намера, но держать непонятные жестянки тоже какой смысл?

И зачем страйкер нужен? Даже американцы свои ВДВ им не вооружают, как уже написали нужны гусеницы и вооружение. Грузовики это мобвариант мсбр, когда техники боевой нет а воевать надо. В случае когда всего хватает а чтобы выполнить задачу боевая техника не нужна пересаживаем пехоту на грузовики этой же бригады, и перевозим её туда куда надо. Непонятные жестянки имеют практически ту же защиту и вооружение что и нынешние БМП-2,3 вот только перебрасывать воздухом их можно больше.

0

365

инженер написал(а):

До Маргелова руки не дотянулись, Шаманов оказался слишком авторитетным дядькой)) Хотя вместо БМД планировали впаривать ВДВ ивекорысей по цене трех тигров одна штучка. От ВДВ сейчас вроде отстали, но была инфа что попил продолжается.

Так я и говорю, пафос и превозмогание наше все. ВДВ в существующем виде не нужны. Нужна нормально подготовленная пехота, хоть конными лыжниками ее обозвать. Так куда без попила, поставки рысей продолжаются по цене 270 т. евро что-ли. Сегодня как раз приводили ссылку. Вы слишком хорошего мнения о МО)), там не 3, а думаю 4- 5 тигров получится. Работа завода, рентабельность и все-такое.

инженер написал(а):

Ну так я говорю что с бандосами вертолеты это самое то, особенно если этим борцунам не поставляют ПЗРК последних моделей.

Так такие части и будут работать против бабуинов в основном. Впрочем широко известные учения танки и ПВО против вертушек в Германии максимально приближенные к боевым показали соотношение около 14 что ли. Апач создавался именно против советской ПВО, здесь проблема, что в такой операции ДШК может оказаться у него под пузом.

KORVIN написал(а):

Т.е.неспособные без MGS взять афганский кишлак?После этого осознаем необходимость большой пукалки для машин действующих в отрыве от основных сил и ставим её. После этого осознаем что не все ТВД одинаково полезны для колёсных машин и ставим гуси.С удивлением обнаруживаем перед собой БМД4/Спрут.

Я где-то говорил, что в их составе не должно быть пушки? Против комплекта техники на гусеницах ничего не имею, но зачем способность десантироваться, что накладывает свои ограничения?

0

366

инженер написал(а):

И зачем страйкер нужен? Даже американцы свои ВДВ им не вооружают, как уже написали нужны гусеницы и вооружение. Грузовики это мобвариант мсбр, когда техники боевой нет а воевать надо. В случае когда всего хватает а чтобы выполнить задачу боевая техника не нужна пересаживаем пехоту на грузовики этой же бригады, и перевозим её туда куда надо. Непонятные жестянки имеют практически ту же защиту и вооружение что и нынешние БМП-2,3 вот только перебрасывать воздухом их можно больше.

У них ВДВ вообще на хамви тогда уж. Жестянки уступают все же в защите, стоят дороже и значительно (эффект масштаба хотя бы), разносортица опять же. БМП-2/3 наше все (плюс убожество БТР-82А).

0

367

KORVIN написал(а):

После этого осознаем что не все ТВД одинаково полезны для колёсных машин и ставим гуси.С удивлением обнаруживаем перед собой БМД4/Спрут.

Придаем танки, и вуаля-обычная мотопехота на СБМП :D

инженер написал(а):

Даже американцы свои ВДВ им не вооружают

И правильно-у них они класичесие десантники ака легкая пехота с парашутной подготовкой, что есть норма.

Arkadiy написал(а):

С хорошей защитой десанта.

Отредактировано Blitz. (2016-08-03 14:31:15)

0

368

mr_tank написал(а):

Убираем требование палить сходу, и сразу уменьшается базовая машина.

уменьшается из за чего ? и что вы собираетесь делать с неподвижной пушкой собственно ?

0

369

Сережа написал(а):

способность десантироваться, что накладывает свои ограничения?

А зачем МРС КМП США мореходность что накладывает свои ограничения?Ведь их всё равно доставят БДК.

0

370

Сережа написал(а):

У них ВДВ вообще на хамви тогда уж. Жестянки уступают все же в защите, стоят дороже и значительно (эффект масштаба хотя бы), разносортица опять же. БМП-2/3 наше все (плюс убожество БТР-82А).

