СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Российский истребитель-невидимка ПАК-ФА 2


Российский истребитель-невидимка ПАК-ФА 2

Сообщений 241 страница 270 из 996

241

Byду написал(а):

- Господа-товарищи, попробуйте всё-таки понять простую вещь: уже ясно и понятно, что по критерию эффективность/стоимость Су-57 явно уступает Су-35С.  Поэтому никто: ни командование ВВС РФ, ни МО РФ, ни индусы - никто не рвётся стать его обладателем.  Его будут "доводить до ума" неизвестное количество лет, никуда не спеша, а к тому времени глядишь - и что-то более вменяемое родится... Может быть на МиГе...

Он дешевле F 35, и по всей видимости, по эффективности конкурентов ближайшие 15 лет у него не будет :longtongue:

0

242

Zhyravel написал(а):

Он дешевле F 35, и по всей видимости, по эффективности конкурентов ближайшие 15 лет у него не будет

Как же он может быть дешевле или дороже если его еще не выпускали. Разве что можно сказать, что трудовые ресурсы, использующиеся при производстве ПАК ФА,  будут гораздо меньше зарабатывать чем те кто работает на производстве  F-35.

0

243

Слюсарь сказал, что будет дешевле

0

244

Arkadiy написал(а):

Как же он может быть дешевле или дороже если его еще не выпускали. Разве что можно сказать, что трудовые ресурсы, использующиеся при производстве ПАК ФА,  будут гораздо меньше зарабатывать чем те кто работает на производстве  F-35.

ну если верхуши локхида вы называете трудовыми ресурсами, то да.

0

245

Byду написал(а):

Господа-товарищи, попробуйте всё-таки понять простую вещь: уже ясно и понятно, что по критерию эффективность/стоимость Су-57 явно уступает Су-35С.

вуди, дело в том что по критерию эффективность стоимость на данный момент Су-35 разрывает пингвина пополам.  И поэтому его рвутся купить даже сквозь угрозу санкций.

0

246

dell написал(а):

ну если верхуши локхида вы называете трудовыми ресурсами, то да.

Инженеры и рабочие. Даже сравнивать стоимость человекочасов не имеет смысла.

0

247

Zhyravel написал(а):

Он дешевле F 35, и по всей видимости, по эффективности конкурентов ближайшие 15 лет у него не будет

- Зачем вообще Су-35С сравнивать с F-35?  Су-35С не может быть конкурентом F-35, поскольку F-35 порвёт Су-35С "как Тузик грелку" в 10-ти случаях из 10-ти, в 20-ти случаях из 20-ти, в 50-ти из 50-ти...

Надо сравнивать, сопоставлять самолёты со сходными параметрами.  Сравнивать обычный дюралевый самолёт со стелс-самолётом - нонсенс.
Вот есть новый F-15E - пожалуйста, устроить между ним и Су-35С серию дуэльных схваток - и можно будет выяснить, "чьи шишки в лесу".  А F-35 трогать не надо, несерьёзно...

0

248

Byду написал(а):

поскольку F-35 порвёт Су-35С "как Тузик грелку" в 10-ти случаях из 10-ти, в 20-ти случаях из 20-ти, в 50-ти из 50-ти...

Надо сравнивать, сопоставлять самолёты со сходными параметрами.  Сравнивать обычный дюралевый самолёт со стелс-самолётом - нонсенс.
Вот есть новый F-15E - пожалуйста, устроить между ним и Су-35С серию дуэльных схваток - и можно будет выяснить, "чьи шишки в лесу".  А F-35 трогать не надо, несерьёзно...

Привычно несете ахинею?

0

249

Byду написал(а):

- Зачем вообще Су-35С сравнивать с F-35?  Су-35С не может быть конкурентом F-35, поскольку F-35 порвёт Су-35С "как Тузик грелку" в 10-ти случаях из 10-ти, в 20-ти случаях из 20-ти, в 50-ти из 50-ти...

Надо сравнивать, сопоставлять самолёты со сходными параметрами.  Сравнивать обычный дюралевый самолёт со стелс-самолётом - нонсенс.
Вот есть новый F-15E - пожалуйста, устроить между ним и Су-35С серию дуэльных схваток - и можно будет выяснить, "чьи шишки в лесу".  А F-35 трогать не надо, несерьёзно...

Юрий слюсарь заявил не в первый раз, что Су 57 будет дешевле Ф 35.

Отредактировано Zhyravel (2018-08-23 19:28:00)

0

250

cobra написал(а):

Привычно несете ахинею?

- Нет-с, Вы привычно и совершенно традиционно не понимаете, что я говорю.

0

251

Byду написал(а):

Вы привычно и совершенно традиционно не понимаете, что я говорю.

