СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » "Меркава" и другая бронетехника Израиля . 10


"Меркава" и другая бронетехника Израиля . 10

Сообщений 271 страница 300 из 978

271

Сережа написал(а):

Имел в виду, что БТР (Намеры, Азхариты, М113 те же) привозят пехоту у рубежу, а дальше ножками за танками, сами в атаку не идут.

Ну как, ходят порой сзади пехоты, ЕМНИП писали что от ситуации с ТБТР зависит. Вот М113, да-высадили, и назад.

инженер написал(а):

А как у них пехота ножками сопровождает танки с КАЗ?

На безопасном отдалении, спереди или сзади. Как говорится-если в танк хоть что-то прилетит, пехоте рядом по любому не хорошо будет.

Отредактировано Blitz. (2016-08-01 17:41:24)

0

272

Blitz. написал(а):

На безопасном отдалении, спереди или сзади. Как говорится-если в танк хоть что-то прилетит, пехоте рядом по любому не хорошо будет.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 17:41:24)

Какое расстояние считается безопасным?

0

273

Сережа написал(а):

Ну да, хотя палесов гонять сойдет в принципе - колеса, дешевле. Но в Газу соваться на такой как-то стремно.

Ну почему 30т т.е не плохая пасивная брроня плюс КАЗ. Вооружение ДУМ  с пушкой видимо планируется в связи с тем что "Эйтан" гораздо быстрее гусенечных машин и пехоте на этой технике нужно усиление огневой мощи. А уж по сравнению с М-113 это вообще не шаг, а прыжок вперед.

0

274

инженер написал(а):

А как у них пехота ножками сопровождает танки с КАЗ?

Единые боевые порядки пехоты и танков вовсе не значит что вот танк, а слева и права в 10 метрах пехота бежит.

0

275

инженер написал(а):

Какое расстояние считается безопасным?

Ето уже к юзерам, НЯП метров 20-30.

Arkadiy написал(а):

гораздо быстрее гусенечных машин

Быстрее он только по дорогам, и что-то подсказывает что Мк4 на трале не шибко медленей будет :rolleyes:

0

276

Злобный Полкан написал(а):

Единые боевые порядки пехоты и танков вовсе не значит что вот танк, а слева и права в 10 метрах пехота бежит.

Существуют ли ограничения для пехоты сопровождающей танки с КАЗ? Если есть то какое расстояние считается безопасным?

0

277

а прыжок вперед.

Со скалы!

0

278

Злобный Полкан написал(а):

Со скалы!

А что вы так скептически к колесам относитесь?

0

279

инженер написал(а):

А что вы так скептически к колесам относитесь?

А что в них хорошего, кроме цены содержания да ресурса. Натянуто-еще и возможность после подрыва уйти на оставшихся колесах. На етом + заканчиваются.

0

280

инженер написал(а):

А что вы так скептически к колесам относитесь?

Во первых я знаю как по личному опыту, так и по своей первой ВУС что наш ТВД вне дорог для колесной техники непреодолим. Ну а 30-35 тонный восьмиколемный монстр, пусть даже с самым мошным движком из 8х8, вапще сон разума.

П.С. Есть правда мнение одного российского эксперта что в зоне ТВД по дорогам смогут передвегаться с шансами уцелеть только такие монстры, а на базе Эйтана обещают вроде как все от БТР и до бронированых бензовозов, что как бы всвете учений 89 бригады дает надежду что мы не спятили.

0

281

Злобный Полкан написал(а):

Во первых я знаю как по личному опыту, так и по своей первой ВУС что наш ТВД вне дорог для колесной техники непреодолим. Ну а 30-35 тонный восьмиколемный монстр, пусть даже с самым мошным движком из 8х8, вапще сон разума.
П.С. Есть правда мнение одного российского эксперта что в зоне ТВД по дорогам смогут передвегаться с шансами уцелеть только такие монстры, а на базе Эйтана обещают вроде как все от БТР и до бронированых бензовозов, что как бы всвете учений 89 бригады дает надежду что мы не спятили.

Ты не прав . Для пехотных частей развивать наступление на гусеницах очень тяжело. Тогда как на колесах они могут уйти в чистый прорыв. Для действий  на Синае например колесная техника использовалась активно в том числе трофейная советская. Да и по защищености сравнить "Эйтан " и М113 невозможно.

