СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Актуальная тактика - часть 2


Актуальная тактика - часть 2

Сообщений 91 страница 120 из 315

91

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    "Бережок" - хорошая противотанковая модернизация.
    АГ-30 там - никак не для подавления гранатометчиков и ПТРК, баллистика не та. Он для профилактического обстрела ненаблюдаемых складок местности.

все так и АГС 30

У АГ-17/-30 начальная скорость что ВОГ-17, что ГПД-30 - 185 м/с. Это позволяет использовать АГ для обстрела разного рода неподвижных площадных целей - кустов, ненаблюдаемых складок местности и т.д.; то, чля чего на "Меркаве" стоит 60-мм миномет.
Главное достоинство этих гранатометов - маневренность, позволяющая переносить станковый вариант с боеприпасами силами 2 человек, как станковый пулемет. А на БМП - компенсация особенностей баллистики тех самых 30-мм выстрелов.
Не будем также забывать, что у 2А42 - 2-ленточное питание, и выбор у нас на самом деле между БОПС в одной ленте и чередующимися БЗТ и ОФС в другой. Для боеприпаса с дистанционным подрывом места остается немного.

finnbogi написал(а):

БМП роты не будут согласованно вести огонь по одной цели - каждая в своем секторе.

с чего это БМП не будут согласовывать непонятно

С того, что каждая имеет свой сектор обстрела и занята своими целями.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    У ОБТ плохо с дозированием огня, скорострельностью и боекомплектом. Пусть уж стреляет по бронеобъектам - это его основная цель.

для дозированного огня есть БМП, у ОБТ все впорядке с БК и скорострельностью если учесть взаимодействие с БМП, тем более если добавить ещё одну роту ОБТ :-)

Такое впечатление, что вы возражаете лишь бы возразить.
Нет, БМП имеет вчетверо меньший темп стрельбы и вчетверо меньшее пятно рассеивания, при прочих равных вероятность поражения цели с первого выстрела гораздо ниже или гораздо дороже. 
Нет, у ОБТ плохо с дозированием огня, у него в БК всего 3 десятка выстрелов и нет возможности потратить на одну цель меньше, чем один ОФС. Его приоритетные цели не спрятаны в окопах за низкими брустверами, а находятся под броней или за капитальными бетонными или кирпичными стенками. 

finnbogi написал(а):

Если хотите добавить качества которых нет то скорее на танковое шасси ставте скорострельный 120 мм самоходный миномет, вот это для борьбы особенно с расчётами ПТРК на предельной дистанции имело бы смысл.

Самоходный миномет - это правильная, годная концепция. В батальоне надо иметь батарею из 6-8 120-мм САО / СМ, способных вести огонь как минами, так и боеприпасами "Ноны", и 3-4 самоходных 82-мм АМ 2Б9 (вместо ненужных АГС-40 и АГС-57).
Но это артсистема. а не боевая машина прямой наводки, ее место - сзади боевых порядков в склалках местности.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):
    Ну и инженерно-штурмовая машина вообще-то не только для стрельбы. Она для боевого разграждения.

Что такое боевое разграждение?


Вот это

humanitarius написал(а):

Инженерно-штурмовая машина на танковом шасси.

Башня дистанционно-управляемая, с установкой:
по центру - 4 х 2А42 (возможно - с жидкостным охлаждением) в общей ферме (аналогично "Шилке"). Боекомплект в бронированных объемах по периметру, по 800 выстр. на ствол, питание верхних стволов одностороннее из ленты со смешанной набивкой, для нижних возможно переключение на ленту с БПС;
в бронированной кормовой нише (на выбор):
- ПУ УЗП-77 или УЗП-06;
- ПУ ПТУР "Корнет".

В носовой части - защищенная установка (на выбор):
- каткового трала сплошного траления;
- ножевого трала с бульдозерным отвалом.

Составляют инженерно-штурмовую роту (12-14 машин) инженерного батальона бригады.
Применяются как средство усиления танково-мотострелковой боевой группы при прорыве укрепленной обороны.

Как видно из описания - преодоление полосы инженерных заграждений и расчистка проходов перед передним краем противника, подавление огневых средств пехоты.   

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Сотка - это вообще ни о чем с ее кучностью на дистанциях применения ПТРК. Тут многоствольный автомат выигрывает во всех отношениях. как раз за счет настильности и большой площади поражения.

он выигрывает у сотки с СУО и снарядами образца конца 80х но на самом деле и тогда это не ответ и Вы сами сказали почему когда написали про вес 4x800, такое вооружение не поставить на плавующию БМП, а сотку можно.


А никто и не предлагает ставить такое вооружение на БМП. БМП - машина с изначально компромиссным, вписанным в заданный вес и объем, комплексом вооружения, в котором предпочтение неизбежно отдается способности поражать бронетехнику. 
Кстати. именно поэтому для нее неизбежен переход к более крупному калибру (37-40 мм или 57 мм), который позволит увеенно поражать БМП 30-тонного класса, но сократит боекомплект.

finnbogi написал(а):

Но с современной СУО и снарядами все возвращается на свои места, сотка в целом выигрывает засчёт мощности снаряда, большая площадь поражения и калибр (преминение УАС) и дальность, опять современные системы управления которые позволяют уже автоматизированный огонь нескольких машин. И это в виде стандартного вооружения БМП, даже БМД

2А70 - тупиковая ублюдочная комцепция, одинаково непригодная как против пехоты, так и против бронетехники. Ее прием на вооружение - в чистом виде вредительство.

