СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП-24

Сообщений 901 страница 930 из 951

901

Это же надо было так загадить тему из за ерунды, которая вообще ничего не стоит.( Забаньте его уже правда :mad: "колесная, гусеничная"...

0

902

armor.kiev.ua написал(а):

негр и есть негр.

Тогда уж Арап или дальше умничать будешь.

0

903

Дело, блин, в "боевых возможностях", а не в гусеницах...

http://s8.uploads.ru/EcdQp.jpg

0

904

barbos написал(а):

Это же надо было так загадить тему из за ерунды, которая вообще ничего не стоит.( Забаньте его уже правда  "колесная, гусеничная"...

Это, ИМХО, не ерунда. Нужно почитать с того поста, с чего все началось

0

905

http://www.brdm2.estranky.cz/img/mid/24226/vp-90-vystavni-pozice.jpg
это у нас что?

0

906

tramp написал(а):

это у нас что?

Если следовать упоминаемому выше договору, то это БТР. Если же учесть эффективность орудия "Гром" и КПВТ, то вполне себе БМП.

0

907

Meskiukas написал(а):

Извиняюсь что влез, но всё же это давно изложено в "умных книжках"!  "БТР-транспортное средство пехоты, обеспечивающее защиту от поражения огнём стрелкового вооружения, осколков артиллерийских снарядов и мин среднего и малых калибров,  поражающих факторов ОМП, с возможностью вести огневую поддержку". БМП наоборот. "Средство огневкой поддержки пехоты с возможностью транспортировать её, причём в боевых порядках наступающий войск". И нет абсолютно никакой разницы на КАКОЙ базе эти машины. Потому-то БТР-90 это всё равно БТР.

Как-то Вы все правильно начали, а вывод сделали противоположный от Вами же сказанного.

0

908

По наименованию БТР-90 конечно БТР. По сути, по тактике применения и соответственно для ДОВСЕ безусловно БМП. Его так и учитывают при подсчете

0

909

Антипов написал(а):

Его так и учитывают при подсчете

Все полторы штуки? ;)

0

910

Гайковерт
Конечно. Я в училище со своим отделением был прикреплён к делегации НАТО. Как раз они считали . Так пересчитали даже снятые башни, разрезные макеты и тренажеры. Даже ржавые стволы от ТП в парке.
Считали все, даже бочки с хлорпикрином и уайтспиритом

Отредактировано Антипов (2016-11-20 20:28:24)

0

911

Гайковерт написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Извиняюсь что влез, но всё же это давно изложено в "умных книжках"!  "БТР-транспортное средство пехоты, обеспечивающее защиту от поражения огнём стрелкового вооружения, осколков артиллерийских снарядов и мин среднего и малых калибров,  поражающих факторов ОМП, с возможностью вести огневую поддержку". БМП наоборот. "Средство огневкой поддержки пехоты с возможностью транспортировать её, причём в боевых порядках наступающий войск". И нет абсолютно никакой разницы на КАКОЙ базе эти машины. Потому-то БТР-90 это всё равно БТР.

Как-то Вы все правильно начали, а вывод сделали противоположный от Вами же сказанного.

Подпись автора

    Водитель! Не лезь под капот - не мешай двигателю работать!

Warum??? :crazyfun: Получилось как в пошлой байке: "Сколько волка не коми, а медведя МПХ всё равно толще"! :D Как бы не пытались нарастить огневые возможности БТР, всё равно транспортные способности всё перекашивают. Вон и "на четверть бывший наш народ" клепают БТР из танков и ничего. А ДОВСЕ хитрый тугамент, смотреть на него, всё равно, что с шулером сесть играть, с его колодой.

0

912

Meskiukas написал(а):

Как бы не пытались нарастить огневые возможности БТР, всё равно транспортные способности всё перекашивают.

Это ж какие такие чудесные способности транспортные у БТР-90? Чего он возить может, кроме стрелков с личным оружием?

Meskiukas написал(а):

Вон и "на четверть бывший наш народ" клепают БТР из танков и ничего.

Не вижу взаимосвязи с БТР-90.

Meskiukas написал(а):

А ДОВСЕ хитрый тугамент, смотреть на него, всё равно, что с шулером сесть играть, с его колодой.

Что ж там такого хитрого в части определения боевых единиц?

0

913

Антипов написал(а):

По наименованию БТР-90 конечно БТР. По сути, по тактике применения и соответственно для ДОВСЕ безусловно БМП. Его так и учитывают при подсчете

Это командирская машина, но как верно заметил

Гайковерт написал(а):

Если же учесть эффективность орудия "Гром" и КПВТ, то вполне себе БМП.