0

282

Arkadiy написал(а):

Для пехотных частей развивать наступление на гусеницах очень тяжело. Тогда как на колесах они могут уйти в чистый прорыв.

Не уйдут они никуда, по дорогам в местах БД двигаются не быстрее танков, а вне их медленней. Если что в прорыв уходит-так ето танки.
Учитывая размеры Израиля и манеру переброски бронетехники, то отпадает смысл оперативной подвижности-конька всех срайкероподобных подразделений и КБМП в часности.

Arkadiy написал(а):

Да и по защищености сравнить "Эйтан " и М113 невозможно.

Интересней сравнить Намер и Эйтан по цене, как бы не оказалось что первый дешевле.

0

283

Arkadiy написал(а):

Ты не прав .

Я сразу соглашусь, вам виднее. ;)

Для пехотных частей развивать наступление на гусеницах очень тяжело.

Чего-чего? Наверно тянут в упряжках БТР вот и тяжело.

Тогда как на колесах они могут уйти в чистый прорыв.

А зачем им уходить в чистый прорыв? Танки уже кончились? Быстро куда то доставить пехоту можно и вертушками, благо ВВС должны господствовать в воздухе.

Для действий  на Синае например колесная техника использовалась активно в том числе трофейная советская.

Ага, БТР-50П, ПТ-76, ОТ-62, Тираны - а вот колесные БТР-152 передали МАГАВу, в армии осталось какое то небольшое количество БТР-40.

Да и по защищености сравнить "Эйтан " и М113 невозможно.

Ну да, про Эйтан мы нехрена не знаем кроме того что он отечественный, а значит априори УГ быть неможет  :crazyfun:

0

284

Blitz. написал(а):

Интересней сравнить Намер и Эйтан по цене, как бы не оказалось что первый дешевле.

Говорят что половина от Намера, Намер стоит 3 ляма вечнозеленых для АОИ.

0

285

Злобный Полкан написал(а):

Я сразу соглашусь, вам виднее.

слушай с каких пор израильтяне на Вы? :confused:

Чего-чего? Наверно тянут в упряжках БТР вот и тяжело

не ерничай

А зачем им уходить в чистый прорыв? Танки уже кончились? Быстро куда то доставить пехоту можно и вертушками, благо ВВС должны господствовать в воздухе.

А затем что это режет комуникации,лрмает систему ПВО и создает панику у противника.

Ага, БТР-50П, ПТ-76, ОТ-62, Тираны - а вот колесные БТР-152 передали МАГАВу, в армии осталось какое то небольшое количество БТР-40

ага. А еще туеву кучу небронированых машин, на которых перебрасывалась основная часть пехоты.

Ну да, про Эйтан мы нехрена не знаем кроме того что он отечественный, а значит априори УГ быть неможет

может, но с какой стати так считать? Наши в последние годы работали и с немецкими и с бразильскими с сингапурским колесными БТР. Т/е им совершенно не надо было придумывать велосипед. Многое можно было повзаимствовать не напрягаясь. В наличие хорошие нароботки в бронировании, системах связи и вооружения и т/д. Почему же сразу считать, что наши конструктора и военные произведут для своих детей УГ?

0

286

Злобный Полкан написал(а):

Говорят что половина от Намера, Намер стоит 3 ляма вечнозеленых для АОИ.

Как-то дешево слишком.

Arkadiy написал(а):

А затем что это режет комуникации,лрмает систему ПВО и создает панику у противника.

Танки

Arkadiy написал(а):

А еще туеву кучу небронированых машин, на которых перебрасывалась основная часть пехоты.

Ето уже шаг назад по сравнению с БТР, причем в етом случае о прорывах вообше речи нет.

0

287

Blitz. написал(а):

Ето уже шаг назад по сравнению с БТР, причем в етом случае о прорывах вообше речи нет.

67/73 гг. Тогда как раз прорывов хватало.

0

288

Arkadiy написал(а):

67/73 гг. Тогда как раз прорывов хватало.

Дык танками прорывали, и в рейды ходили на гусеничной бронетехнике а не грузовиках. Собвенно они для етого есть, а не КБМП и страйкер-форс.

