злодеище написал(а):
как карл? как?
Прям брака больше ни у кого нет... 
Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-5
Сообщений 901 страница 930 из 974
Поделиться9012016-09-07 14:09:01
- ветеран
- Зарегистрирован: 2016-08-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1183
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
2017-10-23 17:22:19
Поделиться9022016-09-07 14:13:49
- свой человек
- Зарегистрирован: 2013-01-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 43 [1980-06-29]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2022-09-11 01:24:36
Duster написал(а):
Он не впаян, он крепится гайкой к корпусу.
Ну крепление впаяно. Которое нагревается вместе со стволом.
VD написал(а):
О какой кучности может идти речь в ветке про автоматы?
О любой. В зависимости от образованности оппонента.
VD написал(а):
О какой кучности может идти речь в ветке про автоматы? Очевидно, стрельбы очередями. А то, что даже неприхотливых отечественных военных она не устраивает, подтверждают бесконечные конкурсы.
Конкурсы ставили задачу не повысить кучность, а повысить вероятность поражения цели.
VD написал(а):
А чего там можно изобрести? Все уже 50 лет назад сделали.
Взяли и изобрели смещённый импульс отдачи.
VD написал(а):
Ну, вы же написали, что они "не довольны потребительскими качествами пользователей". Вот пользователей жалко.
Придрались к опечатке? Ну-ну. Если вам пользователей жалко, то вы работы по модернизации АК должны только приветствовать.
VD написал(а):
Ну вы же утверждали, что янки крохоборствуют, не принимая новый автомат. А теперь денег, как американы, хотите?
Они не крохоборствуют, они в отличии от вас понимают масштаб проблемы принятия на вооружение принципиально нового образца.
Поделиться9032016-09-07 14:15:50
- свой человек
- Зарегистрирован: 2013-01-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 43 [1980-06-29]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2022-09-11 01:24:36
Organic написал(а):
Прозвище "часы с кукушкой" просто так не дают - красиво, дорого, сложно, бессмысленно.
Дают. Особенно в армии. Воздух там такой, что ли.
Organic написал(а):
Единственное, в чем АН-94 превосходит АК-74М - кучность при стрельбе двойкой.
Чем он превосходит, тут уже с цифрами и документами объяснялось. Не буду повторяться.
Поделиться9042016-09-07 14:22:39
- ветеран
- Зарегистрирован: 2016-07-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1351
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2023-01-20 14:34:35
KORVIN написал(а):
Нет просто жадненькие капиталисты из Н&К решили сэкономить. Это как у нас бы КК вдруг потихому не предупреждая заказчика начал бы калаши из силумина производить.
Не совсем. Кто исходно сэкономил - неизвестно, армия же приняла 36-ю в том виде, в котором она была. После начала рекламаций НК предлагал модернизацию, но армейцы не согласились. Потому суд и решил, что НК в происходящем вины не имеют.
Поделиться9052016-09-07 14:34:08
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 04:43:22
Artemus написал(а):
Из всех испытанных образцов он в итоге оказался лучшим
Ога, такой лутший-что сами сняли. 
Лутшота аж прет.
Поделиться9062016-09-07 14:35:25
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54509
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 08:55:00
Duster написал(а):
Прям брака больше ни у кого нет.
брак это нарушение технологии процесса, но ни как не подмена материала. это уже другими русскими словами называется
Поделиться9072016-09-07 14:36:26
- ветеран
- Зарегистрирован: 2016-08-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1183
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
2017-10-23 17:22:19
Artemus написал(а):
Ну крепление впаяно. Которое нагревается вместе со стволом.
Там ничего не впаяно, крепление само из стали, которое в свою очередь покрыто пластиком (метод - литьё пластмассы под давлением):
Die aus Stahl gefertigte Rohraufnahme für den Lauf wird vom Kunststoffgehäuse umformt.
