как карл? как?
Прям брака больше ни у кого нет...
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-5
как карл? как?
Прям брака больше ни у кого нет...
Он не впаян, он крепится гайкой к корпусу.
Ну крепление впаяно. Которое нагревается вместе со стволом.
О какой кучности может идти речь в ветке про автоматы?
О любой. В зависимости от образованности оппонента.
О какой кучности может идти речь в ветке про автоматы? Очевидно, стрельбы очередями. А то, что даже неприхотливых отечественных военных она не устраивает, подтверждают бесконечные конкурсы.
Конкурсы ставили задачу не повысить кучность, а повысить вероятность поражения цели.
А чего там можно изобрести? Все уже 50 лет назад сделали.
Взяли и изобрели смещённый импульс отдачи.
Ну, вы же написали, что они "не довольны потребительскими качествами пользователей". Вот пользователей жалко.
Придрались к опечатке? Ну-ну. Если вам пользователей жалко, то вы работы по модернизации АК должны только приветствовать.
Ну вы же утверждали, что янки крохоборствуют, не принимая новый автомат. А теперь денег, как американы, хотите?
Они не крохоборствуют, они в отличии от вас понимают масштаб проблемы принятия на вооружение принципиально нового образца.
Прозвище "часы с кукушкой" просто так не дают - красиво, дорого, сложно, бессмысленно.
Дают. Особенно в армии. Воздух там такой, что ли.
Единственное, в чем АН-94 превосходит АК-74М - кучность при стрельбе двойкой.
Чем он превосходит, тут уже с цифрами и документами объяснялось. Не буду повторяться.
Нет просто жадненькие капиталисты из Н&К решили сэкономить. Это как у нас бы КК вдруг потихому не предупреждая заказчика начал бы калаши из силумина производить.
Не совсем. Кто исходно сэкономил - неизвестно, армия же приняла 36-ю в том виде, в котором она была. После начала рекламаций НК предлагал модернизацию, но армейцы не согласились. Потому суд и решил, что НК в происходящем вины не имеют.
Из всех испытанных образцов он в итоге оказался лучшим
Ога, такой лутший-что сами сняли. Лутшота аж прет.
Прям брака больше ни у кого нет.
брак это нарушение технологии процесса, но ни как не подмена материала. это уже другими русскими словами называется
Ну крепление впаяно. Которое нагревается вместе со стволом.
Там ничего не впаяно, крепление само из стали, которое в свою очередь покрыто пластиком (метод - литьё пластмассы под давлением):
Die aus Stahl gefertigte Rohraufnahme für den Lauf wird vom Kunststoffgehäuse umformt.
Кстати, сам АН-94 в свое время полностью проиграл ковровскому сбалансированному АЕК
Это когда он ему проиграл, если не секрет? Насколько знаю все образцы со сбалансированной автоматикой вылетели на начальном этапе испытаний.
таки с ан и пр автоматами на конкурсе была муть мутная.каждый свои возжи тянул всеми путями
таки с ан и пр автоматами на конкурсе была муть мутная.каждый свои возжи тянул всеми путями
Но по крайней мере это был конкурс с нормальными формулировками. Чего не сказать о нынешнем: "Автомат должен иметь сбалансированную схему автоматики. Автомат со сбалансированной автоматикой должен быть разработан на базе автомата АЕК-973"(С)
Опять в результате будет дорого для основного заказчика и не будет денег на модернизацию линию сборки АК-74 навсегда!!!
Чего не сказать о нынешнем:
как и всё у нас. заэффективили
Автомат со сбалансированной автоматикой должен быть разработан на базе автомата АЕК-973
так афтары сразу намякивают кто кому и кто у кого
Не совсем. Кто исходно сэкономил - неизвестно.
Если подмена материалов происходила с ведома заказчика то об этом должны существовать соответствующим образом задокументированные свидетельства которые НК не преминул бы представить в суде а подписавшие их чинуши бундесвера сесть на скамью подсудимых. Единственый вариант почему производитель мог не представить оные документы это если имел место коррупционный сговор с определенными чиновниками и представление данной документации могло ударить по определенным лицам внутри самих НК
Отредактировано KORVIN (2016-09-07 15:35:59)
Ну не знаю... Вот оттуда
На форуме уже данную тему н-дцать раз обсуждали, тогда и все документы тут приводили, надо только поискать...
Согласно этим бумагам, при непрерывном/одиночном в быстром темпе отстрела 90 патронов (расход трёх магазинов, расстояние до цели 100 м), диаметр зоны рассеивания пуль составил весьма значительных 50 — 60 см.
Каким бумагам и кто проводил отсчёт? Есть такой доклад:
Sturmgewehr G36 Untersuchung zum Streuungs- und Treffpunktverhalten der Waffe im heißgeschossenen Zustand gemäß sog. „Einsatznahem Beschusszyklus – EBZ“ der Deutschen Bundeswehr
Этот доклад от HK, огонь вёлся на дистанцию 100 - 300 м, замерялась группа выстрелов из 5 и 10 патронов, и сравнивались результаты G36 и АК-47 (sic!) и АКМ, в худшем случае, результаты G36 были на уровне АКМ.
