У нас свои
Только известно о них аж ничего, точно неизвестно даже нарезная она предполагалась или гладкоствольная.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника Харькова 7
У нас свои
Только известно о них аж ничего, точно неизвестно даже нарезная она предполагалась или гладкоствольная.
Только известно о них аж ничего, точно неизвестно даже нарезная она предполагалась или гладкоствольная.
Для начала нарезная М-63, нарезная 2А50(ЛП-36) и гладкоствольная ЛП-36В. Точно также известно ничего и про 152 мм 2А73, 2А83 и другие, но сколько копий по ним сломано.
Отредактировано танкист (2016-06-13 17:37:21)
в 1989 году можно было бы иметь Бунтари в серии.
прям как Т-64...
Бунтарь... Его считают наиболее удачным, потом поздний Молот (но 477, а не 477А). Если бы не было постоянного изменения ТЗ, то в 1989 году можно было бы иметь Бунтари в серии.
Могли в теории и раньше-едак с 87го, вместо Т-80УД, с доводкой к концу 80х (как сейчас говорят-"операционной готовностю" )
прям как Т-64...
Из того что читал, там одна из основных проблем в электронике заключалась. Организация работы в позднем Союзе это что-то с чем-то. Так что задуманный комплекс к 89 году мало реален.
Для меня пополнение БК Ноты - вопрос со многими неизвестными.
Могу предположить, что проще всего это было бы сделать, повернув башню на 90 градусов и пихая снаряды с башенный барабан через небольшой лючок в борту. Заполнив барабан, можно было бы вернуть башню в положение на 12 часов и пополнить из башенного барабана передние. И так несколько раз.
Это на Молоте - на Бунтаре ничего сверхъестественного не было из электроники, кроме оптоволоконных смотровых приборов вместо классических перископов.
А РЛС, система управления подразделением и прочее не предусматривалось разве?
На Бунтаре вроде такое не планировалось.
Из того что читал, там одна из основных проблем в электронике заключалась.
Собственно какие проблемы? Прицел/панорама-решаемо, ИМХО достаточно свяшеный пинок получить в одно место. Единсвенная проблема-телекамеры, но без них тоже можно обойтись, частично, поставив обычные перескопы.
система управления подразделением
К танку ето не относится.
А РЛС
Не было.
Собственно какие проблемы? Прицел/панорама-решаемо, ИМХО достаточно свяшеный пинок получить в одно место. Единсвенная проблема-телекамеры, но без них тоже можно обойтись, частично, поставив обычные перескопы.
Т, что Апухтин описывал просто треш в плане взаимодействия заводов/КБ/вояк.
К танку ето не относится.
А нафига танк нового поколения без таких вкусняшек? Новая компоновка с изоляцией БК безусловно плюс, но без нормальных прицелов, тепловизоров и прочего он нафиг не нужен.
Заметил что на сайте Тарасенко в статье про УПИ есть не встречающаяся маленькая фотка Бунтаря. Андрюха сливает и молчит, небось вкусненькое на потом оставил
Кстати, вопрос. Что представляли собой бортовые экраны Бунтаря, неужто комбинашку? Ведь в ДЗ на нем нет и в 84 ею сильно не интересовались.
Ведь в ДЗ на нем нет и в 84 ею сильно не интересовались.
К-1 еще в начале 83го приняли на вооружение, так что светившиеся варианты Бунтрая могут быть до етого срока.
А нафига танк нового поколения без таких вкусняшек?
Опять же причем танк со своими разработчиками к АСУ? Ето не их сфера деятельности, как собвенно люого иного разработчика БТВТ.
но без нормальных прицелов, тепловизоров и прочего он нафиг не нужен.
И ето тоже ни каким боком к АСУ не относится.
что Апухтин описывал просто треш в плане взаимодействия заводов/КБ/вояк.
Там за 499А речи не было.
499А
Давайте все же определимся - вы про 490А или про 477А? Ведь не было никакого 499А
И про Бунтарь Апухтин все же писал, однако ничего особого интересного.
Опять же причем танк со своими разработчиками к АСУ? Ето не их сфера деятельности, как собвенно люого иного разработчика БТВТ.
А компоновать все это в танк, сделать так, чтобы все работало в комплексе и прочее кто будет?
Там за 499А речи не было.
Какая разница? На Боксере треш и угар, а на Бунтаре все круто?
Или по Вашему танк это исключительно железка с пушкой, а прицелы, ТИУС (про который и пишут), тепловизоры это проблема разработчиков этого оборудования? Задача разработчиков танка как ра пнуть всех смежников, чтобы они сделали то, что нужно "танкистам" по их ТТЗ.
На конец Союза это нафиг было никому не нужно.
А компоновать все это в танк, сделать так, чтобы все работало в комплексе и прочее кто будет?
Разработчик системы-ведь танковое КБ не отвечает за разработку радиостанции, так и здесь, выделить место, проверить что б работало-все остальное не их головная боль.