Кстати разве в Цахале в 67 и 73 была пехота на грузовиках?

Отредактировано Blitz. (2016-08-01 23:15:17)

0

289

Blitz. написал(а):

Дык танками прорывали, и в рейды ходили на гусеничной бронетехнике а не грузовиках. Собвенно они для етого есть, а не КБМП и страйкер-форс.

Кстати разве в Цахале в 67 и 73 была пехота на грузовиках?

Отредактировано Blitz. (Сегодня 23:15:17)

Так ведь прорыв развивать надо. Вот под скорость танка он и строился. Американцы на "Страйкерах" хорошо уходили вперед о  Абрамсов.

0

290

Blitz. написал(а):

Кстати разве в Цахале в 67 и 73 была пехота на грузовиках?

Я в 1995 году пришел в батальон, где делали последние сборы ветераны 73 года. Так вот про то что половина пехоты ехала на грузовиках из за нехватки БТРов это от них. А так ни ни.

0

291

Arkadiy написал(а):

Так ведь прорыв развивать надо.

И снова танки.

Arkadiy написал(а):

Американцы на "Страйкерах" хорошо уходили вперед о  Абрамсов.

Где они уходили? Гоняя духов в Ираке или убегали от морпеховских М1А1 в Афгане?

Цимес Страйкер-бригад в том что у них большая оперативная мобильность и ресурс, тактическая хуже, из-за более худшей проходимости. Т.е. ни о каких развитиях прорывов нет и речи.
Вся скорость на дороге в тылу при маневре по ТВД или подходу к ТВД, дальше в лутшем случае на уровне танков.

Arkadiy написал(а):

Так вот про то что половина пехоты ехала на грузовиках из за нехватки БТРов это от них.

Странно однако, ведь М113 уже были, трофейные БТР-50 тоже, не вспоминая о полугусях. И на фото такие не попадались.

Отредактировано Blitz. (2016-08-01 23:45:41)

0

292

инженер написал(а):

А как у них пехота ножками сопровождает танки с КАЗ?

Воздействие КАЗ ограничено, там несколько ударных ядер летит, а не поток осколков/шрапнели, ну и ходят вне зоны действия. Это все не отменяет вероятности попасть под КАЗ, тут как повезёт.

инженер написал(а):

Существуют ли ограничения для пехоты сопровождающей танки с КАЗ? Если есть то какое расстояние считается безопасным?

Ограничения должны существовать, но думается израильские товарищи вряд ли такое скажут, БС однако.

Arkadiy написал(а):

Ну почему 30т т.е не плохая пасивная брроня плюс КАЗ.

Вот нафига? Газа в пределах досягаемости обычной пехоты/танков на одной заправке, зачем туда колесную БМП гонять? В 30 т защиту от РПГ все равно не сделать, только КАЗ.

Arkadiy написал(а):

Вооружение ДУМ  с пушкой видимо планируется в связи с тем что "Эйтан" гораздо быстрее гусенечных машин и пехоте на этой технике нужно усиление огневой мощи.

Вот она злобная израильская военщина, сразу видны планы по угнетению арабов где-нибудь далеко)) Вот где реально надо задействовать такую машину, куда быстро не смогут добраться морковки с намерами, тем более с Вашей сетью дорог. Зачем страйкеры амерам или бумеры нам я ещё могу понять.

0

293

Blitz. написал(а):

И снова танки.

танки и ТБТР это наше все, кто с этим спорит. Но танковый парк в АОИ сокращают, а пехоту наоборт увеличивают, так вот что бы танковые бригады не размазывать, части пехоты стоит на БТР поставить ДУМ с пушкой и ПТРК.

Где они уходили? Гоняя духов в Ираке или убегали от морпеховских М1А1 в Афгане?

В  Ираке  в 2003г.

Странно однако, ведь М113 уже были, трофейные БТР-50 тоже, не вспоминая о пулугусях. И на фото такие не попадались.
Отредактировано Blitz. (Сегодня 23:31:31)

И не только. Но не хватало.

0

294

Сережа написал(а):

В 30 т защиту от РПГ все равно не сделать, только КАЗ.

Смотря с чем, с ДЗ в 30 тонн можно поулчит очень приличный уровень по КС с редней кинетики, без вооружения конечно.