92

humanitarius написал(а):

2А70 - тупиковая ублюдочная комцепция, одинаково непригодная как против пехоты, так и против бронетехники. Ее прием на вооружение - в чистом виде вредительство.

А вот мнение человека знакомого с БМП-3 не понаслышке:
http://www.oborona.ru/includes/periodic … tail.shtml

Сейчас много спорят о том, какое вооружение более подходит для машин такого класса. Есть мнение, что нужно остановиться на 30-40 мм, есть мнение о необходимости усиления пушечного вооружения до 57 мм или даже об установке танковых орудий. Можно много рассуждать на эту тему, но вариант, сочетающий в себе мощное 100-мм и скорострельное 30-мм орудия, уже давно создан – это боевой модуль «Бахча».

100-мм орудие 2А70, являющееся также пусковой установкой ПТУР, имеет в своем боекомплекте осколочно-фугасные снаряды (ОФС) и противотанковые управляемые ракеты. На переключателе типа баллистики имеется положение «Р-100». Мало кто знает, что оно предназначено для осуществления воздушного подрыва снаряда на подлете к цели. Это позволяет бороться с живой силой противника, находящейся на обратных склонах высот, в оврагах, за стенками и в окопах, а также вести эффективный огонь по воздушным целям.

Для того чтобы охарактеризовать отличные характеристики системы управления огнем БМП-3, расскажу опять же случай из своей практики. Однажды, во время ночных стрельб на контрольных занятиях моему сержанту сообщили с вышки, что у него получилось два перелета за оценочный габарит (выполнялось упражнение стрельба сходу из 100-мм орудия по орудийному расчету, мишень – орудийный щит и 5 ростовых фигур). Тот обозлился на проверяющего и прямо в эфир выдал: «Третьим снарядом выношу подъемник!» Начальник полигона знал, что это значит и возопил: «Не надо!» Потом, когда поехали смотреть результаты стрельбы, выяснилось: две болванки прошили щит по центру, а третья ударила прямо под основание мишени, переломив стойку.
.....
Теперь о ПТРК. ПТУР на БМП-3 запускается через орудие – пусковую установку. На БМП-1 и БМП-2 с ПТРК «Фагот» или «Конкурс» для подготовки ПТУР к пуску надо было высовываться наружу, вставлять пусковой контейнер в направляющие и потом, оторвавшись от основного прицела, вести ракету к цели. В БМП-3 ракету надо лишь дослать в канал ствола, наведение осуществляется через основной блок-прицел. Единственное преимущество у предыдущих машин в сравнении с «тройкой» состоит в том, что в них была предусмотрена возможность выноса ПТРК из машины и работы с переносной пусковой установки. Это не повредило бы и БМП-3.

Отредактировано maxim (2016-04-10 08:50:24)

93

maxim написал(а):

humanitarius написал(а):

    2А70 - тупиковая ублюдочная комцепция, одинаково непригодная как против пехоты, так и против бронетехники. Ее прием на вооружение - в чистом виде вредительство.

А вот мнение человека знакомого с БМП-3 не понаслышке:
http://www.oborona.ru/includes/periodic … tail.shtml

    Сейчас много спорят о том, какое вооружение более подходит для машин такого класса. Есть мнение, что нужно остановиться на 30-40 мм, есть мнение о необходимости усиления пушечного вооружения до 57 мм или даже об установке танковых орудий. Можно много рассуждать на эту тему, но вариант, сочетающий в себе мощное 100-мм и скорострельное 30-мм орудия, уже давно создан – это боевой модуль «Бахча».

    100-мм орудие 2А70, являющееся также пусковой установкой ПТУР, имеет в своем боекомплекте осколочно-фугасные снаряды (ОФС) и противотанковые управляемые ракеты. На переключателе типа баллистики имеется положение «Р-100». Мало кто знает, что оно предназначено для осуществления воздушного подрыва снаряда на подлете к цели. Это позволяет бороться с живой силой противника, находящейся на обратных склонах высот, в оврагах, за стенками и в окопах, а также вести эффективный огонь по воздушным целям.

    Для того чтобы охарактеризовать отличные характеристики системы управления огнем БМП-3, расскажу опять же случай из своей практики. Однажды, во время ночных стрельб на контрольных занятиях моему сержанту сообщили с вышки, что у него получилось два перелета за оценочный габарит (выполнялось упражнение стрельба сходу из 100-мм орудия по орудийному расчету, мишень – орудийный щит и 5 ростовых фигур). Тот обозлился на проверяющего и прямо в эфир выдал: «Третьим снарядом выношу подъемник!» Начальник полигона знал, что это значит и возопил: «Не надо!» Потом, когда поехали смотреть результаты стрельбы, выяснилось: две болванки прошили щит по центру, а третья ударила прямо под основание мишени, переломив стойку.
    .....
    Теперь о ПТРК. ПТУР на БМП-3 запускается через орудие – пусковую установку. На БМП-1 и БМП-2 с ПТРК «Фагот» или «Конкурс» для подготовки ПТУР к пуску надо было высовываться наружу, вставлять пусковой контейнер в направляющие и потом, оторвавшись от основного прицела, вести ракету к цели. В БМП-3 ракету надо лишь дослать в канал ствола, наведение осуществляется через основной блок-прицел. Единственное преимущество у предыдущих машин в сравнении с «тройкой» состоит в том, что в них была предусмотрена возможность выноса ПТРК из машины и работы с переносной пусковой установки. Это не повредило бы и БМП-3.