Поделиться9082016-09-07 14:48:46
- Заблокирован
- Откуда: г.Брежнев ТатАССР
- Зарегистрирован: 2012-01-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10070
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
2023-07-27 14:53:53
Organic написал(а):
Кстати, сам АН-94 в свое время полностью проиграл ковровскому сбалансированному АЕК
Это когда он ему проиграл, если не секрет? Насколько знаю все образцы со сбалансированной автоматикой вылетели на начальном этапе испытаний. 
Поделиться9092016-09-07 15:06:04
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54509
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 08:55:00
таки с ан и пр автоматами на конкурсе была муть мутная.каждый свои возжи тянул всеми путями
Поделиться9102016-09-07 15:14:08
- Заблокирован
- Откуда: г.Брежнев ТатАССР
- Зарегистрирован: 2012-01-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10070
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
2023-07-27 14:53:53
злодеище написал(а):
таки с ан и пр автоматами на конкурсе была муть мутная.каждый свои возжи тянул всеми путями
Но по крайней мере это был конкурс с нормальными формулировками. Чего не сказать о нынешнем: "Автомат должен иметь сбалансированную схему автоматики. Автомат со сбалансированной автоматикой должен быть разработан на базе автомата АЕК-973"(С)
Поделиться9112016-09-07 15:14:34
Хорт мохнатый написал(а):
Опять в результате будет дорого для основного заказчика и не будет денег на модернизацию линию сборки АК-74 навсегда!!!
Поделиться9122016-09-07 15:19:51
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54509
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 08:55:00
Хорт мохнатый написал(а):
Чего не сказать о нынешнем:
как и всё у нас. заэффективили
Хорт мохнатый написал(а):
Автомат со сбалансированной автоматикой должен быть разработан на базе автомата АЕК-973
так афтары сразу намякивают кто кому и кто у кого
Поделиться9132016-09-07 15:35:02
Wind написал(а):
Не совсем. Кто исходно сэкономил - неизвестно.
Если подмена материалов происходила с ведома заказчика то об этом должны существовать соответствующим образом задокументированные свидетельства которые НК не преминул бы представить в суде а подписавшие их чинуши бундесвера сесть на скамью подсудимых. Единственый вариант почему производитель мог не представить оные документы это если имел место коррупционный сговор с определенными чиновниками и представление данной документации могло ударить по определенным лицам внутри самих НК 
Отредактировано KORVIN (2016-09-07 15:35:59)
Поделиться9142016-09-07 15:40:55
- ветеран
- Зарегистрирован: 2016-08-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1183
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
2017-10-23 17:22:19
Organic написал(а):
Ну не знаю... Вот оттуда
На форуме уже данную тему н-дцать раз обсуждали, тогда и все документы тут приводили, надо только поискать...
Согласно этим бумагам, при непрерывном/одиночном в быстром темпе отстрела 90 патронов (расход трёх магазинов, расстояние до цели 100 м), диаметр зоны рассеивания пуль составил весьма значительных 50 — 60 см.
Каким бумагам и кто проводил отсчёт? Есть такой доклад:
Sturmgewehr G36 Untersuchung zum Streuungs- und Treffpunktverhalten der Waffe im heißgeschossenen Zustand gemäß sog. „Einsatznahem Beschusszyklus – EBZ“ der Deutschen Bundeswehr
Этот доклад от HK, огонь вёлся на дистанцию 100 - 300 м, замерялась группа выстрелов из 5 и 10 патронов, и сравнивались результаты G36 и АК-47 (sic!) и АКМ, в худшем случае, результаты G36 были на уровне АКМ.
при непрерывном отстреле 150 патронов перегреваются, и перегрев снижает точность стрельбы. Площадь рассеивания (расстояние до цели 100 м) по высоте и по боковому направлению достигает 40 см. Снижение точности стрельбы при нагреве ствола было обнаружено в той или иной степени у всех протестированных винтовок. В ходе длительного боя, точность стрельбы на дальность в 300 м снижалась на треть. Кроме того, — отмечается в докладе, — из-за нагрева значительно возрастает опасность перекосов и заклинивания стрелкового оружия.
