СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

БТР и БМП-24

Страница:   1 … 11 12 13 14 15 … 32  

Сообщений 361 страница 390 из 951

361

  • Автор: dell
  • Заблокирован
finnbogi написал(а):

ещё раз, срайкер бригады это не ВДВ

ох да ни хрена себе, да вы эксперт. ))))))))))))

Еще раз. Если смотреть в профиль ОДНО И ТОЖЕ.
В свое время определялись с основным шасси для стайкер бригад. Многие до сих пор хотят гусеницы.
Если бы были гуеницы -  один в один БМД  в обвесе с экранами.

К обоим требования высокой авиатранспортабельности всех СиС, отработанность быстрой  переброски. Самостоятельность в решении боевых задач, дряхлая броня.
для чего у обоих на унифицированном шасси БТР(БМД) ,  самоходная артилерия,   разведывательная машина РХБ,  БМТВ, санитарнка , КШМ, машина управления арт огнем, СПТРК и в ВДВ вводят подразделения с БПЛА.

Конечно страйкер бригады - это не ВДВ, потому что добиться возможности парашютного десантирования техники - это целая задача. 

 

зачем? У ВКС достаточно Ил-76

достаточно ил 76???? ДОСТАТОЧНО????  :rofl:   :D  ой вс ё, не могу. ни пишите.

ну да, куча разных задач, но например для легкой пехоты в локальных конфликтах нужно много патрульных машин,

Что за бредни? Какие у 82-й и 101й дивизии патрульные машины и полицейские операции??? Там с закуской не забывайте. Изучайте основные задачи, стоящие перед ними.
Это еще страйкер бригады под эту лямку подтянули.  Но у них и  численность. У них там при реорганизации из хамви на страйкер пересаживают.

Отредактировано dell (2016-09-09 08:19:49)

0

362

  • Автор: dell
  • Заблокирован
finnbogi написал(а):

Артиллеристы которые ведут огонь с ЗОП, они в принципиально других условиях, хотя и там даже банально уровень противоосколочного бронирования у современных систем может оказатся значительно выше чем у Спрута.

особенно у минометных расчетов.  Жгите еще. ))))
Попросите для M1128 MGS танковую броню.  )))))
Скажите," обычно идет"  "поэтому" .
Да, таких перлов я еще не читал.

СПРУТ- ПТСАУ. А не танк.
У нее есть своя тактика применения. Выход из укрытия на прямую наводку только для выстрела, по предварительному ЦУ,

Отредактировано dell (2016-09-09 08:12:14)

0

363

  • Автор: Виталий Иванович (PQ)
  • Администратор
  • Виталий Иванович (PQ)
  • Зарегистрирован: 2009-10-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34674
  • Уважение: [+44/-1]
  • Позитив: [+64/-2]
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    Сегодня 01:39:50
razoom1986 написал(а):

акие нафиг 5000 для танкового орудия и наших СУО?..

На Спрут -СДМ1 СУО лучше чем на Брэдли, Абрамсе, Т-90С. Прежде чем что-то писать изучите тему. Да, как тема то называется? Мне начать банить?

0

364

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23

С соседней ветки
http://sg.uploads.ru/AnY8g.jpg
Какой кошмар, мало того что кашалот, так еще 4 :crazyfun: , нет ЧЕТЫРЕ гусеницы. Они решили всех етим убить? Бауманку пожар с Колумбии накрыл что ли....

Отредактировано Blitz. (2016-09-09 15:42:48)

0

365

  • Автор: Wotan
  • свой человек
  • Wotan
  • Откуда: В эпицентре.
  • Зарегистрирован: 2009-11-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12426
  • Уважение: [+8/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 15:26:02

Бредовая мысль о том что SBCT какой-то аналог "ВДВ". SBCT- механизированная пехота для усиления танковых частей. Поэтому для тяжелых дивизий (регулярных и НГ )  характерно сейчас наличие 2ABCT и 1 SBCT или 2 ABCT и 1 IBCT.