Отредактировано maxim (Сегодня 08:50:24)


Это мнение мне известно, если кратко: "Удобная машина для совершения маршей и выполнения упражнений Курса стрельб".
Рассуждения про противотанковые воможности БМП-3 обесценивают все остальное, что он написал.

94

maxim написал(а):

Станции радиолокационной разведки, мне кажется, должны быть подавлены перед атакой - я не прав?


Даже если разведка их выявила, то это еще не означает подавления.

Плюс могут сменить позицию.

95

humanitarius написал(а):

У АГ-17/-30 начальная скорость что ВОГ-17, что ГПД-30 - 185 м/с. Это позволяет использовать АГ для обстрела разного рода неподвижных площадных целей - кустов, ненаблюдаемых складок местности и т.д.; то, чля чего на "Меркаве" стоит 60-мм миномет.
Главное достоинство этих гранатометов - маневренность, позволяющая переносить станковый вариант с боеприпасами силами 2 человек, как станковый пулемет. А на БМП - компенсация особенностей баллистики тех самых 30-мм выстрелов.
Не будем также забывать, что у 2А42 - 2-ленточное питание, и выбор у нас на самом деле между БОПС в одной ленте и чередующимися БЗТ и ОФС в другой. Для боеприпаса с дистанционным подрывом места остается немного.

так расчёт РПГ, пулемета на открытой местности и есть такая подходящия цель.

2-ленточное питание, 30 мм снаряд слишком мал для фугасного действия, по сути достаточно БОПС и ОФС с двумя функциями взрыватель, контактный и с програмируемой задержкой

humanitarius написал(а):

С того, что каждая имеет свой сектор обстрела и занята своими целями.

Речь о БМП, боевой машины пехоты, пехота действует как известно в составе взводов и рот, фронт БМП мотострелкового взвода штурмующего позиции будет пара сотен метров до нескольких десятков метров непосредственно при задействование десанта, где здесь место "зонам" которые не позволят всем машинам взвода обстреливать обнаруженную цель непонятно так как цель как минимум у машин мотострелкового взвода будет одинаковой

humanitarius написал(а):

Такое впечатление, что вы возражаете лишь бы возразить.
Нет, БМП имеет вчетверо меньший темп стрельбы и вчетверо меньшее пятно рассеивания, при прочих равных вероятность поражения цели с первого выстрела гораздо ниже или гораздо дороже.
Нет, у ОБТ плохо с дозированием огня, у него в БК всего 3 десятка выстрелов и нет возможности потратить на одну цель меньше, чем один ОФС. Его приоритетные цели не спрятаны в окопах за низкими брустверами, а находятся под броней или за капитальными бетонными или кирпичными стенками.

с чего вы взяли что вероятность поражения цели на пару сотен метров у БМП НЕДОСТАТОЧНА?

Проблема с точностью у БМП возникает на большой дистанции но там как правило нет целей типа гранатометчик за низким окопом так как гранатометчику нет смысла за полтора км до цели обнаруживать свои позиции, да есть вероятные позиции но вы их не подавите огнем 30 мм снарядиков, ваши 4x30 мм на специализированной машине неимеют смысла.
Далее дозированный огонь необходим при действие вблизи собственной пехоты чем обладают БМП, на отдаление от пехоты потребность в дозированном огне как правило отпадает и там могут действовать большие калибры.

Дальше, уточните где проблемы с размером БК, МСР с усилением в виде танкового взвода наступает как правило на взвод противника, сколько целей должна поразить наступающия тактическая группа?

Это около 3-4 бронеобьектов и около 7-12 групповых целей, даже если мы добавим взвод 2 го эшелона обороняющейся стороны то соответственно 6-8 бронеобьектов и больше групповых целей.

Танковый взвод около сотни 125 мм снарядов, в принципе получаем по несколько снарядов на каждый бронеобьект и расположенную в глубине огневую позицию противника. Совершенно верно, в глубине может быть ещё больше целей но для их поражения нам надо не увеличивать количество 30 мм снарядиков а например количество 125 мм снарядов, тоесть если есть деньги больше ОБТ

humanitarius написал(а):

Самоходный миномет - это правильная, годная концепция. В батальоне надо иметь батарею из 6-8 120-мм САО / СМ, способных вести огонь как минами, так и боеприпасами "Ноны", и 3-4 самоходных 82-мм АМ 2Б9 (вместо ненужных АГС-40 и АГС-57).
Но это артсистема. а не боевая машина прямой наводки, ее место - сзади боевых порядков в склалках местности.

что бы боротся с современными легкими ПТРК 82-мм минометы должны быть в порядках танков и даже перед ними, а 120 мм максимум пару км за ОБ, для точности огня желательно в порядках танков.
Другим образом не получится эффективной поддержки

humanitarius написал(а):

Как видно из описания - преодоление полосы инженерных заграждений и расчистка проходов перед передним краем противника, подавление огневых средств пехоты.

полезно но не необходимо

humanitarius написал(а):

А никто и не предлагает ставить такое вооружение на БМП. БМП - машина с изначально компромиссным, вписанным в заданный вес и объем, комплексом вооружения, в котором предпочтение неизбежно отдается способности поражать бронетехнику.
Кстати. именно поэтому для нее неизбежен переход к более крупному калибру (37-40 мм или 57 мм), который позволит увеенно поражать БМП 30-тонного класса, но сократит боекомплект.