поэтому и интересно, как воспринимать такие машины, например, перестволим мы КВПТ на 23-мм пушку, как Муром предлагал и у нас уже полноценная БМП..

0

914

Гайковерт написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Как бы не пытались нарастить огневые возможности БТР, всё равно транспортные способности всё перекашивают.

Это ж какие такие чудесные способности транспортные у БТР-90? Чего он возить может, кроме стрелков с личным оружием?
Meskiukas написал(а):

    Вон и "на четверть бывший наш народ" клепают БТР из танков и ничего.

Не вижу взаимосвязи с БТР-90.
Meskiukas написал(а):

    А ДОВСЕ хитрый тугамент, смотреть на него, всё равно, что с шулером сесть играть, с его колодой.

Что ж там такого хитрого в части определения боевых единиц?

Подпись автора

    Водитель! Не лезь под капот - не мешай двигателю работать!

А БТР и возит стрелков с оружием. Сиречь пехоту. Что-то более того мог лишь БТР-50П. Взаимосвязь Ахзарита и Намера с БТР-90 в том, что все эти машины прежде всего пехоту доставляют к линии спешивания. Правда у каждой она своя.

0

915

Гайковерт написал(а):

Ни капельки не условно, а вполне четко и понятно: БМП - чтоб воевать, БТР - чтоб перевозить, обеспечивая защиту.

Спрашивается, чего со мной спорите, если то же самое повторяете?

Meskiukas написал(а):

А ДОВСЕ хитрый тугамент, смотреть на него, всё равно, что с шулером сесть играть, с его колодой.

О! Уважаю. Есть умные люди, понимающие суть вопроса.

0

916

Meskiukas написал(а):

А БТР и возит стрелков с оружием.

А еще ящики со взрывчаткой, если в саперном отделении служит. А еще катушки с проводом, если во взводе связи. У зенитчиков ПЗРК, у противотанкистов - ПТРК, да мало еще чего возить нужно на войне? Те же бачки с кашей старшина роты на чем повезет?

armor.kiev.ua написал(а):

Спрашивается, чего со мной спорите, если то же самое повторяете?

Я что-то повторил про тип движителя?

0

917

Гайковерт написал(а):

Я что-то повторил про тип движителя?

Это:

Гайковерт написал(а):

Ни капельки не условно, а вполне четко и понятно: БМП - чтоб воевать, БТР - чтоб перевозить, обеспечивая защиту.

Повторяет сказанное мной. Но дано как возражение.

0

918

armor.kiev.ua написал(а):

Но дано как возражение.

Я так понял, что возражение было дано в следующей Ваше фразе

armor.kiev.ua написал(а):

БМП по определению гусеничная машина. А БТР по определению движитель не оговорен.

Хотя тут же возник вопрос - кто давал такое определение? Хотя чуть позже Вы стали писать

armor.kiev.ua написал(а):

"БМП" - гусеничная машина.
"Колесная БМП" - колёсная машина и что "БМП" гусеничная по определению не отменяет существование "колёсных БМП".

0

919

Гайковерт написал(а):

А это функция БМП, но никак не БТР. Почему в СССР забыли про БТР и увлеклись БМП? Не знаю, может быть потому что мощностей по производству БМП не хватало, а привлечение к этому делу чехов несколько снижало ее остроту, но полностью не снимало.

Именно так, об этом писал Костенко, столь ненавидимый квартетом бронетанковых истеричек, одна из которых тут ещё как раз кривляется, как будто его и не читала. А может, и не читала, но осуждает  ;)