Эти проблемы есть у всех винтовок. У G36 специфичность заключается в крепление ствола к корпусу винтовки с помощью закидной гайкой:
голубым обзаначено место крепление ствола (оно из стали), жёлтым пластик и фиолетывым сама гайка, которая фиксирует надёжно ствол.
Из-за нагрева патроника, ствола и материала корпуса винтовки, происхоидт смещение ствола.
Примерно в это же время, поступили первые сообщения от воюющих в Афганистане немецких военных, которые сетовали на перегрев в области цевья при продолжительных и активных перестрелках (непрерывный отстрел 150 патронов и более). Германские военнослужащие отмечали, что полиэтиленовое цевьё размягчалось при нагревании до 80°С–100°С. Подчеркнём, что цевьё было выполнено именно из полиэтилена, а не из полиамида, который отличается высокой прочностью, жёсткостью и вязкостью, а также стойкостью к воздействию внешней среды.
Нет, оно было из полиамида, но в некоторых винтовках нашли следы полиэтилена, из-за чего ствол начинает "вести" гораздо раньше. Стоит также отметить, что у любых винтовок после 150 выстрелов за очень короткий промежуток можёт не только начать плавится цевьё но и загореться. Вот сводка из доклада:
Laut diesem Prüfbericht fand das Wehrwissenschaftliche Institut der Bundeswehr Hinweise auf einen Konstruktionsmangel im Kunststoffgehäuse. Das Gewehr enthalte demnach den minderwertigen Zusatzstoff Polyethylen
.
Содержит полиэтилен а не выполнен из.
KORVIN написал(а):
Если подмена материалов происходила с ведома заказчика то об этом должны существовать соответствующим образом задокументированные свидетельства которые НК не преминул бы представить в суде а подписавшие их чинуши бундесвера сесть на скамью подсудимых. Единственый вариант почему производитель мог не представить оные документы это если имел место коррупционный сговор с определенными чиновниками и представление данной документации могло ударить по определенным лицам внутри самих НК
Отредактировано KORVIN (Сегодня 14:35:59)
Самое забавное это то, что НК заявляет, что все изменения состава материала корпуса винтовки были согласованы с представителями Бундесвера...
Отредактировано Duster (2016-09-07 16:08:05)
Поделиться9152016-09-07 15:41:29
Wind написал(а):
армия же приняла 36-ю в том виде, в котором она была.
А в "исходном виде" который НК представляли на различные конкурсы Г36 делал все западные автоматы включая СКАР .А не терял кучу с полпинка.
"Площадь рассеивания (расстояние до цели 100 м) по высоте и по боковому направлению достигает 40 см. Снижение точности стрельбы при нагреве ствола было обнаружено в той или иной степени у всех протестированных винтовок. В ходе длительного боя, точность стрельбы на дальность в 300 м снижалась на треть. Кроме того, — отмечается в докладе, — из-за нагрева значительно возрастает опасность перекосов и заклинивания стрелкового оружия."
Отредактировано KORVIN (2016-09-07 15:42:53)
Поделиться9162016-09-07 15:45:12
- свой человек
- Зарегистрирован: 2013-01-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 43 [1980-06-29]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2022-09-11 01:24:36
Organic написал(а):
Ну не совсем на начальном - характеристики АЕК-971 заложили как основу конкурса, а потом вдруг оказалось, что он им не соответствует.
Вы смешивает два конкурса. В ТТХ АЕКа, были заложены в нынешнем, а вылетели сбалансированные автоматы на первом этапе "Абакана".
Поделиться9172016-09-07 15:46:44
- свой человек
- Зарегистрирован: 2013-01-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 43 [1980-06-29]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2022-09-11 01:24:36
Organic написал(а):
АН-94 сольется по полной - поэтому и выпустили немного
100 тыс. это немного?
Поделиться9182016-09-07 16:10:16
Artemus написал(а):
Конкурсы ставили задачу не повысить кучность, а повысить вероятность поражения цели.
Что, эти вещи не связаны?
Artemus написал(а):
Взяли и изобрели смещённый импульс отдачи.