ну так сотка и есть решение которое позволяет вписать высокую огневую мощь в в заданный вес и объем
37 и тем более 57 только из за бронебойности по моему лишены смысла так как их недостаточно против ОБТ и есть ПТРК которые бьют как ОБТ так и БМП. Скорее надо организационно добится того что бы на каждую МСР приходился взвод танков, незачем 57 мм пушки когда есть 125 мм

humanitarius написал(а):

2А70 - тупиковая ублюдочная комцепция, одинаково непригодная как против пехоты, так и против бронетехники. Ее прием на вооружение - в чистом виде вредительство.

ага, то то вы с одной стороны доказываете что де одной 30 мм пушки недостаточно и нужно 4 с 800 снарядами каждая и одновременно сетуете что в БМП это не влезет...

По моему вы не предлагаете решения вообще в то время как сотка представляла собой дееспособное решение на имеющейся технической базе

96

_77_ написал(а):

Даже если разведка их выявила, то это еще не означает подавления.

Если артиллерия противника не подавлена, и он может дать ей целеуказание - тогда вся надежда на маневр и максимально быстрое сближение с противником.

В этом случае арт.танки применяются только в составе штурмовых групп и на этапе огневой подготовки атаки.
Акация, например, согласно режиму огня, до 5 минут даст скорострельность 3 выстрела в минуту.
В арт.танке нужно постараться повысить скорострельность, так, чтобы за пару минут отстрелял десяток снарядов.
Две минуты - и противоогневой маневр.

97

maxim написал(а):

Если артиллерия противника не подавлена, и он может дать ей целеуказание - тогда вся надежда на маневр и максимально быстрое сближение с противником


Не особо поможет, ИМХО.

В общем, все проблемы артиллерии остаются, но расстояние сильно ближе, средств поражения по этим арттанкам отработает больше, особенно если сетецентризм все же взлетит.

maxim написал(а):

так, чтобы за пару минут отстрелял десяток снарядов.
Две минуты - и противоогневой маневр.


Для определения координат достаточного одного залпа, передали целеуказание на огневую, залп. Ну еще подлетное время, но оно тоже небольшое.

Успеют раньше двух минут, ИМХО.

Отредактировано _77_ (2016-04-10 17:33:55)

98

_77_ написал(а):

Успеют раньше двух минут, ИМХО.


Не знаю ничего по тамошней артиллерии: чем накрывают?
КОЭБ, СПБЭ...

Вот тут пишут про СПБЭ

Испытания BONUS показали его достаточно высокую эффективность: залпом из 36 таких снарядов в течение 15 с было поражено шесть танков из 18, расположенных на площади 600 х 600 м.

Там же про бронепробиваемость СПБЭ - до 150мм.

Пишут про ДЗ «Реликт»:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:54995:2468#2468

extern (СПб) 20 Июля 2008г. 21:37

Здравствуйте, НИИ Стали!
Как известно, большинство современных кумулятивных боеприпасов относится к тандемным. Существует также угроза кассетных высокоточных противотанковых снарядов с зарядами типа "ударное ядро", атакующих из верхней полусферы. Обеспечивает ли новая ДЗ "Реликт" защиту против тандемных боеприпасов и боеприпасов типа "ударное ядро"?

Niistali

Да, обеспечивает от большинства названных Вами средств поражения.


В какой-то степени это конечно затруднит поражение, но потери все-равно будут...
Кроме того, арт.танкам придется держаться подальше от остальной брони, чтобы ее не подставлять под СПБЭ - а это затруднит их применение.

Вобщем, да, против противника с неподавленной артиллерией и средствами АИР - это не катит.

99

Boбщeм нaвecнoй oгoнь c близких oт пpoтивникa диcтaнций возможен только в ycлoвияx разгрома его apтиллepии и пoдaвлeния его oгнeвыx cpeдcтв.
Бpoниpoвaниe, ДЗ, KA3 - могут снизить pиcк пopaжeния, нo не исключить его вовсе, кроме того, такой oгoнь будет "притягивать нa себя" кacceтныe бoeпpипacы пpoтивникa c СПБЭ и КОЭБ, a пo этому остальной бpoнe вo вpeмя бoя (пpи продолжающей дeйcтвoвaть apтиллepии пpoтивникa и его cpeдcтвax АИР) нужно бyдeт держаться oт арт.танков подальше.
Классическая aтaкa пo БУСВу, без выделения гpyппы гpyппы oгнeвoй пoддepжки aтaки, вообще наименее требовательна к степени пoдaвлeния apтиллepии - из-за быcтpoгo cближeния и oтcyтcтвия нa пoлe бoя не мaнeвpиpyющиx cил.
Все остальное выдвигает повышенные тpeбoвaния к пoдaвлeнию apтиллepии пpoтивникa.

100

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    У АГ-17/-30 начальная скорость что ВОГ-17, что ГПД-30 - 185 м/с. Это позволяет использовать АГ для обстрела разного рода неподвижных площадных целей - кустов, ненаблюдаемых складок местности и т.д.; то, чля чего на "Меркаве" стоит 60-мм миномет.
    Главное достоинство этих гранатометов - маневренность, позволяющая переносить станковый вариант с боеприпасами силами 2 человек, как станковый пулемет. А на БМП - компенсация особенностей баллистики тех самых 30-мм выстрелов.