Но вернемся к БМП. Безусловно, Чуйков был прав, учитывая экономическую часть проблемы БМП. Однако, не давая себе труда задуматься, как повышать боеспособность армии, при оптимальных материальных затратах на эти цели, 29 ноября 1968 года маршалы Гречко и Захаров подписали заявку на 1971‑1975 годы, в которой потребность Миноброны в БМП‑1 на 5‑летку была указана "всего" 27250 штук. Принять такую заявку промышленность Советского Союза была не в силах. Более того, принять такую заявку была не в силах вся промышленность стран‑участниц Варшавского Договора. Правительство СССР поручило Госплану и ГКЭСу (Государственный Комитет по внешним экономическим связям, занимавшийся торговлей вооружением) провести переговоры с ПНР и ЧССР на предмет возможности организации производства БМП‑1 в этих странах специально для нужд СССР. При этом предусматривалось, что в 1971‑1975 гг. СССР готов закупить в ПНР 2500, а в ЧССР – 2250 БМП‑1. Чехи предложение приняли, поляки отказались. В результате в ЧССР были созданы мощности и начаты поставки в СССР по 500 БМП‑1 ежегодно.
У нас в Союзе БМП‑1 была создана на ЧТЗ Минсельхозмаша, и здесь же было организовано ее серийное производство вместо тяжелых танков, снятых с производства по личному указанию Н.С. Хрущева. Разрабатывая концепцию создания в стране мощностей и организации серийного производства БМП‑1, Госплан принял, на первый взгляд, странное решение: производство БМП‑1 на ЧТЗ закрыть. Но если учесть, что цеха сборки танков на ЧТЗ имели крановое оборудование грузоподъемностью 30 и 50 тонн, то ни у кого не вызвало возражения предложение Госплана организовать вместо 13‑тонных БМП‑1 на ЧТЗ производство новых 40‑тонных танков Т‑72.
Постановлением Правительства от 3 сентября 1968 года было предусмотрено создание производственных мощностей для БМП‑1 на 2 заводах Миноборонпрома (в городах Кургане и Рубцовске). Практически заводы строились заново.
В результате 5‑летним планом на 1971‑1975 годы было предусмотрено изготовить 12061 БМП‑1, что составляло 44% от заявленной потребности Минобороны. При этом 2060 машин должны были быть изготовлены Минсельхозмашем и уже 10001 – Миноборонпромом.
Заявка на 1976‑1980 годы была 21500 БМП, 5‑летний план – 11450, что составило 53% от потребности. При этом был осуществлен переход на БМП‑2 и прекращено производство на ЧТЗ, что объясняет некоторое сокращение поставок в этот период.
...
И здесь на первое место вышел технический интеллект общевойсковых отцов‑командиров. А они решили, что горьковский БТР‑60ПБ надо переделать в колесную БМП. Общевойсковых командиров нисколько не смущало, что на БТР стоят два бензиновых двигателя (подходящего дизеля в то время в стране не было), что с малых расстояний броня БТР не защищает от обычного стрелкового оружия, что ходовую часть можно вывести из строя одной автоматной очередью. Было очевидно, что в ближайшем бою такая БМП будет братской могилой. Минавтопром отчаянно отказывался браться за такую ОКР. Правда, свой отказ министерство мотивировало тем, что КБ ГАЗа и его экспериментально-производственная база не в состоянии выполнить эту ОКР. Для того чтобы проверить это заявление Минавтопрома, по указанию Председателя ВПК на ГАЗ была командирована бригада специалистов, во главе которой оказался автор этих строк.
Поездка на ГАЗ показала, что Москва живет своей жизнью, завод – своей. Задолго до начала официальных разговоров в Москве о колесной БМП военпреды на заводе попросили проработать и посмотреть, что получится, если на БТР‑60ПБ (заводской шифр ГАЗ-49) установить боевое отделение с гусеничной БМП‑1.
Конструкторы Горьковского автозавода такую проработку сделали. Когда наша бригада прибыла на ГАЗ, в КБ нам показали практически готовый аванпроект колесной БМП (которая даже имела шифр ГАЗ‑50). Выполнен он был на узлах и агрегатах ГАЗ‑49. Бронебашню и все боевое отделение предусматривалось получать готовыми с ЧТЗ Минсельхозмаша, а вот бронекорпус изменялся существенно, для производства это был новый узел. Броней ГАЗ не занимался. Он получал готовые броневые узлы с завода Минстройдормаша, находившегося в городе Выкса (примерно в 150 км от Горького). Для того чтобы представлять состояние дел полностью, я решил побывать в Выксе. Кстати, завод там назывался "Выксунский завод дробильно‑размольного оборудования" (сокращенно "завод ДРО"). Поехали мы туда на двух "Волгах". Машины нам дали из опытного цеха легковых автомобилей. На этих машинах проверялись какие‑то опытные мероприятия, им все равно надо было накатывать километраж, так что в данном случае мы соединили "приятное с полезным". На поездку ушел один световой день. На заводе ДРО оказался комплект чертежей для опытного бронекорпуса ГАЗ‑50, так что мы обговорили и предварительно согласовали возможные сроки изготовления опытных бронекорпусов при условии, что необходимые штампы изготовит ГАЗ. Вернувшись на Газ, я с руководством завода обговорил и согласовал основные этапы и сроки проведения ОКР. Так что, возвратившись в Москву, я без особого труда подготовил проект решения ВПК "О дальнейшем развитии работ по ГАЗ‑50", которое, к явному неудовольствию Минавтопрома, было принято 31 октября 1968 года.
Здесь я должен оговориться, что Минавтопром сопротивлялся принятию этого решения как только мог. Но когда решение все же было принято, он к его выполнению отнесся самым добросовестным образом. К счастью, в ходе ОКР хоть на примере легкобронированной колесной машины военные поняли, что машины такого типа хороши для транспортировки пехоты, а не для боя. В этом, я считаю, был главный положительный эффект данной ОКР. Сама машина ГАЗ‑50 на вооружение принята не была. Но то, что конструкторам удалось значительно улучшить – создать более мощную силовую установку, улучшить конфигурацию бронекорпуса и ряд других мер, было решено внедрить в серийное производство. В итоге появилась следующая модель бронетранспортера – БТР‑70, которая находилась в серийном производстве с 1976 по 1986 год