А вы знаете, когда точно придумали концепт?
Artemus написал(а):
Придрались к опечатке? Ну-ну.
Так смешно же, не?
Artemus написал(а):
Если вам пользователей жалко, то вы работы по модернизации АК должны только приветствовать.
Не модернизации, а замене, как устаревшего еще при переходе на новый патрон.
Artemus написал(а):
Они не крохоборствуют, они в отличии от вас понимают масштаб проблемы принятия на вооружение принципиально нового образца.
И поэтому хотят принять не просто отличающуюся 2 шестеренками и пластиковым обвесом классику, а футуристические трансглюкаторы со встроенной оптикой и чуть ли не самонаводящимися ракетами. Просто у них пока не выходит достаточно дорого, а то бы заменили уже давно.
Поделиться9192016-09-07 16:49:26
- ветеран
- Зарегистрирован: 2016-07-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1351
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2023-01-20 14:34:35
KORVIN написал(а):
А в "исходном виде" который НК представляли на различные конкурсы Г36 делал все западные автоматы включая СКАР .А не терял кучу с полпинка.
Да неважно 
Если Бундесвер закупал 36-ю и говорил, что модернизация не нужна, значит она его (генералитет?) полностью устраивала в закупаемом виде, на сколько бы он от предсерийных прототипов не отличался. Так что сами себе злобные буратины...
Поделиться9202016-09-07 16:51:15
- ветеран
- Зарегистрирован: 2016-08-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1183
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
2017-10-23 17:22:19
Organic написал(а):
Оттуда же, можно прочитать
Это про разброс в 50-60см на расстоянии 300 метров
Только этих результатов в полном виде, в открытых источниках нет, ибо секретно. Собственно, ответ НК на этот доклад, со стороны армии: Автоматы ,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-3
А в EZB от НК такого ничего нет, там просто проверили 10 G36 и один АК 47 и АКМ на кучность при разогреве. Тут автор что-то высосал из пальца:
Da jeweils nur eine Waffe des Typs AK47 und AKM zur Verfügung stand, während beim G36
insgesamt 10 Testwaffen zur Verfügung standen, sind die erlangten Kalaschnikow-Werte
schon alleine aus Gründen der statistischen Reliabilität keinesfalls unmittelbar mit den
ermittelten G36-Werten vergleichbar.
Вот результаты теста на разброс при стрельбе в горячем состоянии (после 150 выстрелов за короткий промежуток, 20 мин):
Сплошной красной линии обозначен маскимальный допуск для винтовок в холодном состоянии, штрихованой линии, допуск согласно ТТХ для G36 в холодном состоянии.
И результаты всех винтовок G36 в данном тесте:
Только одна винтовка в горячем состоянии привысила требование к кучности для винтовки в холодном состоянии.
Отредактировано Duster (2016-09-07 17:32:01)
Поделиться9212016-09-07 17:51:02
- свой человек
- Зарегистрирован: 2013-01-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 43 [1980-06-29]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2022-09-11 01:24:36
Organic написал(а):
Мало, хотя для АН-94 - это слишком много...
"Мало"? Да, многие удивляются, но примерно столько.
Поделиться9222016-09-07 18:54:14
VD написал(а):
Artemus написал(а):
НИОКР бесплатный? Вы же вроде принципиально новое хотели?
А чего там можно изобрести? Все уже 50 лет назад сделали.
Изобретите, чего сложного то? А языком трындеть любой глупыш горазд.
Artemus написал(а):
Organic написал(а):
АН-94 сольется по полной - поэтому и выпустили немного
100 тыс. это немного?
Для ИЖМАШа это почти ничто.
Поделиться9232016-09-07 19:19:08
- ветеран
- Зарегистрирован: 2012-08-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1300
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
2 месяца 19 дней - Последний визит:
2022-06-27 17:30:44
Что там слышно про старый ̶н̶о̶в̶ы̶й̶ АК-12?