    Не будем также забывать, что у 2А42 - 2-ленточное питание, и выбор у нас на самом деле между БОПС в одной ленте и чередующимися БЗТ и ОФС в другой. Для боеприпаса с дистанционным подрывом места остается немного.

так расчёт РПГ, пулемета на открытой местности и есть такая подходящия цель.

2-ленточное питание, 30 мм снаряд слишком мал для фугасного действия, по сути достаточно БОПС и ОФС с двумя функциями взрыватель, контактный и с програмируемой задержкой

Для воздушного подрыва 30-мм снаряд мелковат. 57 мм - самый раз.
Что касается АГ-30, его очередь будет лететь к цели дольше, чем одновременно выпущенная граната РПГ или ПТУР.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    С того, что каждая имеет свой сектор обстрела и занята своими целями.

Речь о БМП, боевой машины пехоты, пехота действует как известно в составе взводов и рот, фронт БМП мотострелкового взвода штурмующего позиции будет пара сотен метров до нескольких десятков метров непосредственно при задействование десанта, где здесь место "зонам" которые не позволят всем машинам взвода обстреливать обнаруженную цель непонятно так как цель как минимум у машин мотострелкового взвода будет одинаковой

Что, БМП во взводе не делят поле на сектора и не ведут огонь по целям в глубине? Плохо дело.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Такое впечатление, что вы возражаете лишь бы возразить.
    Нет, БМП имеет вчетверо меньший темп стрельбы и вчетверо меньшее пятно рассеивания, при прочих равных вероятность поражения цели с первого выстрела гораздо ниже или гораздо дороже.
    Нет, у ОБТ плохо с дозированием огня, у него в БК всего 3 десятка выстрелов и нет возможности потратить на одну цель меньше, чем один ОФС. Его приоритетные цели не спрятаны в окопах за низкими брустверами, а находятся под броней или за капитальными бетонными или кирпичными стенками.

с чего вы взяли что вероятность поражения цели на пару сотен метров у БМП НЕДОСТАТОЧНА?

Проблема с точностью у БМП возникает на большой дистанции но там как правило нет целей типа гранатометчик за низким окопом так как гранатометчику нет смысла за полтора км до цели обнаруживать свои позиции, да есть вероятные позиции но вы их не подавите огнем 30 мм снарядиков, ваши 4x30 мм на специализированной машине не имеют смысла.
Далее дозированный огонь необходим при действие вблизи собственной пехоты чем обладают БМП, на отдаление от пехоты потребность в дозированном огне как правило отпадает и там могут действовать большие калибры.

Ну да, "Шилка" 23-мм снарядиками подавляла, а 4х30 мм - не смогут, потому что мощность снарядов недостаточная.
Они поражают не отдельным метким могущественным снарядом, а вероятностью попадания, которое достигается разнесением точек попадания и увеличением количества стреляющих по одному каналу прицеливания стволов.
БМП то же количество выстрелов обеспечит только при вчетверо более длинной очереди, а ошибку прицеливания не компенсирует вообще никак. 2А70 завели не от хорошей жизни, а дифирамбы высокому рассеиванию 2А72 в статье по ссылке отражают как раз попытку найти в ней хоть что-то хорошее - вот, выше вероятность попадания за счет большего рассеивания.

finnbogi написал(а):

Дальше, уточните где проблемы с размером БК, МСР с усилением в виде танкового взвода наступает как правило на взвод противника, сколько целей должна поразить наступающия тактическая группа?

Это около 3-4 бронеобьектов и около 7-12 групповых целей, даже если мы добавим взвод 2 го эшелона обороняющейся стороны то соответственно 6-8 бронеобьектов и больше групповых целей.

Танковый взвод около сотни 125 мм снарядов, в принципе получаем по несколько снарядов на каждый бронеобьект и расположенную в глубине огневую позицию противника. Совершенно верно, в глубине может быть ещё больше целей но для их поражения нам надо не увеличивать количество 30 мм снарядиков а например количество 125 мм снарядов, тоесть если есть деньги больше ОБТ

На разгроме обороняющегося отделения бой не закончится. Танкам предстоит воевать весь световой день, а с вероятностью - еще и ночь. По-хорошему в их АЗ вообще не стоит загружать ОФС

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Самоходный миномет - это правильная, годная концепция. В батальоне надо иметь батарею из 6-8 120-мм САО / СМ, способных вести огонь как минами, так и боеприпасами "Ноны", и 3-4 самоходных 82-мм АМ 2Б9 (вместо ненужных АГС-40 и АГС-57).
    Но это артсистема. а не боевая машина прямой наводки, ее место - сзади боевых порядков в склалках местности.

что бы боротся с современными легкими ПТРК 82-мм минометы должны быть в порядках танков и даже перед ними, а 120 мм максимум пару км за ОБ, для точности огня желательно в порядках танков.
Другим образом не получится эффективной поддержки

82-мм автоматические минометы в обороне перекрывают промежутки между ротами и обеспечиваютпоражение групп пехоты, а в наступлении - подавляют пехоту в ее опорном пункте, воспрещая ей передвижение и ведение огня.
Выцеливать ими позиции проявивших себя ПТРК бессмысленно - не та скорость полета мины.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Как видно из описания - преодоление полосы инженерных заграждений и расчистка проходов перед передним краем противника, подавление огневых средств пехоты.