Собственно ГАЗ-50 тыц

Отредактировано Mark Nicht (2016-11-21 12:28:27)

0

920

Хоть горшком назови - только в печь не ставь.
Плясать надо от того, для чего собственно эти боевые машины предназначены. Если для обычного пехотного отделения - то по сути все они БМП. Движитель/вооружение/броня, даже тактика, вызванная особенностями ТТХ - вторичны. Т.е. вполне логично назвать пехотный БТР-80 дешевой, неприхотливой и слабо вооруженной БМП.
А ДОВСЕ дает определения не вообще, а исходя из своих задач контроля боевого потенциала, поэтому там могут писать так, как удобно на данный исторический момент.

0

921

VD написал(а):

ДОВСЕ дает определения не вообще, а исходя из своих задач контроля боевого потенциала, поэтому там могут писать так, как удобно на данный исторический момент.

ну так если ББМ может только подвозить пехоту, это одно дело, и совсем другое, если еще и поддерживать ее атаку на поле боя, это ведь влияет на успешность БД.

0

922

В мире модульных машин где модульная броня разных уровней,боевые модули и СУО втыкаются в одно и то же шасси/базу всё это очень странный спор.Ооочень странный...

0

923

KORVIN написал(а):

В мире модульных машин где модульная броня разных уровней,боевые модули и СУО втыкаются в одно и то же шасси/базу всё это очень странный спор.

Именно! И вот бронетранспортер, как только получает пушку, сразу превращается в боевую машину пехоты. А все остальное так, дополнения

0

924

Антипов написал(а):

Именно! И вот бронетранспортер, как только получает пушку, сразу превращается в боевую машину пехоты. А все остальное так, дополнения

ну как бы боевое применение тоже разнится. С одним пулеметиком не сильно то поможешь десанту. А вот с пушкой - да. Тут надо на лавку обратить внимание, которая существует в трех вариантах разного боевого применения.

0

925

mr_tank написал(а):

ну как бы боевое применение тоже разнится.

Так о чем по вашему последние страницы этой ветки?!

0

926

maik написал(а):

Это, ИМХО, не ерунда. Нужно почитать с того поста, с чего все началось

Ну. Машина, колесная с 30 мм пушкой+ ПТУР, которая перевозит отделение пехоты,и в соответствии с БУСВ выполняет боевые задачи, присущие БМП - Это ведь БМП?

Отредактировано barbos (2016-11-21 15:57:42)

0

927

maik написал(а):

Хотя тут же возник вопрос - кто давал такое определение? Хотя чуть позже Вы стали писать

Нет, не чуть позже. Это к старому обсуждению о логике, с которой у Вас проблемы. СРАЗУ именно так писал: "БМП по определению (для отдельных "одарённых" в языке и логике: в соответствии с определением, а не априори) гусеничная машина.".

Именно, что знал: Вы нихрена не поймете, даже при наличии уточнения для "одаренных".

По определению "БМП" - гусеничная.

"Колёсная БМП" - очевидно колёсная.

СРАЗУ. Не чуть позже! При этом парад одаренных на всю голову товарищей вполне ожидаемо начал постить картинки колёсных БМП.

0

928

armor.kiev.ua, Вы тупо тролите? Или уже поняли весь размер лужи, в которую сели, и пытаетесь сделать вид, что Вы никуда не садились?
А ведь так просто: привести какой-нибудь источник, более-менее уважаемый участниками форума, в котором было бы написано, что БМП обязана быть гусеничной. Есть такой источник? Выкладывайте! Нету? Харош тему педалировать!

0

929

Кстати, armor.kiev.ua, у меня к Вам вопрос в теме Танко-техническое обеспечение - 2. Не затруднит ли ответить?

0

930

Mark Nicht написал(а):

Именно так, об этом писал Костенко, столь ненавидимый квартетом бронетанковых истеричек, одна из которых тут ещё как раз кривляется, как будто его и не читала. А может, и не читала, но осуждает  ;)

Когда кривляется под вымышленными никами анонимное чмо, это, я так понимаю, нормально.

Костенко? На которого авторы дебильных рассуждений ссылаются как на «компетентное мнение Костенко»?

Доказано неоднократно: некомпетентен, автор вранья и подтасовок и распространитель мифов.

А Карцев его еще и интриганом называл. Бывает.

0