при непрерывном отстреле 150 патронов перегреваются, и перегрев снижает точность стрельбы. Площадь рассеивания (расстояние до цели 100 м) по высоте и по боковому направлению достигает 40 см. Снижение точности стрельбы при нагреве ствола было обнаружено в той или иной степени у всех протестированных винтовок. В ходе длительного боя, точность стрельбы на дальность в 300 м снижалась на треть. Кроме того, — отмечается в докладе, — из-за нагрева значительно возрастает опасность перекосов и заклинивания стрелкового оружия.
Эти проблемы есть у всех винтовок. У G36 специфичность заключается в крепление ствола к корпусу винтовки с помощью закидной гайкой:
голубым обзаначено место крепление ствола (оно из стали), жёлтым пластик и фиолетывым сама гайка, которая фиксирует надёжно ствол.
Из-за нагрева патроника, ствола и материала корпуса винтовки, происхоидт смещение ствола.
Примерно в это же время, поступили первые сообщения от воюющих в Афганистане немецких военных, которые сетовали на перегрев в области цевья при продолжительных и активных перестрелках (непрерывный отстрел 150 патронов и более). Германские военнослужащие отмечали, что полиэтиленовое цевьё размягчалось при нагревании до 80°С–100°С. Подчеркнём, что цевьё было выполнено именно из полиэтилена, а не из полиамида, который отличается высокой прочностью, жёсткостью и вязкостью, а также стойкостью к воздействию внешней среды.
Нет, оно было из полиамида, но в некоторых винтовках нашли следы полиэтилена, из-за чего ствол начинает "вести" гораздо раньше. Стоит также отметить, что у любых винтовок после 150 выстрелов за очень короткий промежуток можёт не только начать плавится цевьё но и загореться. Вот сводка из доклада:
Laut diesem Prüfbericht fand das Wehrwissenschaftliche Institut der Bundeswehr Hinweise auf einen Konstruktionsmangel im Kunststoffgehäuse. Das Gewehr enthalte demnach den minderwertigen Zusatzstoff Polyethylen
.
Содержит полиэтилен а не выполнен из.
Если подмена материалов происходила с ведома заказчика то об этом должны существовать соответствующим образом задокументированные свидетельства которые НК не преминул бы представить в суде а подписавшие их чинуши бундесвера сесть на скамью подсудимых. Единственый вариант почему производитель мог не представить оные документы это если имел место коррупционный сговор с определенными чиновниками и представление данной документации могло ударить по определенным лицам внутри самих НК
Отредактировано KORVIN (Сегодня 14:35:59)
Самое забавное это то, что НК заявляет, что все изменения состава материала корпуса винтовки были согласованы с представителями Бундесвера...
Отредактировано Duster (2016-09-07 16:08:05)
армия же приняла 36-ю в том виде, в котором она была.
А в "исходном виде" который НК представляли на различные конкурсы Г36 делал все западные автоматы включая СКАР .А не терял кучу с полпинка.
"Площадь рассеивания (расстояние до цели 100 м) по высоте и по боковому направлению достигает 40 см. Снижение точности стрельбы при нагреве ствола было обнаружено в той или иной степени у всех протестированных винтовок. В ходе длительного боя, точность стрельбы на дальность в 300 м снижалась на треть. Кроме того, — отмечается в докладе, — из-за нагрева значительно возрастает опасность перекосов и заклинивания стрелкового оружия."
Отредактировано KORVIN (2016-09-07 15:42:53)
Ну не совсем на начальном - характеристики АЕК-971 заложили как основу конкурса, а потом вдруг оказалось, что он им не соответствует.
Вы смешивает два конкурса. В ТТХ АЕКа, были заложены в нынешнем, а вылетели сбалансированные автоматы на первом этапе "Абакана".
АН-94 сольется по полной - поэтому и выпустили немного
100 тыс. это немного?
Конкурсы ставили задачу не повысить кучность, а повысить вероятность поражения цели.
Что, эти вещи не связаны?
Взяли и изобрели смещённый импульс отдачи.
А вы знаете, когда точно придумали концепт?
Придрались к опечатке? Ну-ну.
Так смешно же, не?
Если вам пользователей жалко, то вы работы по модернизации АК должны только приветствовать.
Не модернизации, а замене, как устаревшего еще при переходе на новый патрон.
Они не крохоборствуют, они в отличии от вас понимают масштаб проблемы принятия на вооружение принципиально нового образца.
И поэтому хотят принять не просто отличающуюся 2 шестеренками и пластиковым обвесом классику, а футуристические трансглюкаторы со встроенной оптикой и чуть ли не самонаводящимися ракетами. Просто у них пока не выходит достаточно дорого, а то бы заменили уже давно.
А в "исходном виде" который НК представляли на различные конкурсы Г36 делал все западные автоматы включая СКАР .А не терял кучу с полпинка.