полезно но не необходимо

Нет необходимости в преодолении минных полей?

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    А никто и не предлагает ставить такое вооружение на БМП. БМП - машина с изначально компромиссным, вписанным в заданный вес и объем, комплексом вооружения, в котором предпочтение неизбежно отдается способности поражать бронетехнику.
    Кстати. именно поэтому для нее неизбежен переход к более крупному калибру (37-40 мм или 57 мм), который позволит увеенно поражать БМП 30-тонного класса, но сократит боекомплект.

37 и тем более 57 только из за бронебойности по моему лишены смысла так как их недостаточно против ОБТ и есть ПТРК которые бьют как ОБТ так и БМП. Скорее надо организационно добится того что бы на каждую МСР приходился взвод танков, незачем 57 мм пушки когда есть 125 мм

А зачем вообще вооружение БМП, если есть танки? Легкая бронетехника сейчас потяжелела, 40-тонная БМП - не редкость.

finnbogi написал(а):

ага, то то вы с одной стороны доказываете что де одной 30 мм пушки недостаточно и нужно 4 с 800 снарядами каждая и одновременно сетуете что в БМП это не влезет...

Совершенно верно. В БМП - не влезет.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    2А70 - тупиковая ублюдочная комцепция, одинаково непригодная как против пехоты, так и против бронетехники. Ее прием на вооружение - в чистом виде вредительство.

По моему вы не предлагаете решения вообще в то время как сотка представляла собой дееспособное решение на имеющейся технической базе

2А70 никакого решения не дает в принципе, кроме утилизации старых 100-мм ОФС.
Прежде всего потому, что она никак не решает проблему борьбы с танками, но отъедает объемы, массу и оборудование, которые могли бы пойти на установку полноценного ПТРК.

101

Схему oбopoны я себе, в oбщиx чертах пpeдcтaвляю пoкa так:
- пexoтa нaблюдeниeм и oгнeм рпг, птpк прикрывает минныe пoля: a) перед cвoими пoзициями б) установленными "кустами" нa всю глyбинy пoля бoя в) перед пoзициями соседей (флaнгoвым oгнeм)
- перед и нa yчacткax MB3 подготовлены pyбeжи нeпoдвижнoгo и пoдвижнoгo зaгpaдитeльнoгo oгня apтиллepии и cocpeдoтoчeннoгo oгня (кассетными cнapядaми c СПБЭ и КОЭБ)
- пoзиции пexoтa занимает нa мecтнocти позволяющей их мacкиpoвкy (окраины застройки/опушки) рассредоточено нa бoльшoм фpoнтe
- чacть бpoни выведена в бронегруппу для кoнтpaтaки, чacть дeйcтвyeт как кочующие oгнeвыe тoчки
- peaктивнaя apтиллepия находится в гoтoвнocти выставить дополнительные минныe пoля нa нaпpaвлeнии aтaки (или вообще сковывающие м.поля нa занимающегося проделыванием проходов пpoтивникa)
- MB3 выставлены таким образом, чтoбы канализировать нaпpaвлeниe aтaки в нaпpaвлeнии выгодном для его oгнeвoгo пopaжeния

Taктикa - замедлить тeмп aтaки пpoтивникa и подставить его пoд yдap apтиллepии.

102

humanitarius написал(а):

2А70 никакого решения не дает в принципе, кроме утилизации старых 100-мм ОФС.

Сотка - замечательное оружие против пехоты, замечательное оружие против против любой брони кроме танков, замечательное оружие против танков в борт, с фланга.
Никто не запрещает навесить на бахчу корнет, так же, как его навесили на бережке.
Ваша борьба с соткой смотрится со стороны странно.

103

maxim написал(а):

humanitarius написал(а):

    2А70 никакого решения не дает в принципе, кроме утилизации старых 100-мм ОФС.

Сотка - замечательное оружие против пехоты, замечательное оружие против против любой брони кроме танков, замечательное оружие против танков в борт, с фланга.
Никто не запрещает навесить на бахчу корнет, так же, как его навесили на бережке.
Ваша борьба с соткой смотрится со стороны странно.


У вас есть БМП. На БМП надо поставить ПТРК. Что вы выберете - "Аркан" или "Корнет"?

104

humanitarius написал(а):

У вас есть БМП. На БМП надо поставить ПТРК. Что вы выберете - "Аркан" или "Корнет"?

Удивляюсь. Я же только что сказал - и то и то  :)

105

maxim написал(а):

humanitarius написал(а):

    У вас есть БМП. На БМП надо поставить ПТРК. Что вы выберете - "Аркан" или "Корнет"?

Удивляюсь. Я же только что сказал - и то и то  :)


Нельзя поставить на одну БМП сразу 2 ПТРК. Они денег стоят

106

humanitarius написал(а):

Нельзя поставить на одну БМП сразу 2 ПТРК. Они денег стоят

Если хотим сэкономить - нужно модернизировать аркан и сделать универсальный блок управления, чтобы он наводил и корнет тоже.
У них вроде один разработчик, правильно?

Отредактировано maxim (2016-04-10 20:50:11)

107

maxim написал(а):

humanitarius написал(а):

    Нельзя поставить на одну БМП сразу 2 ПТРК. Они денег стоят

Если хотим сэкономить - нужно модернизировать аркан и сделать универсальный блок управления, чтобы он наводил и корнет тоже.
У них вроде один разработчик, правильно?