0

366

  • Автор: cromeshnic
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5053
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    2024-09-29 11:39:11
Blitz. написал(а):

Какой кошмар, мало того что кашалот, так еще 4  , нет ЧЕТЫРЕ гусеницы. Они решили всех етим убить? Бауманку пожар с Колумбии накрыл что ли....

Так надежды на БММП же нет, из-за бюджетных ограничений.

Эксперт пояснил, что моряки заказывали собственную разработку перспективной боевой машины взамен «классическим» БТР, но в рамках экономии бюджетных средств эта работа так и не нашла своего развития.

Ссылка

0

367

  • Автор: Mark Nicht
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2013-02-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3402
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    21 день 18 часов
  • Последний визит:
    2024-03-17 03:00:23
Starshina написал(а):

Особенно Бредли  будет стрелять....

Особенно Спрут будет не ракетой, ага.

Уймитесь уже с совой. Ей больно.

0

368

  • Автор: Starshina
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-06-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4431
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2017-04-07 15:13:28
Mark Nicht написал(а):

Особенно Спрут будет не ракетой, ага.

Не ракетой 4 км ага А бредли ещё надо на 500- 600 метров проехать что бы хотя бы ракетой достать
Своё с начало уймите, ага?!

0

369

  • Автор: dell
  • Заблокирован
Wotan написал(а):

Бредовая мысль о том что SBCT какой-то аналог "ВДВ". SBCT- механизированная пехота для усиления танковых частей. .

глупости. 

Цель создания страйкер бригад неоднократно уже озвучивались. 
Созданы для САМОСТОЯТЕЛЬНОГО выполнения задач в  конфликтах низкой интенсивности. Выскокомобильные авиатранспортабельные. Способные быстрее тяжелых бригад развернуться на любом ТВД. 

Концепция "Страйкер" отражала видение предыдущего начальника штаба сухопутных войск генерала Шинсеки, который утверждал, что существующие силы либо слишком неповоротливы для быстрого развертывания (танки и боевые машины пехоты), либо слишком слабо вооружены для того, чтобы быть эффективными (пехота ВДВ или легкая пехота). Он пытался решить проблему развертывания путем закупки более мощной техники вместо реорганизации существующих сил и стремился сделать ее более маневренной, и путем переговоров с ВВС и ВМС о ее переброске.
8-колесная легкая бронированная машина "Страйкер" была выбрана (в дискуссионной обстановке) в качестве базы для 6 бригад "Страйкер", нацеленных на готовность к развертыванию в любом районе земного шара за 96 часов (цель, которая считалась невыполнимой в последнем докладе GAO #03-81). Они должны были транспортироваться самолетами С-17 на театр военных действий и самолетами С-130 в пределах театра военных действий. Способность к развертыванию самолетом С-130 была ключевым эксплуатационным параметром (КРР). Бригады "Страйкер" должны были стать силами вторжения сухопутных войск США, обусловливая развитие новых сил, перспективных сил, которые должны быть приняты в 2008 г. (оптимистичная цифра).

Их ВиВт вполне схожа технике ВДВ. Те же яйца, только в профиль.
Если в  ВДВ  организовать схожую ОШС, то на выходе ВДВ могут выполнять те же задачи. Да собственно и так могут выполнять те же задачи на новой технике.  Один из косяков страйкера военные считают колесная база. 

Конечно по огневой мощи спрут и бахча гораздо мощнее  бтр и БТВМ.

Отредактировано dell (2016-09-10 09:14:07)

0

370

  • Автор: Starshina
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-06-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4431
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2017-04-07 15:13:28
dell написал(а):

Если в  ВДВ  организовать схожую ОШС,

Организационно механизированная бригада «Страйкер» состоит из штаба и штабной роты, трех мотопехотных и одного разведывательного батальона, артиллерийского дивизиона, батальона тылового обеспечения и четырех рот: противотанковой, разведки, инженерной и связи.
Штатная численность соединения 3 614 военнослужащих. На его вооружении находятся 308 боевых бронированных машин (ББМ) «Страйкер». 12 буксируемых гаубиц Ml98 калибра 155 мм, 66 120-, 81- и 60-мм минометов, девять самоходных противотанковых ракетных комплексов (ПТРК) ТОУ-2, 121 переносный ПТРК «Джавелин» и три беспилотных летательных аппарата (БЛА) «Шэдоу 200»

А что у нас в ДШБ по составу на сегодня?

