СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-5


Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-5

Сообщений 901 страница 930 из 974

901

злодеище написал(а):

как карл? как?

Прям брака больше ни у кого нет...  :D

0

902

Duster написал(а):

Он не впаян, он крепится гайкой к корпусу.

Ну крепление впаяно. Которое нагревается вместе со стволом.

VD написал(а):

О какой кучности может идти речь в ветке про автоматы?

О любой. В зависимости от образованности оппонента.

VD написал(а):

О какой кучности может идти речь в ветке про автоматы? Очевидно, стрельбы очередями. А то, что даже неприхотливых отечественных военных она не устраивает, подтверждают бесконечные конкурсы.

Конкурсы ставили задачу не повысить кучность, а повысить вероятность поражения цели.

VD написал(а):

А чего там можно изобрести? Все уже 50 лет назад сделали.

Взяли и изобрели смещённый импульс отдачи.

VD написал(а):

Ну, вы же написали, что они "не довольны потребительскими качествами пользователей". Вот пользователей жалко.

Придрались к опечатке? Ну-ну. Если вам пользователей жалко, то вы работы по модернизации АК должны только приветствовать.

VD написал(а):

Ну вы же утверждали, что янки крохоборствуют, не принимая новый автомат. А теперь денег, как американы, хотите?

Они не крохоборствуют, они в отличии от вас понимают масштаб проблемы принятия на вооружение принципиально нового образца.

0

903

Organic написал(а):

Прозвище "часы с кукушкой" просто так не дают - красиво, дорого, сложно, бессмысленно.

Дают. Особенно в армии. Воздух там такой, что ли.

Organic написал(а):

Единственное, в чем АН-94 превосходит АК-74М - кучность при стрельбе двойкой.

Чем он превосходит, тут уже с цифрами и документами объяснялось. Не буду повторяться.

0

904

KORVIN написал(а):

Нет просто жадненькие капиталисты из Н&К решили сэкономить. Это как у нас бы КК вдруг потихому не предупреждая заказчика начал бы калаши из силумина производить.

Не совсем. Кто исходно сэкономил - неизвестно, армия же приняла 36-ю в том виде, в котором она была. После начала рекламаций НК предлагал модернизацию, но армейцы не согласились. Потому суд и решил, что НК в происходящем вины не имеют.

0

905

Artemus написал(а):

Из всех испытанных образцов он в итоге оказался лучшим

Ога, такой лутший-что сами сняли.  :rofl: Лутшота аж прет.

0

906

Duster написал(а):

Прям брака больше ни у кого нет.

брак это нарушение технологии процесса, но ни как не подмена материала. это уже другими русскими словами называется

0

907

Artemus написал(а):

Ну крепление впаяно. Которое нагревается вместе со стволом.

Там ничего не впаяно, крепление само из стали, которое в свою очередь покрыто пластиком (метод - литьё пластмассы под давлением):

Die aus Stahl gefertigte Rohraufnahme für den Lauf wird vom Kunststoffgehäuse umformt.

0

908

Organic написал(а):

Кстати, сам АН-94 в свое время полностью проиграл ковровскому сбалансированному АЕК

Это когда он ему проиграл, если не секрет? Насколько знаю все образцы со сбалансированной автоматикой вылетели на начальном этапе испытаний. 8-)

0

909

таки с ан и пр автоматами на конкурсе была муть мутная.каждый свои возжи тянул всеми путями

0

910

злодеище написал(а):

таки с ан и пр автоматами на конкурсе была муть мутная.каждый свои возжи тянул всеми путями

Но по крайней мере это был конкурс с нормальными формулировками. Чего не сказать о нынешнем: "Автомат должен иметь сбалансированную схему автоматики. Автомат со сбалансированной автоматикой должен быть разработан на базе автомата АЕК-973"(С) :rofl:

0

911

Хорт мохнатый написал(а):

Опять в результате будет дорого для основного заказчика и не будет денег на модернизацию линию сборки  :rofl:  АК-74 навсегда!!! :rofl:

0

912

Хорт мохнатый написал(а):

Чего не сказать о нынешнем:

как и всё у нас. заэффективили

Хорт мохнатый написал(а):

Автомат со сбалансированной автоматикой должен быть разработан на базе автомата АЕК-973

так афтары сразу намякивают кто кому и кто у кого

0

913

Wind написал(а):

Не совсем. Кто исходно сэкономил - неизвестно.