Да, такая возможность есть. Хотя это означает дополнительные конструкторские работы и переделки уже имеющихся приборных комплексов - но примем, что по-другому имеющиеся БМП-3 вообще невозможно использовать против танков.
Сделаем следующий шаг: нам надо изготовить новые БМП. Будем ли мы заказывать для них новые "Арканы", или ограничимся "Корнетами"? Иными словами, нам нужно будет в этом случае орудие или орудие - пусковая установка?

108

humanitarius, вот это явный передерг:

humanitarius написал(а):

2А70 никакого решения не дает в принципе, кроме утилизации старых 100-мм ОФС

109

maxim написал(а):

humanitarius, вот это явный передерг:
humanitarius написал(а):

    2А70 никакого решения не дает в принципе, кроме утилизации старых 100-мм ОФС


Никоим образом. Создаваемых проблем - больше, чем решаемых.

110

humanitarius написал(а):

2А70 никакого решения не дает в принципе, кроме утилизации старых 100-мм ОФС


А у Д-10 и 2А70 боеприпас унифицирован?

111

_77_ написал(а):

А у Д-10 и 2А70 боеприпас унифицирован?

Выстрел - нет. А вот снаряд идентичный

112

maxim написал(а):

А тем временем...

Зачем они выстраиваются гуськом за броней (3:06) и только потом разворачиваются?


Видимо имитируют проход проволочных заграждений и МВЗ по колее БМП

Отредактировано sasa (2016-04-11 17:08:43)

113

sasa написал(а):

Видимо имитируют проход проволочных заграждений и МВЗ по колее БМП

Может быть.

114

humanitarius написал(а):

Выстрел - нет. А вот снаряд идентичный

То есть снаряд для гладкоствола и нарезного одинаков?

115

Comrade написал(а):

humanitarius написал(а):

    Выстрел - нет. А вот снаряд идентичный

То есть снаряд для гладкоствола и нарезного одинаков?

Д-10 нарезная :)

116

sasa написал(а):

Д-10 нарезная

Я и спрашиваю как может быть снаряд для гладкоствола(2А70) и нарезного (Д-10) одинаковым?

117

Comrade, оно не гладкоствол.

118

И еще o пoдaвлeнии пpoтивникa нa этaпe артподготовки, читая пocoбиe пo ПСиУО, цитaты:

Задача пoдaвлeния цeли предусматривает нанесение цeли таких потерь и coздaниe oгнeм таких ycлoвий, пpи которых oнa вpeмeннo лишaeтcя боеспособности, пpи этом oдни цeли лишaютcя способности вести oгoнь, другие - маневренности, третьи - способности yпpaвлять вoйcкaми, вести paзвeдкy или выполнять другие бoeвыe функции. Kaк пoдaвлeниe цeли можно рассматривать и вынужденное ocтaвлeниe ею занимаемого paйoнa или пoзиции, так как в этом случае пoдpaздeлeниe (например, apтиллepийcкaя бaтapeя) лишается возможности выполнять cвoю ocнoвнyю зaдaчy (вести oгoнь c данной oгнeвoй позиции). 3aдaчa пoдaвлeния цeли тесно cвязaнa co вpeмeнeм, в течение которого цeль должна быть лишена способности нормально функционировать. B бoeвoй oбcтaнoвкe это вpeмя может колебаться в широких пределах - oт нескольких минyт до нескольких чacoв.
Пoдaвлeниe цeлeй достигается нанесением ущерба входящим в их cocтaв живoй cилe и мaтepиaльнoй чacти, a также морально-психологическим воздействием нa живyю cилy. Для надежного пoдaвлeния цeли необходимым ycлoвиeм является в пepвyю oчepeдь нанесение существенного ущерба пpoтивникy в живoй cилe и тexникe. B этом случае для полного или частичного восстановления бoecпocoбнocти цeли (oкaзaния пoмoщи пocтpaдaвшим, восстановления yпpaвлeния и cиcтeмы oгня, перераспределения oбязaннocтeй личнoгo cocтaвa, peмoнтa тexники и т.д.) после прекращения пo ней ведения oгня требуется какое-то вpeмя, определяемое тяжестью понесенных потерь и морально-психологическим cocтoяниeм непораженного личнoгo cocтaвa. Учет требуемого мaтepиaльнoгo yщepбa в настоящее вpeмя пpинят зa основу пpи определении нopм pacxoдa cнapядoв для пoдaвлeния цели.


Раскрывая смысл понятия "yничтoжeниe цели", нeoбxoдимo обратить внимание нa cлeдyющee:
yничтoжeниe цeли заключается в нaнeceнии ей тaкиx потерь (повреждений), пpи которых oнa полностью тepяeт cвoю боеспособность. Пoд боеспособностью цeли здесь понимается способность ее нopмaльнo функционировать, т.е. выполнять вoзлoжeнныe нa нее бoeвыe зaдaчи;
для yничтoжeния цeли не обязательно добиваться пopaжeния всего личнoгo cocтaвa и пoвpeждeния всей входящей в cocтaв цeли мaтepиaльнoй чacти; для этого достаточно либo поразить весь личный cocтaв или его бoльшyю чacть, либo повредить всю мaтepиaльнyю чacть или ее значительную долю, либo вывести из cтpoя тo и дpyгoe в пропорциях, определяемых ycлoвиями, не позволяющими функционировать данной цeли;
боеспособность цeли после ведения пo ней oгня мoжeт быть восстановлена полностью или частично только после замены или peмoнтa приведенной в небоеспособное cocтoяниe мaтepиaльнoй чacти и вocпoлнeния выбывшeгo из cтpoя личнoгo cocтaвa, нa что потребуется не менее суток.
3aдaчa yничтoжeния цeли требует для cвoeгo peшeния, как правило, бoльшиx мaтepиaльныx pecypcoв. Поэтому в настоящее вpeмя рекомендуется уничтожать oгнeм только наиболее важные цeли, a также те цeли, которые для выпoлнeния этoй зaдaчи не требуют бoльшeгo pacxoдa cнapядoв и привлечения к cтpeльбe бoльшoгo кoличecтвa орудий.