0

371

  • Автор: dell
  • Заблокирован
Starshina написал(а):

А что у нас в ДШБ по составу на сегодня?

при чем тут ДШБ?

В первую очередь интересует ВиВТ. Которую можно прилаживать к ОШС.
Одна абсолютна схожа. И в защищенности.(БМД-4М в обвесе). РПГ и ПТРК, 125мм , КОБЭ разницы не замечают. Как и 12.7мм.   И в основном с преимуществом в огневой мощи у техники ВДВ за счет бахчи и спрута.

Отредактировано dell (2016-09-10 09:57:03)

0

372

  • Автор: Starshina
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-06-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4431
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2017-04-07 15:13:28
dell написал(а):

при чем тут ДШБ?

Дык  бригады ВДВ на хрена натягивать на страйкер бригады?
Схожи по функциям и задачам как раз ДШБ и по вооружению тоже, только в ДШБ есть и возможности ВД (без техники) чего нет у страйкер бригад в принципе

0

373

  • Автор: dell
  • Заблокирован
Starshina написал(а):

Дык  бригады ВДВ на хрена натягивать на страйкер бригады?

их ВиВТ  позволяет выполнять эти функции после выброски парашютным способом. Т.е. в тех регионах и на тех участках ТВД, где нет пригодных (либо удерживаемых) для посадки тяжелых транспортов ВПП. Не дожидаясь, пока   кто-то доберётся по земле.

Схожи по функциям и задачам как раз ДШБ и по вооружению тоже, только в ДШБ есть и возможности ВД (без техники) чего нет у страйкер бригад в принципе

кхм кхм
в чьём подчинении находятся ДШБ? Какая ВиВт планируется к оснащению?

Отредактировано dell (2016-09-10 10:28:07)

0

374

  • Автор: Starshina
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-06-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4431
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2017-04-07 15:13:28
dell написал(а):

в чьём подчинении находятся ДШБ?

Всё что было у ВС передали в ВДВ Что планируется хз
Есть такая инфа по ВДВ
На август 2014 года численность ВДВ России составляла 36 000
На август 2015 года численность ВДВ России составляла 46 000
На август 2016 года численность ВДВ России составляет 51 000
К 2017 году будет уже 72 000
В дивизии будет 8000 личного состава х 5 дивизий (7, 76, 98, 104, 106-я) = 40000 человек (пока в дивизии 5500 человек).
В бригаде 5300 личного состава х 6 бригад (345, 45, 38 (связи), 56, 83, 11-я) = 31700 человек.
Итого: 71700 личного состава + 300 (штаб ВДВ).
В полку 1600 личного состава (1600х5 (это 3 десантных + артполк + спецподразделения).
ВДВ Дивизия
Личный состав от 6,5 ( 8 тысяч) человек,
Боевых машин десанта (БМД) – 208 (312),
БМД 1КШ – 18 (36),
Бронетранспортеров (БТР-Д) – 112 (169),
120-мм самоходных артиллерийских орудий (САО) 2С9 – 54 (72),
122 мм Г-12,
БМ ПТУР «Робот» – 27 (36),
Спаренных зенитных установок ЗУ-23 – 36,
ПЗРК «Стрела-3» («Игла») – 128 (192),
РПГ-7д1 – 318 (477),
РПО – 192 (288),
Около 600 (900) радиостанций,
Более 1 067 (1 600) различных автомобилей

Что по техники  в ДШ не совсем в курсах
По этому и спросил

0

375

  • Автор: dell
  • Заблокирован
Starshina написал(а):

Что по техники  в ДШ не совсем в курсах
По этому и спросил

так те же бмд-4м. вроде ж как. Только хотят разбавить Т-72Б3.