Если подмена материалов происходила с ведома заказчика то об этом должны существовать соответствующим образом задокументированные свидетельства которые НК не преминул бы представить в суде а подписавшие их чинуши бундесвера сесть на скамью подсудимых. Единственый вариант почему производитель мог не представить оные документы это если имел место коррупционный сговор с определенными чиновниками и представление данной документации могло ударить по  определенным лицам внутри самих НК ;)

Отредактировано KORVIN (2016-09-07 15:35:59)

0

914

Organic написал(а):

Ну не знаю... Вот оттуда

На форуме уже данную тему н-дцать раз обсуждали, тогда и все документы тут приводили, надо только поискать...

Согласно этим бумагам, при непрерывном/одиночном в быстром темпе отстрела 90 патронов (расход трёх магазинов, расстояние до цели 100 м), диаметр зоны рассеивания пуль составил весьма значительных 50 — 60 см.

Каким бумагам и кто проводил отсчёт? Есть такой доклад:

Sturmgewehr G36 Untersuchung zum Streuungs- und Treffpunktverhalten der Waffe im heißgeschossenen Zustand gemäß sog. „Einsatznahem Beschusszyklus – EBZ“ der Deutschen Bundeswehr

Этот доклад от HK, огонь вёлся на дистанцию 100 - 300 м, замерялась группа выстрелов из 5 и 10 патронов, и сравнивались результаты G36 и АК-47 (sic!) и АКМ, в худшем случае, результаты G36 были на уровне АКМ.

при непрерывном отстреле 150 патронов перегреваются, и перегрев снижает точность стрельбы. Площадь рассеивания (расстояние до цели 100 м) по высоте и по боковому направлению достигает 40 см. Снижение точности стрельбы при нагреве ствола было обнаружено в той или иной степени у всех протестированных винтовок. В ходе длительного боя, точность стрельбы на дальность в 300 м снижалась на треть. Кроме того, — отмечается в докладе, — из-за нагрева значительно возрастает опасность перекосов и заклинивания стрелкового оружия.

Эти проблемы есть у всех винтовок. У G36 специфичность заключается в крепление ствола к корпусу винтовки с помощью закидной гайкой:
https://abload.de/img/m7k0u5ru7k.jpeg
голубым обзаначено место крепление ствола (оно из стали), жёлтым пластик и фиолетывым сама гайка, которая фиксирует надёжно ствол.
Из-за нагрева патроника, ствола и материала корпуса винтовки, происхоидт смещение ствола.

Примерно в это же время, поступили первые сообщения от воюющих в Афганистане немецких военных, которые сетовали на перегрев в области цевья при продолжительных и активных перестрелках (непрерывный отстрел 150 патронов и более). Германские военнослужащие отмечали, что полиэтиленовое цевьё размягчалось при нагревании до 80°С–100°С. Подчеркнём, что цевьё было выполнено именно из полиэтилена, а не из полиамида, который отличается высокой прочностью, жёсткостью и вязкостью, а также стойкостью к воздействию внешней среды.

Нет, оно было из полиамида, но в некоторых винтовках нашли следы полиэтилена, из-за чего ствол начинает "вести" гораздо раньше. Стоит также отметить, что у любых винтовок после 150 выстрелов за очень короткий промежуток можёт не только начать плавится цевьё но и загореться. Вот сводка из доклада:

Laut diesem Prüfbericht fand das Wehrwissenschaftliche Institut der Bundeswehr Hinweise auf einen Konstruktionsmangel im Kunststoffgehäuse. Das Gewehr enthalte demnach den minderwertigen Zusatzstoff Polyethylen

.
Содержит полиэтилен а не выполнен из.