а на Бунтаре все круто?
Таки да-Бунтарь более косервативная машина, без особых наворотов, разве только телекамеры.
Задача разработчиков танка как ра пнуть всех смежников, чтобы они сделали то, что нужно "танкистам" по их ТТЗ.
Конечно, да еще и доложить начальству что б они смежников посилнее пнули. ТТЗ на такие изделия не "танкисты" выдают.
а прицелы
Там гемор исключиительно с РЛС, ТИУС-который путают то с системой танка, то с АСУ. Вот за СУО-панорама там или прицел, как-то не очень много.
вы про 490А
лишнюю 9ку приписал...
зы за ТПВ-как обычно отстали т.д. без пояснений , хотя IRL получается что проблемы были не технического рода.
Отредактировано Blitz. (2016-06-14 17:12:56)
Бунтарь был вполне рядовым с точки зрения электроники и всего остального.
Касательно 490А, то минимальный вариант СУО-1Г46, ТПВ-вполне возможно Агава-2, некая панорама без изысков, аля PERI-17, только оптиеский канал. Возможно прицел-дублер справа от основного, там что-то подобное просматривается. Все елементы за исключением панорамы-пошли в конце 80х в серию.
Вариант гипотетический-СУО аналогичное Молоту, без наворотов ввиде РЛС. Тоже вариант подъемный, учитывая что комбинированые прицелы прорабатывались.
Еще интересный вопрос-от чего отказались от оптоводов/телекамер после Бунтаря
уничтожили
Смять и выбросить без сожаления.
Рассматривая более подробно фотографию ноты, пришел к мнению, что кроме плохого фото, визуальной информации по танку нет, а из похожего на тех рисунках разве что только бортовые экраны, и то не все, да и в принципе внешний облик машины они не передают.
Касательно 490А, то минимальный вариант СУО-1Г46, ТПВ-вполне возможно Агава-2, некая панорама без изысков, аля PERI-17, только оптиеский канал. Возможно прицел-дублер справа от основного, там что-то подобное просматривается. Все елементы за исключением панорамы-пошли в конце 80х в серию.
Вариант гипотетический-СУО аналогичное Молоту, без наворотов ввиде РЛС. Тоже вариант подъемный, учитывая что комбинированые прицелы прорабатывались.
Еще интересный вопрос-от чего отказались от оптоводов/телекамер после Бунтаря
Бунтарь конечно красив Кто-то правильно написал, что эта машина вполне органично вписывалась в концепцию ВС СССР, чего не скажешь о Боксере/Ноте/об. 195.
Вот только особых преимуществ перед 187-м он не давал. Так там - опять эволюционная машина с минимальным объемом переделок и схожими характеристиками. А Бунтаря потом под 152 мм все равно приходилось-бы глобально перекраивать.
Отредактировано tatarin (2016-06-15 08:46:36)
Апухтин описывал просто треш в плане взаимодействия заводов/КБ/вояк.
это просто обнаглевшая харьковская банда решала свои вопросы таким образом.. у них вообще ничего из танков без допиливания другими не было сделано нормально, начиная с БТ..
Ну только если учесть, что Бунтарь был готов уже в 1984, а 187 - в 1989. Смысла как раз не было в Объекте 187 - у Бунтаря преимущество в изоляции БК (хоть и частично, но есть), и в меньшей загазованности БО в силу конструкции и компоновки.
К тому же в Бунтаре была защита крыши и бортов при меньшей на 5 тонн массе, плюс модульность бронезащиты, панорама, тепловизор, весь БК автоматизирован...
Отредактировано Met749 (2016-06-15 11:18:21)
Доступные поперечные разрезы люков 477го, к раннему относятся?
К тому же в Бунтаре была защита крыши и бортов при меньшей на 5 тонн массе, плюс модульность бронезащиты, панорама, тепловизор, весь БК автоматизирован...
Отредактировано Met749 (Сегодня 11:18:21)
Панорама и тепловизор ставятся практически куда угодно На семейство Т-72 - вполне. В более крупную башню 187-го - тоже.
На счет на 5 т. меньшей массы - сомнительно. Да и орудие все равно прикрыли-бы со временем. Что БК автоматизирован и БО частично изолировано - конечно плюс.
Ну только если учесть, что Бунтарь был готов уже в 1984, а 187 - в 1989. Смысла как раз не было в Объекте 187 - у Бунтаря преимущество в изоляции БК (хоть и частично, но есть), и в меньшей загазованности БО в силу конструкции и компоновки.
Вряд-ли серийное производство Бунтаря с 84-го дало-бы к середине 90-х больше машин, чем 187 с 89.
Ну и опять же, подводные камни, связанные с совершенно новой компоновкой, новыми узлами и т.д. Скорее всего болячки и прочие нюансы устранялись-бы еще лет 10.
Но, повторюсь, пепелац лично мне очень нравится. Вполне органичная боевая машина.