Тут проблема именно в том что я понимаю что вы говорите, более того с середины нолевых вы несете одно и тоже, ваш репертуар довольно однообразен это раз, во вторых с физикой не дружит от слова вообще

0

252

Byду написал(а):

Его будут "доводить до ума" неизвестное количество лет, никуда не спеша, а к тому времени глядишь - и что-то более вменяемое родится... Может быть на МиГе...

А "МиГ" еще существует как КБ?

0

253

Zhyravel написал(а):

Юрий слюсарь заявил не в первый раз, что Су 57 будет дешевле Ф 35.

- Вот если бы кто-нибудь из корреспондентов у него спросил:
- Вы "даёте зуб на выров"?!
- Вы "даёте руку на отсечение"?!
- Вы "даёте член на пятаки порезать"?!

Если не будет Су-57 дешевле F-35 - чем он рискует?? Абсолютно ничем.  Его даже с должности не снимут.
Говорить что самолёт, который будет произведён в количестве дюжины экземпляров будет дешевле самолёта, который планируется выпускать в количестве 3000 единиц - это даже не абсурд.  Это злостное и злобное мозготрахательство тех, кто потом будет это видеть, слышать, или читать.

0

254

humanitarius написал(а):

А "МиГ" еще существует как КБ?

- Как подразделение единой гигантской обалденной авиакорпорации:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Объединённая_авиастроительная_корпорация

0

255

Я понимаю, вам это больно слышать. Сами то прикиньте,  будет он стоить раза в полтора больше 35 го, тот тоже не в 3000 тиражом выпускается. Абсурд это ваши толкования о невидимках и прочем.

0

256

Zhyravel написал(а):

Я понимаю, вам это больно слышать.

- Мне - больно??? Да с чего же это??  :D  :rofl:

Сами то прикиньте,  будет он стоить раза в полтора больше 35 го, тот тоже не в 3000 тиражом выпускается.

- Минуточку, т-щ Журавель! Су-35С - модернизация того же Су-27, всё давным давно с его планером отработано, там сплошной дюраль, который правится киянкой. А тут - композиты, опыта работы с которыми совершенно нет, очень много ручного немеханизированного труда, медленного, трудоёмкого.

Абсурд это ваши толкования о невидимках и прочем.

- Нет, просто то, что я говорю, не укладывается в Ваши представления и понятия. И противоречит тому, что Вам "надула в уши" официальная пропаганда.

0

257

cobra написал(а):

Тут проблема именно в том что я понимаю что вы говорите, более того с середины нолевых вы несете одно и тоже, ваш репертуар довольно однообразен это раз, во вторых с физикой не дружит от слова вообще

- Мой репертуар однообразен как таблица умножения. И совершенно не укладывается в голову тех, у кого 2х2=5. (иногда 7.5)  :rofl:

0

258

Arkadiy написал(а):

Инженеры и рабочие. Даже сравнивать стоимость человекочасов не имеет смысла.

а почему бы не сравнить ;) - рабочие специальности от 20-40тр/мес, 300-600 баксов - https://komsomolskamur.trud.com/companies/suhoj/ - сколько там в пиндостане сборщики-инженеры получат, а? даже уборщики-мексиканцы и то раза в 2-3 больше как минимум))

или может еще "письками померяемся" по затраченному баблу при операциях против папуасов  в Сирии с нашей стороны - и в Ираке-Афгане со стороны янки, и на этом примере обсудим критерий эффективность/стоимость?? там где мы обходимся несколькими чугунками советского выпуска за пару тыщ уе - пиндосы применяют дорогое ВТО с ценником сотни килобаксов = итог предсказуем в данном соревновании по экономии-бережливости  :D

а как раньше, да и сейчас тоже, верещали что мол Т-50 это просто мутант Су-27, перепил из него?  :rolleyes: - ну да, сходство есть - тогда чего удивляетесь что Су-57 даже сейчас 35-40муе стоит для нас, а фы-35, с нуля разработанный, причем сразу в 3х (!) вариантах , дешевле 85-100муе никогда стоить не будет??? ибо даже крупная серия не способна цену его в 3 раза уронить - так эффект масштаба не работает, при увеличении количества уменьшается доля ПОСТОЯННЫХ затрат - а ПЕРЕМЕННЫЕ затраты в расчете на единицу продукции обычно  могут снижаться незначительно за счет оптимизации-рационализации производства, но в действительности еще инфляция есть, которая цену вверх толкает  :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2018-08-23 20:16:41)

0

259

Byду написал(а):

Мой репертуар однообразен как таблица умножения.

Естственно. Нуден и безграмотен.

