СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Российский истребитель-невидимка ПАК-ФА 2


Российский истребитель-невидимка ПАК-ФА 2

Сообщений 931 страница 960 из 996

931

konstine написал(а):

Ах да, у МиГ и Су одинаковый состав БРЭО и ПО! Ну и опустим тот факт что контейнеры имеют даже внешние отличия. У вас даже в мыслях не возникло таких вещей... Присаживайтесь.
А единый протокол никто не заказывал.

konstine написал(а):

Договоритесь с самим собой.

Вы для начала осознайте что вам пишут. Речь шла про F-18 - без подвесок, это раз. Два, вам привели реальные меры по снижению его незаметности. Три, идите посмотрите на "голый" Су-35С и может заметите в каком месте у него появились ПКМ, а в каких голый титан - проанализируйте как это повлияло на снижение ЭПР.
Садитесь.

Болезненный, Вам  ужу все рассказали про применение мер по снижению ЭПР,для особо тупых-на  Су-35С двигло с блокираторами и размещено под нужным для стелс углом...Про протокол,я так понимаю ,Вы понимаете ,только "милицейский": "Те бе же в Химки,а мне в Медведки"))) ну и так далее .болейте за Динамо К дальше!))

0

932

cerhj написал(а):

...на  Су-35С двигло с блокираторами и размещено под нужным для стелс углом...

- Это описка и речь идёт о самолёте F-18Е/F?

0

933

Arkadiy написал(а):

Мужики хватит. При всех ваших противоречиях, вы оба летчики. Не диванные начетчики и даже не инженеры с кучей формул в голове. Говорили бы вы по делу. И так вашего брата немного здесь.

Полностью согласен.

0

934

Arkadiy написал(а):

шурави написал(а):

    Где и когда? Может процитируешь? Миша, у тебя мания.

Мужики хватит. При всех ваших противоречиях, вы оба летчики. Не диванные начетчики и даже не инженеры с кучей формул в голове. Говорили бы вы по делу. И так вашего брата немного здесь.

Скажем так. История наших личных препираний с Мишей тянется с 2005 года. Тем не менее, мужик он технически грамотный, дай бог ему здравия и покуда его не уносит в политику и личные разборки его суждения вполне имеют вес.
В данном случае, он упомянул об условиях оценки самолёта.
Ну сами посудите, одно дело ЛТХ в условиях полигона, другое в реальных БД.
И ещё, если сравнивать точность стрельбы, СВД как бык овцу покроет АК, но как-то с ВСД в атаку идти не комильфо.)

0

935

шурави написал(а):

В данном случае, он упомянул об условиях оценки самолёта.
Ну сами посудите, одно дело ЛТХ в условиях полигона, другое в реальных БД.
И ещё, если сравнивать точность стрельбы, СВД как бык овцу покроет АК, но как-то с ВСД в атаку идти не комильфо.)

- Можно ли так безумно перевирать, передёргивать?

810:
Alex_Flanker написал:
Су-30СМ универсальнее F-18E/F? Это что-то новое...
Вы сами то смотрели что-то прежде чем написать?

шурави написал:
Судя по речам, вы не профессиональный авиатор?

Вуду написал:
- Здорово, шурави!  Я - профессиональный...  :D

По идее, оба данных самолёта - многоцелевые. И им предписано решать совершенно идентичные задачи.  Вопрос в другом: насколько эффективно они их решают а) на полигонах, где им не мешает никто; б) на учениях, где им противодействуют свои же, имитирующие противника; в) в реальной боевой обстановке, где им противодействует настоящий противник.

816
Arkadiy написал:
Пункт в) тоже ведь неоднозначен. Одно дело бомбить противника без ПВО, другое дело противника у которого на вооружении более менее продвинутые системы в приличном количестве.

824
Вуду написал:
- Не имеются же ввиду противники неравноценные, это было бы несерьёзно.  Для ВВС/ПВО России автоматически подразумеваются ВВС США, а для ВВС/ПВО США - автоматически подразумеваются ВВС России.

825
Arkadiy написал:
Ну тут совсем же разные системы. Даже я то уже знаю. В США основная ставка на авиацию, а в РФ мощное многоуровневое ПВО.

829
Вуду написал:
- Это не имеет значения, если начинаются полномасштабные действия между армиями, оснащёнными каждая своими ВВС и своей ПВО.  Кто бы как бы не строил свои вооружённые силы, в любом случае ВВС одной страны работает против ВВС и ПВО другой - и наоборот. (Традиционный ответ: "тогда взлетят баллистические ракеты с ЯБЧ" - мы не рассматриваем...  :D)
...................................

Казалось бы: ну что тут ещё непонятного в моих ответах?  Нет, опять прёт демагогия. Как будто читает и не видит!

шурави написал(а):

В данном случае, он упомянул об условиях оценки самолёта.
Ну сами посудите, одно дело ЛТХ в условиях полигона, другое в реальных БД.

Вуду написал:
По идее, оба данных самолёта - многоцелевые. И им предписано решать совершенно идентичные задачи.  Вопрос в другом: насколько эффективно они их решают а) на полигонах, где им не мешает никто; б) на учениях, где им противодействуют свои же, имитирующие противника; в) в реальной боевой обстановке, где им противодействует настоящий противник.