Отредактировано tatarin (2016-06-15 14:33:39)
На счет на 5 т. меньшей массы - сомнительно
тонн 50 весил 187 ЕМНИП
ПЕРЕДЕЛКА ИЗ СТАРЫХ111 НАВАРЕНО1 ВРЕТИИ
предел примерно 45-46 тонн
Ну не скажите - чернобыльские ИМРы до 60 и более тонн загружали, правда, гасание по полям и стрельба, конечно, отличаются от тихоходной работы ИМРов у реактора...
Бунтарь интересный. Из минусов на мой дилетантский взгляд можно выделить следующее:
1. только 30 снарядов в АЗ. при увеличении калибра будет еще меньше. Наверняка АЗ сложной конструкции из-за невозможности впихнуть в половину БО обычную карусель. И скорее всего, АЗ занимает всю свою часть БО по высоте. Короче, попадание в этот борт чревато.
2. Экипаж распихан по танку. С одной стороны вроде бы уменьшается вероятность погибнуть всем сразу, а с другой - увеличивается вероятность поражения хотя бы одного члена экипажа, так как они сидят фактически вереницей. С левого борта куда не попади - угодишь в танкиста.
3. Под вопросом наращивание габарита лобовой защиты башни: если её со временем понадобится увеличить, она перекроет люк МВ, поскольку располагается очень низко над корпусом. Ну и вообще не совсем понятно: под пушкой предусмотрено неплохое бронирование, но сама пушка с казенником, который хоть и массивный, но ни разу не броня, открыта, т.е. попадание туда тут же приведёт к паданию осколков в БО с экипажем и АЗ. В итоге, думаю, что по результатам испытаний пришли бы к необходимости защитить пушку сверху/сбоку, и пришли бы к чему-то типа башни Арматы.
PS. Вообще, в случае с лафетной компоновкой башни (и тут и на об.299) так и хочется сказать, что погодите восторгаться-то - король-то голый! Впрочем, к Армате это тоже относится. Защита башни там не "противотанковая" ни разу. Какие последствия от попадания туда, кроме фактически гарантированного обезоруживания танка, сложно сказать. Наверное, надо смириться с тем, что при современном развитии ПТС танку достаточно одного хорошего попадания в него, чтобы выйти из боя. Задача только ставится сохранить при этом по возможности подвижность и жизнь экипажа.
Отредактировано Serggio (2016-06-15 15:08:06)
что Бунтарь был готов уже в 1984
На него ДЗ под конец ставили?
Вот только особых преимуществ перед 187-м он не давал.
И ето не правда, полностю изолированый БК-только ето как слон шавку кроет, не говоря о зашите с прочим, вроде изолированых броних баков и т.п. 187 всеголиш Т-80У/УД с изменным ВЛД и худшей ходовой, по сравнению с ними как раз таки мало преймушеств.
Скорее всего болячки и прочие нюансы устранялись-бы еще лет 10.
Какие 10 лет? 5 лет, от принятия решения до полной операционной готовности, и то ето самый потолок. СА уже 3 новых танка прошла, набив шишки, засчет чего новые машины принимались более подготовлено и без проблем которые на етом етапе решались.
Короче, попадание в этот борт чревато.
А где попадание вборт не черевато? Екипажу Бунтаря на сей счет проше-у него вышибные панели.
только 30 снарядов в АЗ
Писали за 40. У М8 под 20 снарядов уместили в аналогичном АЗ, при меньших объемах, так что пока не надо писать про недостаточное количество снарядов, данных про его ёмкость нет.
Экипаж распихан по танку.
Ето где он распихан по танку? Может не допихан?
Под вопросом наращивание габарита лобовой защиты башни
Какие проблемы? ДЗ ставится, пакет менятся, как у всех танков со сварной башней.
зы писать про отсувие преймушеств по сравнению с об.187-тут даже кэптен Кирк не поможет от безнадёги
Отредактировано Blitz. (2016-06-15 15:23:17)
И ето не правда, полностю изолированый БК-только ето как слон шавку кроет, не говоря о зашите с прочим, вроде изолированых броних баков и т.п. 187 всеголиш Т-80У/УД с изменным ВЛД и худшей ходовой, по сравнению с ними как раз таки мало преймушеств.
Для того, чтобы понять, был-ли "полностью изолированный БК", да еще и весь механизированный, надо видеть точные чертежи или саму машину щупать.
Ну и преимущество классической компоновки, преемственности конструкции, обучения экипажа за 187-м.
Какие 10 лет? 5 лет, от принятия решения до полной операционной готовности, и то ето самый потолок. СА уже 3 новых танка прошла, набив шишки, засчет чего новые машины принимались более подготовлено и без проблем которые на етом етапе решались.
А до 64-го СА сколько новых танков осилила? И что? Какими темпами выпускались 34, 44, 54, 55? А потом - бац, и коса на камень...
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника Харькова 7