KORVIN написал(а):

Если подмена материалов происходила с ведома заказчика то об этом должны существовать соответствующим образом задокументированные свидетельства которые НК не преминул бы представить в суде а подписавшие их чинуши бундесвера сесть на скамью подсудимых. Единственый вариант почему производитель мог не представить оные документы это если имел место коррупционный сговор с определенными чиновниками и представление данной документации могло ударить по  определенным лицам внутри самих НК

Отредактировано KORVIN (Сегодня 14:35:59)

Самое забавное это то, что НК заявляет, что все изменения состава материала корпуса винтовки были согласованы с представителями Бундесвера...  :D

Отредактировано Duster (2016-09-07 16:08:05)

0

915

Wind написал(а):

армия же приняла 36-ю в том виде, в котором она была.

А в "исходном виде" который НК представляли на различные конкурсы Г36 делал все западные автоматы включая СКАР .А не терял кучу с полпинка.
"Площадь рассеивания (расстояние до цели 100 м) по высоте и по боковому направлению достигает 40 см. Снижение точности стрельбы при нагреве ствола было обнаружено в той или иной степени у всех протестированных винтовок. В ходе длительного боя, точность стрельбы на дальность в 300 м снижалась на треть. Кроме того, — отмечается в докладе, — из-за нагрева значительно возрастает опасность перекосов и заклинивания стрелкового оружия."

Отредактировано KORVIN (2016-09-07 15:42:53)

0

916

Organic написал(а):

Ну не совсем на начальном - характеристики АЕК-971 заложили как основу конкурса, а потом вдруг оказалось, что он им не соответствует.

Вы смешивает два конкурса. В ТТХ АЕКа, были заложены в нынешнем, а вылетели сбалансированные автоматы на первом этапе "Абакана".

0

917

Organic написал(а):

АН-94 сольется по полной - поэтому и выпустили немного

100 тыс. это немного?

0

918

Artemus написал(а):

Конкурсы ставили задачу не повысить кучность, а повысить вероятность поражения цели.

Что, эти вещи не связаны?

Artemus написал(а):

Взяли и изобрели смещённый импульс отдачи.

А вы знаете, когда точно придумали концепт?

Artemus написал(а):

Придрались к опечатке? Ну-ну.

Так смешно же, не?

Artemus написал(а):

Если вам пользователей жалко, то вы работы по модернизации АК должны только приветствовать.

Не модернизации, а замене, как устаревшего еще при переходе на новый патрон.

Artemus написал(а):

Они не крохоборствуют, они в отличии от вас понимают масштаб проблемы принятия на вооружение принципиально нового образца.

И поэтому хотят принять не просто отличающуюся 2 шестеренками и пластиковым обвесом классику, а футуристические трансглюкаторы со встроенной оптикой и чуть ли не самонаводящимися ракетами. Просто у них пока не выходит достаточно дорого, а то бы заменили уже давно.

0

919

KORVIN написал(а):

А в "исходном виде" который НК представляли на различные конкурсы Г36 делал все западные автоматы включая СКАР .А не терял кучу с полпинка.

Да неважно :) Если Бундесвер закупал 36-ю и говорил, что модернизация не нужна, значит она его (генералитет?) полностью устраивала в закупаемом виде, на сколько бы он от предсерийных прототипов не отличался. Так что сами себе злобные буратины...

0

920

Organic написал(а):

Оттуда же, можно прочитать
Это про разброс в 50-60см на расстоянии 300 метров

Только этих результатов в полном виде, в открытых источниках нет, ибо секретно. Собственно, ответ НК на этот доклад, со стороны армии: Автоматы ,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-3
А в EZB от НК такого ничего нет, там просто проверили 10 G36 и один АК 47 и АКМ на кучность при разогреве. Тут автор что-то высосал из пальца:

Da jeweils nur eine Waffe des Typs AK47 und AKM zur Verfügung stand, während beim G36
insgesamt 10 Testwaffen zur Verfügung standen, sind die erlangten Kalaschnikow-Werte
schon alleine aus Gründen der statistischen Reliabilität keinesfalls unmittelbar mit den
ermittelten G36-Werten vergleichbar.

Вот результаты теста на разброс при стрельбе в горячем состоянии (после 150 выстрелов за короткий промежуток, 20 мин):
https://abload.de/img/1n4s8h.jpeg
https://abload.de/img/2casda.jpeg
Сплошной красной линии обозначен маскимальный допуск для винтовок в холодном состоянии, штрихованой линии, допуск согласно ТТХ для G36 в холодном состоянии.
И результаты всех винтовок G36 в данном тесте:
https://abload.de/img/g31r6rnt.jpeg
https://abload.de/img/g32w8o8z.jpeg
Только одна винтовка в горячем состоянии привысила требование к кучности для винтовки в холодном состоянии.