Какова разница в цене у БМП-3 и БМД-4?

0

371

инженер написал(а):

Какова разница в цене у БМП-3 и БМД-4?

Практически в 2 раза
http://sh.uploads.ru/t/gRlKG.jpg
Спрут как станк стоит.

0

372

Сережа написал(а):

Так я и говорю, пафос и превозмогание наше все. ВДВ в существующем виде не нужны. Нужна нормально подготовленная пехота, хоть конными лыжниками ее обозвать.

В чем пафос? И вы наверно не отрицаете что в США прекрасно подготовленные ВДВ, вот только боевые возможности на уровне тапочников, а если с воздуха поддержку убрать, то и тапочники станут серьёзным противником.

0

373

Blitz. написал(а):

Практически в 2 раза

Спрут как станк стоит.

Тогда да надо на Тойоты переходить :D

0

374

Ака Тигры/Волки/ect

0

375

Blitz. написал(а):

Ака Тигры/Волки/ect

Дорого, будем економить, пускай подвиги совершают, зато будет все как в развитых странах :D

0

376

инженер написал(а):

Дорого

инженер написал(а):

зато будет все как в развитых странах

Дорого, ето БМП, дешово броневики, КО подсказывает.
Еще и пехоту хорошо обучит-то и вовсем еретичный вопрос появится-зачем ВДВ в том виде что есть надо)

0

377

Blitz. написал(а):

Дорого, ето БМП, дешово броневики, КО подсказывает.
Еще и пехоту хорошо обучит-то и вовсем еретичный вопрос появится-зачем ВДВ в том виде что есть надо)

Предлагаете ввести для мотострелков парашютную подготовку?

0

378

инженер написал(а):

Предлагаете ввести для мотострелков парашютную подготовку?

Они им зачем? Как собвенно, :) , и элитной пехоте.

0

379

KORVIN написал(а):

А зачем МРС КМП США мореходность что накладывает свои ограничения?Ведь их всё равно доставят БДК.

У них предусмотрена доставка именно таким образом, вплавь. Хотя потом воевать на таком сарае действительно не оптимально. Новая глиссирующая машина которую прикрыли, там как раз загоризонтная высадка на большой скорости, чтобы не подстрелили, по-другому никак было. Но они хоть могут это применять, амфибийные силы самые большие в мире, у нас же повторяю нет ВТА.

инженер написал(а):

Какова разница в цене у БМП-3 и БМД-4?

Как раз таблицу привели, сам ее искал. Деснтируемая техника всегда будет дороже и намного за счет конструкции а главное малого выпуска.

0

380

Blitz. написал(а):

Они им зачем? Как собвенно,  , и элитной пехоте.

А что вы тогда хотите чтобы каждый мотострелок стрелял как ковбой и бегал как его лошадь :D

0

381

Сережа написал(а):

Как раз таблицу привели, сам ее искал. Деснтируемая техника всегда будет дороже и намного за счет конструкции а главное малого выпуска.

Какой конструкции? Алюминий будет всегда дороже стали и сварка таких корпусов тоже непростое дело, а выпуск вполне крупносерийный.

0

382

инженер написал(а):

В чем пафос? И вы наверно не отрицаете что в США прекрасно подготовленные ВДВ, вот только боевые возможности на уровне тапочников, а если с воздуха поддержку убрать, то и тапочники станут серьёзным противником.

"Никто, кроме нас" и все прочее. Ломание кирпичей головами. Боевые возможности американцев повыше тапочников за счет хотя бы джавелинов и уровня подготовки/организации, но в целом да, пустить их против мсбр как-то не гуманно будет. Тяжелая техника рулит.

инженер написал(а):

Предлагаете ввести для мотострелков парашютную подготовку?

Нет, просто нормально готовить пехоту. У евреев голанчики считаются ничуть не хуже десантников например.

инженер написал(а):

Тогда да надо на Тойоты переходить

Обычные машины линейной пехоты, они все равно все в самолеты влазят. А часть да, на тиграх, но этих не много.

0

383

инженер написал(а):

Какой конструкции? Алюминий будет всегда дороже стали и сварка таких корпусов тоже непростое дело, а выпуск вполне крупносерийный.