Поделиться9242016-09-07 19:22:53
Artemus написал(а):
Не надейтесь. Из всех испытанных образцов он в итоге оказался лучшим, но полностью новый автомат МО не потянуло.
А у вас подтверждения этому есть?
Потому что АК-12 уже однажды был признан негодным, сам Злобин сознался. Теперь вот второй раз Попенкер пишет что АК12 именно из-за проблем выбыл.
Поделиться9252016-09-07 19:25:12
- свой человек
- Откуда: Nsk
- Зарегистрирован: 2010-04-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8815
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 28 дней - Последний визит:
2022-04-20 17:58:38
Непонятно конечно, кому в МО понадобилось в очередной раз кипучую деятельность развести и бабки впалить в новый конкурс. Сразу было ясно, что без новых БП ничего кардинального не выйдет. Думаю даже если АЕК победит его будет ждать та же судьба, что и АН. Ну а КК с АК-12/400 хитро извернулись конечно, хоть победят хоть нет, одно и то же барахло будут пихать или как новое или как модернизацию обычных АК.
Поделиться9262016-09-07 19:35:24
Вы не понимаете: "Ратник" это теперь такой же национальный символ как "Вежливые люди" и "Крымская весна" - всё в парадигме повышения популярности вооруженных сил и нового облика армии. Система поражения это неотъемлемая часть комплекса а автомат это основной компонент системы поражения - и одновременно самая узнаваемая его часть. Если будет объявлено что усиленно распиаренный за 5 лет АК-12 провалился, а его ковровский конкурент тоже никуда не пристроили, то у народа возникнет вопрос "где деньги Зин?" или "за что мы платим налоги"?
Т.е. это теперь политический вопрос, вопрос престижа. Свести всё к тюнингу старинного калаша не получится.
Поделиться9272016-09-07 19:53:27
- свой человек
- Откуда: Nsk
- Зарегистрирован: 2010-04-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8815
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 28 дней - Последний визит:
2022-04-20 17:58:38
Ну дык АК-12/400 который легким движением руки плавно превращается в обычный АК-74М вопросов у народа не вызовет? Или КК рассчитывает что пока модный цифровой камо не сотрется народ не прочухает, что шило поменяли на мыло
Поделиться9282016-09-07 19:58:16
- свой человек
- Зарегистрирован: 2013-01-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 43 [1980-06-29]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2022-09-11 01:24:36
cromeshnic написал(а):
Потому что АК-12 уже однажды был признан негодным, сам Злобин сознался.
Он был снят(точнее пытались снять) за несоответствие требованиям. То бишь, один автомат, два вида патронов. АК-12 на тот момент был только в 5,45.
cromeshnic написал(а):
еперь вот второй раз Попенкер пишет что АК12 именно из-за проблем выбыл.
В первую очередь, из-за финансовых проблем МО, судя по всему.
Ганстер написал(а):
Для ИЖМАШа это почти ничто.
Для 90-х годов и опытного производства, это очень много.
Fritz написал(а):
даже если АЕК победит
Поделиться9292016-09-07 20:02:23
- свой человек
- Откуда: Nsk
- Зарегистрирован: 2010-04-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8815
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 28 дней - Последний визит:
2022-04-20 17:58:38
Artemus не начинайте пожалуйста по новой свои мантры про АК-12.
Поделиться9302016-09-07 20:04:54
Artemus написал(а):
Он был снят(точнее пытались снять) за несоответствие требованиям. То бишь, один автомат, два вида патронов. АК-12 на тот момент был только в 5,45.
За 5(!) лет так и не смогли сделать работоспособный 7.62 вариант АК-12(!!!) - удивительно что о провале только сейчас начали говорить... А что так долго, да так упорно - так лобби.
Artemus написал(а):
В первую очередь, из-за финансовых проблем МО, судя по всему.
если кратко - тот АК-12, который я крутил в руках год назад (4ое !!! поколение опытных вариантов АК-12) - не полетел
оказался проблемным на испытаниях и чрезмерно дорогим в производстве, когда посчитали.
За пять лет не довести автомат! 