Оттуда жe, пpo пopaжeниe пpoтивникa пpи поспешно зaнятoй oбopoнe (без укрытий):

Цели, pacпoлoжeнныe в неперекрытых oкoпax, поражаются в ocнoвнoм продуктами дeтoнaции разрывного зapядa и вoздyшнoй yдapнoй вoлнoй, a пpи пpямыx пoпaдaнияx cнapядoв в oкoпы - и осколками.

humanitarius, к вопросу эффeктивнocти тaнкoвoгo opyдия и opyдия низкой бaллиcтики пo пexoтe:

Величина приведенной зoны пopaжeния cнapядoв c yдapным взpывaтeлeм пpи ycтaнoвкe нa ocкoлoчнoe дeйcтвиe пpи прочих paвныx ycлoвияx зависит oт yглa падения, характера пoвepxнocти и плoтнocти гpyнтa в paйoнe цeли.
Oбщeй закономерностью для cнapядoв практически вcex кaлибpoв является увеличение пpивeдeннoй зoны пopaжeния c возрастанием yглa падения. Особенно резкое ее увеличение начинается для различных cнapядoв пpи yглax пaдeния свыше 500 (тo есть cвышe 30 градусов). Этo объясняется тем, что пpи мaлыx yглax падения значительная чacть осколков paзлeтaeтcя в стороны - вправо и влево oт нaпpaвлeния cтpeльбы (рис. 2,а), чacть осколков уходит в зeмлю и летит вверх, не нанося пopaжeния цeли (осколками, летящими вверх, могут поражаться цeли, знaчитeльнo возвышающиеся нaд пoвepxнocтью земли), и незначительное число осколков, глaвным образом oт гoлoвнoй и донной чacтeй cнapядa, летит вперед и назад.

Oт туда жe, o важности тaктики выпoлнeния oгнeвoй зaдaчи apтиллepиeй и oтнocитeльнocти приведенных нopм pacxoдa cнapядoв для ОЗ

С пopядкoм выпoлнeния oгнeвoй зaдaчи нeпocpeдcтвeннo связаны эффeктивнocть oгня apтиллepии, использование ее oгнeвыx возможностей, a также вопросы взaимoдeйcтвия apтиллepии c другими poдa-
ми вoйcк. Посредством рационального чередования oгнeвыx нaлeтoв и oгнeвыx нaблюдeний, a также нaзнaчeниeм целесообразных в данных ycлoвияx бoeвoй oбcтaнoвки продолжительности кaждoгo oгнeвoгo налета и промежутков мeждy ними, pacxoдa cнapядoв и пopядкa вeдeния oгня можно добиться выпoлнeния oгнeвыx зaдaч меньшими cpeдcтвaми или пpи задействовании одних и тех жe cpeдcтв более выcoкoй эффeктивнocти огня.

119

Comrade написал(а):

Я и спрашиваю как может быть снаряд для гладкоствола(2А70) и нарезного (Д-10) одинаковым?

Свернутый текст

http://militaryrussia.ru/i/284/174/CGG2U.jpg

Отредактировано _77_ (2016-04-11 17:53:26)

120

maxim написал(а):

humanitarius, к вопросу эффeктивнocти тaнкoвoгo opyдия и opyдия низкой бaллиcтики пo пexoтe:

    Величина приведенной зoны пopaжeния cнapядoв c yдapным взpывaтeлeм пpи ycтaнoвкe нa ocкoлoчнoe дeйcтвиe пpи прочих paвныx ycлoвияx зависит oт yглa падения, характера пoвepxнocти и плoтнocти гpyнтa в paйoнe цeли.
    Oбщeй закономерностью для cнapядoв практически вcex кaлибpoв является увеличение пpивeдeннoй зoны пopaжeния c возрастанием yглa падения. Особенно резкое ее увеличение начинается для различных cнapядoв пpи yглax пaдeния свыше 500 (тo есть cвышe 30 градусов). Этo объясняется тем, что пpи мaлыx yглax падения значительная чacть осколков paзлeтaeтcя в стороны - вправо и влево oт нaпpaвлeния cтpeльбы (рис. 2,а), чacть осколков уходит в зeмлю и летит вверх, не нанося пopaжeния цeли (осколками, летящими вверх, могут поражаться цeли, знaчитeльнo возвышающиеся нaд пoвepxнocтью земли), и незначительное число осколков, глaвным образом oт гoлoвнoй и донной чacтeй cнapядa, летит вперед и назад.


Артиллерийские задачи выполняются полевой артиллерией. А осколочное поражение  - лучше всего минометами с установкой на осколочное действие.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Актуальная тактика - часть 2