0

376

  • Автор: Wotan
  • свой человек
  • Wotan
  • Откуда: В эпицентре.
  • Зарегистрирован: 2009-11-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12426
  • Уважение: [+8/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 15:26:02
dell написал(а):

Цель создания страйкер бригад неоднократно уже озвучивались.

Вы по факту смотрите штаты и сообщения на английском за 2016 год, а не какие-то лохматые статьи из   2008 (ОМГ!!!!) Ералаша ЗВО.  (Хотя бы то что в SBCT 18 М77А2,  а не "12 М198". )То есть  написанных еще до реформ ОШС бригад 2012 и дивизий 2013 годов. Концепция это одно, практика после отмены программ FCS- иное. Но вам что-то объяснять- как горохом об вату.

Отредактировано Wotan (2016-09-10 11:26:17)

0

377

  • Автор: Starshina
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-06-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4431
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2017-04-07 15:13:28
dell написал(а):

так те же бмд-4м. вроде ж как.

А вот хз Там солянка и БТР 80х серий, уазики, тигры, ещё много чего от сухопутчиков осталось Хотелось бы понять по конкретнее структуру

0

378

  • Автор: dell
  • Заблокирован
Wotan написал(а):

Вы по факту смотритеу.
Отредактировано Wotan (Сегодня 11:26:17)

бу га га.
ВАМ факты привел. ВЫ морозите.Как обычно. 
Ещё разок. Техника с ВДВ абсолютно схожая, на единой базе. Близкая по огневой мощности, защищенности, авиатранспортабельности.
Дальше можно хоть обосраться.  Что можно сделать одними ВиВТ,  то можно и другими.

Но вам что-то объяснять- как горохом об вату.

ваша пустопорожняя вата не прокатывает. Это да. По делу есть что?

Отредактировано dell (2016-09-10 15:29:30)

0

379

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
dell написал(а):

ВАМ факты привел.

Свои фантазии?

0

380

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49
finnbogi написал(а):

да ну, это страйкеры то с их легким вооружением но приличной противо минной защитой?
.

Какой какой защиты? :crazyfun: Это не сейчас то с DVH в Европе на учениях раскатывая а на войнах?А то я ещё помню как весело летали Страйкеры при подрывах.И приведенные циферки по потерям л/с Страйкер-бригад на минах/СВУ тоже помню.

finnbogi написал(а):

а ну да, и поэтому у него БМД как правило воюют в виде обычных БМП, без всяких парашутов
.

Поэтому БМД2 воевали в виде обычных легкобронированных гусяных джыпов с высокой огневой мощью которыми они и являлись.Хамви видимо справились с участием в БД низкой интенсивности значительно лучше?Именно поэтому их перестали закупать и начали сплавлять союзникам?

0

381

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49
Wotan написал(а):

. Концепция это одно, практика после отмены программ FCS- иное.

Так по факту они там после того как сдулась концепция выполняют скромную роль средних бригад на аналоге БТР80, не? :)

0

382

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49
finnbogi написал(а):

вы думаете когда разрабатывали спрута планировали стрелять БПС на 5 км?

О Госспади теперь ещё и Спрут "плохой", "всё не то и всё не так,ребята" :) Именно поэтому амеры из "айрборн"ов годами ноют дайте лёгкие танки,ну пажаалуйста http://www.military.com/daily-news/2013 … borne.html "ну тупыыее",хорошо что мудрый Пентагон вместо этого пересадил их на Polaris MRZR вот теперь заживут. :longtongue:

0

383

  • Автор: finnbogi
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-04-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6640
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    2020-08-13 10:08:08
KORVIN написал(а):

Какой какой защиты? :crazyfun: Это не сейчас то с DVH в Европе на учениях раскатывая а на войнах?А то я ещё помню как весело летали Страйкеры при подрывах.И приведенные циферки по потерям л/с Страйкер-бригад на минах/СВУ тоже помню.