Отредактировано Duster (2016-09-07 17:32:01)

0

921

Organic написал(а):

Мало, хотя для АН-94 - это слишком много...

"Мало"?  :D  Да, многие удивляются, но примерно столько.

0

922

VD написал(а):

Artemus написал(а):
    НИОКР бесплатный? Вы же вроде принципиально новое хотели?
А чего там можно изобрести? Все уже 50 лет назад сделали.

Изобретите, чего сложного то? А языком трындеть любой дурак горазд.

Artemus написал(а):

Organic написал(а):
    АН-94 сольется по полной - поэтому и выпустили немного
100 тыс. это немного?

Для ИЖМАШа это почти ничто.

0

923

Что там слышно про старый  ̶н̶о̶в̶ы̶й̶ АК-12?

0

924

Artemus написал(а):

Не надейтесь. Из всех испытанных образцов он в итоге оказался лучшим, но полностью новый автомат МО не потянуло.

А у вас подтверждения этому есть?

Потому что АК-12 уже однажды был признан негодным, сам Злобин сознался. Теперь вот второй раз Попенкер пишет что АК12 именно из-за проблем выбыл.

0

925

Непонятно конечно, кому в МО понадобилось в очередной раз кипучую деятельность развести и бабки впалить в новый конкурс. Сразу было ясно, что без новых БП ничего кардинального не выйдет. Думаю даже если АЕК победит его будет ждать та же судьба, что и АН. Ну а КК с АК-12/400 хитро извернулись конечно, хоть победят хоть нет, одно и то же барахло будут пихать или как новое или как модернизацию обычных АК.

0

926

Вы не понимаете: "Ратник" это теперь такой же национальный символ как "Вежливые люди" и "Крымская весна" - всё в парадигме повышения популярности вооруженных сил и нового облика армии. Система поражения это неотъемлемая часть комплекса а автомат это основной компонент системы поражения - и одновременно самая узнаваемая его часть. Если будет объявлено что усиленно распиаренный за 5 лет АК-12 провалился, а его ковровский конкурент тоже никуда не пристроили, то у народа возникнет вопрос "где деньги Зин?" или "за что мы платим налоги"?

Т.е. это теперь политический вопрос, вопрос престижа. Свести всё к тюнингу старинного калаша не получится.

0

927

Ну дык АК-12/400 который легким движением руки плавно превращается в обычный АК-74М вопросов у народа не вызовет? Или КК рассчитывает что пока модный цифровой камо не сотрется народ не прочухает, что шило поменяли на мыло :)

0

928

cromeshnic написал(а):

Потому что АК-12 уже однажды был признан негодным, сам Злобин сознался.

Он был снят(точнее пытались снять) за несоответствие требованиям. То бишь, один автомат, два вида патронов. АК-12 на тот момент был только в 5,45.

cromeshnic написал(а):

еперь вот второй раз Попенкер пишет что АК12 именно из-за проблем выбыл.

В первую очередь, из-за финансовых проблем МО, судя по всему.

Ганстер написал(а):

Для ИЖМАШа это почти ничто.

Для 90-х годов и опытного производства, это очень много.

Fritz написал(а):

даже если АЕК победит

:D

0

929

Artemus не начинайте пожалуйста по новой свои мантры про АК-12.

0

930

Artemus написал(а):

Он был снят(точнее пытались снять) за несоответствие требованиям. То бишь, один автомат, два вида патронов. АК-12 на тот момент был только в 5,45.

За 5(!) лет так и не смогли сделать работоспособный 7.62 вариант АК-12(!!!) - удивительно что о провале только сейчас начали говорить... А что так долго, да так упорно - так лобби.

Artemus написал(а):

В первую очередь, из-за финансовых проблем МО, судя по всему.

если кратко - тот АК-12, который я крутил в руках год назад (4ое !!! поколение опытных вариантов АК-12) - не полетел
оказался проблемным на испытаниях и чрезмерно дорогим в производстве, когда посчитали.

За пять лет не довести автомат! %-)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-5