Изменяемый клиренс хотя бы, это дополнительная достаточно сложная система. ЕМНИП там еще и другие требования к перегрузкам при десантировании, что приводит к усилению узлов. Выпуск все равно в разы меньше БМП-3, следовательно расходы хотя бы на разработку и условно-постоянные расходы делятся на меньшее количество машин.
С этим ничего не сделаешь. И опять, нет такого кол-ва самолетов у нас.

0

384

Сережа написал(а):

повторяю нет ВТА.

Так проблема наверное в ВТА а не в ВДВ

Сережа написал(а):

Деснтируемая техника всегда будет дороже и намного за счет конструкции а главное малого выпуска.

Вот только согласно камраду "Smell you later" а он "в теме" БМД4М целиком стоит как голая телега Курганца-25

0

385

Сережа написал(а):

"Никто, кроме нас" и все прочее. Ломание кирпичей головами.

А вот это надо поддерживать, боевой дух много значит. Или вы считаете лозунг "Все кто угодно, только не я" звучал бы лучше?

0

386

KORVIN написал(а):

Так проблема наверное в ВТА а не в ВДВ

Давайте ориентироваться на реалии. Массового роста ВТА не предусмотрено, зачем нам такое кол-во ВДВ? Особенно если их все равно используют как пехоту.

KORVIN написал(а):

Вот только согласно камраду "Smell you later" а он "в теме" БМД4М целиком стоит как голая телега Курганца-25

В это верю (голая телега это без модуля?). Но опять же давайте сравнивать машины одного поколения. БМП-3 с Бахчой и БМД-4М.

инженер написал(а):

А вот это надо поддерживать, боевой дух много значит. Или вы считаете лозунг "Все кто угодно, только не я" звучал бы лучше?

Боевой дух против танков мало помогает. Это все хорошо, но ВДВ выступали хорошо более менее за счет того, что им отдавали лучший личный состав и больше ресурсов на подготовку. Отправить тех же солдат в пехоту и научить стрелять на уровне КМП, я думаю результат не хуже был бы.

Отредактировано Сережа (2016-08-03 15:28:21)

0

387

инженер написал(а):

А что вы тогда хотите чтобы каждый мотострелок стрелял как ковбой и бегал как его лошадь

Что-то подсказывает, что и в етом случае не надо иметь парашутную подготовку :rofl:

KORVIN написал(а):

Вот только согласно камраду "Smell you later" а он "в теме" БМД4М целиком стоит как голая телега Курганца-25

Нус Курганецу до серии еще далековато. Тут можно еще вспомнить БМП-1 и БМД-1 разница в стоимости у которых была в 25%, у двоек уже 30%. Так что всегда дороже БМП своего поколения.

инженер написал(а):

А вот это надо поддерживать, боевой дух много значит.

Надо конечно, когда он не влияет на все остальное. В таком случаее ето называется "понты"

0

388

Сережа написал(а):

верю (голая телега это без модуля?).

Да и скорее всего без КАЗ,бортовых модулей брони и пр.

Сережа написал(а):

опять же давайте сравнивать машины одного поколения. БМП-3 с Бахчой и БМД-4М.

Но ведь у нас в перспективе получается ВДВ на БМД4М/Ракушке а мотострельцы на Курганца и Арматах .Вот и будет что ВДВ как раз "бедные родственники" а не"мажоры" как сейчас. Не думаю что десантируемый Курганец появится раньше середины века если будет сочтен целесообразным вообще.

0

389

KORVIN написал(а):

Но ведь у нас в перспективе получается ВДВ на БМД4М/Ракушке а мотострельцы на Курганца и Арматах .Вот и будет что ВДВ как раз "бедные родственники" а не"мажоры" как сейчас.

Ну значит их возможности в конфликтах, поехали нести демократию папуасам (а именно этим и придется заниматься) будут еще ниже, чем у мотострельцов, а потери больше. Только и всего.

0

390

KORVIN написал(а):

Вот и будет что ВДВ как раз "бедные родственники" а не"мажоры" как сейчас.

http://savepic.org/2264707.jpg

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » "Меркава" и другая бронетехника Израиля . 10