Byду написал(а):

И совершенно не укладывается в голову тех, у кого 2х2=5. (иногда 7.5)

Ну так если  у вас получается по жизни 2х2=5, кто вам доктор? Именно такой фокус и выходит у вас. Впрочем там с вами все понятно было бы если бы вам за это платили. Но такая истовая одержимость свидетельствует о проблемах с головой. Ну и так бывает.

0

260

Товарищи Вам не кажется что мерятся ценой самолетов с теми у кого денег в десятки раз больше это не очень корректно?
Даже если су-57 будет в три раза дешевле чем f-35 мы в любом случае не сможем сделать сопоставимое количество.

0

261

derKastork1n написал(а):

Товарищи Вам не кажется что мерятся ценой самолетов с теми у кого денег в десятки раз больше это не очень корректно?
Даже если су-57 будет в три раза дешевле чем f-35 мы в любом случае не сможем сделать сопоставимое количество.

а нам и не нужно - зато ТЯО у нас больше в разы  :longtongue:

0

262

ДимитриUS написал(а):

а нам и не нужно - зато ТЯО у нас больше в разы

Так все самолеты создаются для войны без ЯО.

0

263

Byду написал(а):

- Зачем вообще Су-35С сравнивать с F-35?  Су-35С не может быть конкурентом F-35, поскольку F-35 порвёт Су-35С "как Тузик грелку" в 10-ти случаях из 10-ти, в 20-ти случаях из 20-ти, в 50-ти из 50-ти..

Не ну твои мечты конечно хрен кто победит, ты у себя в фантазиях можешь и гадзилу пробудить

Отредактировано dell (2018-08-23 21:35:59)

0

264

Byду написал(а):

-

- Нет, просто то, что я говорю, не укладывается в Ваши представления и

Ни для кого уже н секрет, что вы не о́т мира сего, уже можно не напоминать

0

265

derKastork1n написал(а):

Товарищи Вам не кажется что мерятся ценой самолетов с теми у кого денег в десятки раз больше это не очень корректно?
о.

Нет , это не имеет значения. Не имеет значения ни для Африки, ни для Индии, ни для  Китая, ни для кого. У заказчика есть конкретный фактор эффективность/стоимость
Он может купить либо два пингвина либо пять су-35.
либо шесть пингвинов или 15 су-35.

Эту херату про сравнение стоимости через количества денег придумали евреи.

Отредактировано dell (2018-08-23 21:43:56)

0

266

Byду написал(а):

Его будут "доводить до ума" неизвестное количество лет,

сквозит болью от недоделка пингвина.
А пререпрыгивание на миг, новорит о том ,что сквозит болью от его вменяемой концепции. Полноценный двухдвигательтный с большими отсеками с кучей БРЛС на Нитриде галия.  Мощная всеракурсная РЭБ уровня "Гималаи"

Отредактировано dell (2018-08-23 21:50:38)

0

267

dell написал(а):

Нет , это не имеет значения. Не имеет значения ни для Африки, ни для Индии, ни для  Китая, ни для кого. У заказчика есть конкретный фактор эффективность/стоимость
Он может купить либо два пингвина либо пять су-35.
либо шесть пингвинов или 15 су-35.

Ну вот сейчас пришло время Турции вместо пингвина покупать Су-35.

0

268

dell написал(а):

Полноценный двухдвигательтный с большими отсеками с кучей БРЛС на Нитриде галия.

- Зачем повторять эту мантру, бесконечно, про "нитрид галлия"?  :glasses: Нет, чтобы привести просто цитату из любого российского источника: "В России (наконец-то!) начать серийный выпуск БРЛС с АФАР!!"
Однако проблема в том, что спустя 25 лет после американцев, серийный выпуск БРЛС с АФАР в России всё ещё не начат.   :(  :confused:  Уж хоть бы не на нитриде галлия, а арсениде...  :rofl:
 

Мощная всеракурсная РЭБ уровня "Гималаи"

- "На кошках" проверяли?!  :D  :rofl: Или на эсминце "Дональд Кук" с самолёта Су-24 (американские моряки в обгаженых подштанниках в очередь пишут рапорта о списании на берег)?..

0

269

Arkadiy написал(а):

Ну вот сейчас пришло время Турции вместо пингвина покупать Су-35.

- Говорят, что якобы ОАЭ там в очередь за Су-35С пристроились (у них там F-22 много лет кучкуются, а спарринг-партнёров для них нету)...

0

270

Arkadiy написал(а):

Так все самолеты создаются для войны без ЯО.

- Наоборот: сегодня в развитых странах все самолёты создаются исключительно с учётом поражающих факторов ядерного взрыва и максимальной необходимости их преодоления.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Российский истребитель-невидимка ПАК-ФА 2