хорошую для БТР

KORVIN написал(а):

Поэтому БМД2 воевали в виде обычных легкобронированных гусяных джыпов с высокой огневой мощью которыми они и являлись.Хамви видимо справились с участием в БД низкой интенсивности значительно лучше?Именно поэтому их перестали закупать и начали сплавлять союзникам?

БМД не патрульная машина

dell написал(а):

Их ВиВт вполне схожа технике ВДВ. Те же яйца, только в профиль.
Если в  ВДВ  организовать схожую ОШС, то на выходе ВДВ могут выполнять те же задачи. Да собственно и так могут выполнять те же задачи на новой технике.  Один из косяков страйкера военные считают колесная база.

Конечно по огневой мощи спрут и бахча гораздо мощнее  бтр и БТВМ.

зачемв в конфликтах НИЗКОЙ интенсивности 30 и 100 мм пушка на отделение как 125 мм противотанковая пушка?

Вы понимаете что конфликты низкой интенсивности потому и низкие что там редко преминяют то самое тяжолое оружие в основные задачи это патрулирование, охрана, прочесывание жилых кварталов итд.? 

Вам надо больше пехоты на технике проспособленной к долговременной эксплутации на дорогах и повышенной устойчивости к минам, фугасам ну может и легким ПТС. Это полная противоположенность БМД4М

0

384

  • Автор: VD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3883
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2022-02-26 22:29:08
KORVIN написал(а):

Хамви видимо справились с участием в БД низкой интенсивности значительно лучше?

Хамви не справились. Первыми пересели на МРАПы как раз морпехи с них. Затем мобильные с "кевларовых гробов" струкеров. Только не думаю, что в РФ возможно штатную технику оставить на базе а в командировку поехать на другой.

0

385

  • Автор: Wiedzmin
  • свой человек
  • Wiedzmin
  • Зарегистрирован: 2009-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27130
  • Уважение: [+16/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 7 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 13:25:41

https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14291679_944430562333316_8875586504538175690_n.jpg?oh=e2d628a5fcdfe61e8ce9c9d4ebc0e3af&oe=58459764
человек ростом 1.8 метра

0

386

  • Автор: Fritz
  • свой человек
  • Fritz
  • Откуда: Nsk
  • Зарегистрирован: 2010-04-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8815
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 28 дней
  • Последний визит:
    2022-04-20 17:58:38

А ты еще говоришь курганец большой  :longtongue:

0

387

  • Автор: Mark Nicht
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2013-02-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3402
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    21 день 18 часов
  • Последний визит:
    2024-03-17 03:00:23
Starshina написал(а):

Не ракетой 4 км ага

Настало время удивительных историй.

Starshina написал(а):

Своё с начало уймите, ага?!

Количество постов в ветке своё и моё посчитайте  ;)

0

388

  • Автор: Starshina
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-06-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4431
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2017-04-07 15:13:28
Mark Nicht написал(а):

Настало время удивительных историй.

Обоснуйте

Mark Nicht написал(а):

Количество постов в ветке своё и моё посчитайте

Даты регистраций гляньте :)

0

389

  • Автор: Антипов
  • свой человек
  • Антипов
  • Зарегистрирован: 2011-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15733
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    2023-07-30 12:02:45
Wiedzmin написал(а):

Сегодня 20:18:46

Решительно не понятно как на этом воевать. Я имею в виду не только непосредственно "Штрелять". Инженерное, техническое обеспечение, тыловое, транспортное и прочее и прочее

0

390

  • Автор: Mark Nicht
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2013-02-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3402
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    21 день 18 часов
  • Последний визит:
    2024-03-17 03:00:23
Starshina написал(а):

Даты регистраций гляньте

Регистрации этой ветки?  :rofl:
Сами себе глядите, сами себе обосновывайте - главное не на публике и на обижая сову  ;)

0

Страница:   1 … 11 12 13 14 15 … 32