Сережа написал(а):

куда быстро не смогут добраться морковки с намерами

На тралах в придачу :)

Arkadiy написал(а):

а пехоту наоборт увеличивают, так вот что бы танковые бригады не размазывать

Странно, и тех и других сокрашают. А размазывать ака придавать-Цахал на етом построен, т.е. все давно обкатано.

Arkadiy написал(а):

В  Ираке  в 2003г.

Страйкер там появился только осенью, когда уже только с партизанами дела имели. Во время боданий с армией Садама впереди всех шли только танки, десантники на хамви обеспечивали проводку колонн. Хотя были и морпехи, но тоже с лавками и танками. Как видим-прорыв-идут танки.

Отредактировано Blitz. (2016-08-01 23:50:49)

0

295

Сережа написал(а):

Вот нафига? Газа в пределах досягаемости обычной пехоты/танков на одной заправке, зачем туда колесную БМП гонять? В 30 т защиту от РПГ все равно не сделать, только КАЗ.

понятно , что КАЗ, но пасивное бронирование совсем не лишнее. Последствия от пробития для десанта в М -113 или Эйтане будут разные.

Вот она злобная израильская военщина, сразу видны планы по угнетению арабов где-нибудь далеко)) Вот где реально надо задействовать такую машину, куда быстро не смогут добраться морковки с намерами, тем более с Вашей сетью дорог. Зачем страйкеры амерам или бумеры нам я ещё могу понять.

У наших соседей тоже хорошие дороги,  а техника будет поступать еще не снгодня. Наверняка в ГШ оценивают перспективные угрозы.

0

296

Arkadiy написал(а):

У наших соседей тоже хорошие дороги

Хорошие дороги-только когда они в тылу, или на них нет противника, в остальном дороги мало того что плохие, да и еще создают проблемы кто по ним ездит.

Arkadiy написал(а):

Наверняка в ГШ оценивают перспективные угрозы.

Все же пока не ясно, ето хотелки его или разработчиков.

0

297

Blitz. написал(а):

Все же пока не ясно, ето хотелки его или разработчиков.

In an Aug. 1 announcement, MoD said the Tank Production Office and the Israeli military’s Ground Forces Command have just started a series of field trials to determine performance in “varied and complex” conditions.

In the earlier interview, Zur, the IDF Ground Forces Commander, said Eitans are part of his Ground Horizon plan, a strategic blueprint for designing Israel’s future ground force over the next two decades.

The plan also includes development of another demonstrator program called Carmel – a Hebrew acronym for Advanced Ground Combat Vehicle – aimed at driving the design of a future tank to be deployed as a compliment to the 65-ton Merkava Mk4.

The officer said Carmel is not intended to replace the Mk4, which will remain in production through 2020, but is rather a demonstrator program to evaluate a state-of-the-art, medium-weight combat vehicle. It will most likely be treaded, not wheeled.

Under the Army’s Ground Horizon plan, Eitan is expected to be ready for fielding in about five years. In contrast, Carmel is not expected to enter service until 2025 or 2027.

0

298

KORVIN написал(а):

In an Aug. 1 announcement, MoD said the Tank Production Office and the Israeli military’s Ground Forces Command have just started a series of field trials to determine performance in “varied and complex” conditions.

KORVIN написал(а):

The officer said Carmel is not intended to replace the Mk4, which will remain in production through 2020, but is rather a demonstrator program to evaluate a state-of-the-art, medium-weight combat vehicle. It will most likely be treaded, not wheeled.

Похожи на некие хотелки в стиле, не к ночи упонянутой, FCS. Средний танк, хотя вероятней БТВТ к местным Страйкер-бригадам. Или семейство СБМП.
С другой стороны вспоминая "Цахалу колесные БТР не нужны!"© многолетней давности, и испытания Страйкера, то не все так плохо 8-) Да и на экспорт надо что-то продвигать

0

299

Blitz. написал(а):

Похоже на некие хотелки в стиле, не к ночи упонянутой, FCS. БТВТ к местным Страйкер-бригадам.

Похоже что они таки спятили  ^^

0

300

или люди внутри небольшие сидят, или сарай еще больше меркавы

Отредактировано Wiedzmin (2016-08-02 00:37:49)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » "Меркава" и другая бронетехника Израиля . 10