Да неважно Если Бундесвер закупал 36-ю и говорил, что модернизация не нужна, значит она его (генералитет?) полностью устраивала в закупаемом виде, на сколько бы он от предсерийных прототипов не отличался. Так что сами себе злобные буратины...
Оттуда же, можно прочитать
Это про разброс в 50-60см на расстоянии 300 метров
Только этих результатов в полном виде, в открытых источниках нет, ибо секретно. Собственно, ответ НК на этот доклад, со стороны армии: Автоматы ,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-3
А в EZB от НК такого ничего нет, там просто проверили 10 G36 и один АК 47 и АКМ на кучность при разогреве. Тут автор что-то высосал из пальца:
Da jeweils nur eine Waffe des Typs AK47 und AKM zur Verfügung stand, während beim G36
insgesamt 10 Testwaffen zur Verfügung standen, sind die erlangten Kalaschnikow-Werte
schon alleine aus Gründen der statistischen Reliabilität keinesfalls unmittelbar mit den
ermittelten G36-Werten vergleichbar.
Вот результаты теста на разброс при стрельбе в горячем состоянии (после 150 выстрелов за короткий промежуток, 20 мин):
Сплошной красной линии обозначен маскимальный допуск для винтовок в холодном состоянии, штрихованой линии, допуск согласно ТТХ для G36 в холодном состоянии.
И результаты всех винтовок G36 в данном тесте:
Только одна винтовка в горячем состоянии привысила требование к кучности для винтовки в холодном состоянии.
Отредактировано Duster (2016-09-07 17:32:01)
Мало, хотя для АН-94 - это слишком много...
"Мало"? Да, многие удивляются, но примерно столько.
Artemus написал(а):
НИОКР бесплатный? Вы же вроде принципиально новое хотели?
А чего там можно изобрести? Все уже 50 лет назад сделали.
Изобретите, чего сложного то? А языком трындеть любой дурак горазд.
Organic написал(а):
АН-94 сольется по полной - поэтому и выпустили немного
100 тыс. это немного?
Для ИЖМАШа это почти ничто.
Что там слышно про старый ̶н̶о̶в̶ы̶й̶ АК-12?
Не надейтесь. Из всех испытанных образцов он в итоге оказался лучшим, но полностью новый автомат МО не потянуло.
А у вас подтверждения этому есть?
Потому что АК-12 уже однажды был признан негодным, сам Злобин сознался. Теперь вот второй раз Попенкер пишет что АК12 именно из-за проблем выбыл.
Непонятно конечно, кому в МО понадобилось в очередной раз кипучую деятельность развести и бабки впалить в новый конкурс. Сразу было ясно, что без новых БП ничего кардинального не выйдет. Думаю даже если АЕК победит его будет ждать та же судьба, что и АН. Ну а КК с АК-12/400 хитро извернулись конечно, хоть победят хоть нет, одно и то же барахло будут пихать или как новое или как модернизацию обычных АК.
Вы не понимаете: "Ратник" это теперь такой же национальный символ как "Вежливые люди" и "Крымская весна" - всё в парадигме повышения популярности вооруженных сил и нового облика армии. Система поражения это неотъемлемая часть комплекса а автомат это основной компонент системы поражения - и одновременно самая узнаваемая его часть. Если будет объявлено что усиленно распиаренный за 5 лет АК-12 провалился, а его ковровский конкурент тоже никуда не пристроили, то у народа возникнет вопрос "где деньги Зин?" или "за что мы платим налоги"?
Т.е. это теперь политический вопрос, вопрос престижа. Свести всё к тюнингу старинного калаша не получится.
Ну дык АК-12/400 который легким движением руки плавно превращается в обычный АК-74М вопросов у народа не вызовет? Или КК рассчитывает что пока модный цифровой камо не сотрется народ не прочухает, что шило поменяли на мыло
Потому что АК-12 уже однажды был признан негодным, сам Злобин сознался.
Он был снят(точнее пытались снять) за несоответствие требованиям. То бишь, один автомат, два вида патронов. АК-12 на тот момент был только в 5,45.
еперь вот второй раз Попенкер пишет что АК12 именно из-за проблем выбыл.
В первую очередь, из-за финансовых проблем МО, судя по всему.
Для ИЖМАШа это почти ничто.
Для 90-х годов и опытного производства, это очень много.
даже если АЕК победит
Artemus не начинайте пожалуйста по новой свои мантры про АК-12.
Он был снят(точнее пытались снять) за несоответствие требованиям. То бишь, один автомат, два вида патронов. АК-12 на тот момент был только в 5,45.
За 5(!) лет так и не смогли сделать работоспособный 7.62 вариант АК-12(!!!) - удивительно что о провале только сейчас начали говорить... А что так долго, да так упорно - так лобби.
В первую очередь, из-за финансовых проблем МО, судя по всему.
если кратко - тот АК-12, который я крутил в руках год назад (4ое !!! поколение опытных вариантов АК-12) - не полетел
оказался проблемным на испытаниях и чрезмерно дорогим в производстве, когда посчитали.
За пять лет не довести автомат!
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-5