0

936

Byду написал(а):

Вопрос в другом: насколько эффективно они их решают а) на полигонах, где им не мешает никто; б) на учениях, где им противодействуют свои же, имитирующие противника; в) в реальной боевой обстановке, где им противодействует настоящий противник.

вот давайте и отвечать без эмоций

0

937

maik написал(а):

вот давайте и отвечать без эмоций

- Конечно, Вы правы.
Но несколько задевает, когда тебя пытаются "поддеть" там, где вроде бы уже и поддеть нельзя - всё ведь было сказано, "по полочкам разложено", "на блюдечке с голубой каёмочкой" представлено... :rolleyes:

0

938

Byду написал(а):

шурави написал(а):

    В данном случае, он упомянул об условиях оценки самолёта.
    Ну сами посудите, одно дело ЛТХ в условиях полигона, другое в реальных БД.
    И ещё, если сравнивать точность стрельбы, СВД как бык овцу покроет АК, но как-то с ВСД в атаку идти не комильфо.)

- Можно ли так безумно перевирать, передёргивать?

810:
Alex_Flanker написал:
Су-30СМ универсальнее F-18E/F? Это что-то новое...
Вы сами то смотрели что-то прежде чем написать?

шурави написал:
Судя по речам, вы не профессиональный авиатор?

Вуду написал:
- Здорово, шурави!  Я - профессиональный...  :D

По идее, оба данных самолёта - многоцелевые. И им предписано решать совершенно идентичные задачи.  Вопрос в другом: насколько эффективно они их решают а) на полигонах, где им не мешает никто; б) на учениях, где им противодействуют свои же, имитирующие противника; в) в реальной боевой обстановке, где им противодействует настоящий противник.

816
Arkadiy написал:
Пункт в) тоже ведь неоднозначен. Одно дело бомбить противника без ПВО, другое дело противника у которого на вооружении более менее продвинутые системы в приличном количестве.

824
Вуду написал:
- Не имеются же ввиду противники неравноценные, это было бы несерьёзно.  Для ВВС/ПВО России автоматически подразумеваются ВВС США, а для ВВС/ПВО США - автоматически подразумеваются ВВС России.

825
Arkadiy написал:
Ну тут совсем же разные системы. Даже я то уже знаю. В США основная ставка на авиацию, а в РФ мощное многоуровневое ПВО.

829
Вуду написал:
- Это не имеет значения, если начинаются полномасштабные действия между армиями, оснащёнными каждая своими ВВС и своей ПВО.  Кто бы как бы не строил свои вооружённые силы, в любом случае ВВС одной страны работает против ВВС и ПВО другой - и наоборот. (Традиционный ответ: "тогда взлетят баллистические ракеты с ЯБЧ" - мы не рассматриваем...  :D)
...................................

Казалось бы: ну что тут ещё непонятного в моих ответах?  Нет, опять прёт демагогия. Как будто читает и не видит!
шурави написал(а):

    В данном случае, он упомянул об условиях оценки самолёта.
    Ну сами посудите, одно дело ЛТХ в условиях полигона, другое в реальных БД.

Вуду написал:
По идее, оба данных самолёта - многоцелевые. И им предписано решать совершенно идентичные задачи.  Вопрос в другом: насколько эффективно они их решают а) на полигонах, где им не мешает никто; б) на учениях, где им противодействуют свои же, имитирующие противника; в) в реальной боевой обстановке, где им противодействует настоящий противник.

Подпись автора

    "Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."

Миша, опять тебя понесло в степь личных обид. o.O
Блин, налей 100 грамм и выпей за своё здравие. Я бы выпил и сам, но сегодняшний лимит давно исчерпал.  :D

0

939

шурави написал(а):

Миша, опять тебя понесло в степь личных обид. 
Блин, налей 100 грамм и выпей за своё здравие. Я бы выпил и сам, но сегодняшний лимит давно исчерпал.

Давайте я за Вас выпью. ;)  Коньячок можно?

0

940

maik написал(а):

вот давайте и отвечать без эмоций.

Не обращайте внимания, ещё недели два как минимум Миша будет дуться, потом опять полезет под трашеекопатель.  :D

0

941

шурави написал(а):

Миша, опять тебя понесло в степь личных обид.

- Да какие там обиды...
Просто вот это "уточнение" у тебя:

И ещё, если сравнивать точность стрельбы, СВД как бык овцу покроет АК, но как-то с ВСД в атаку идти не комильфо.

оно совершенно "мимо кассы".  Су-30СМ и F-18E/F по своему назначению совершенно идентичны.  Это многоцелевые самолёты, равно хорошо обязанные работать как по наземным, так и по воздушным целям и их БРЭО им это позволяет. А вот насколько точно они будут поражать воздушные и наземные цели, - зависит уже исключительно от технологического уровня их БРЭО и уровня их средств поражения.

Блин, налей 100 грамм и выпей за своё здравие. Я бы выпил и сам, но сегодняшний лимит давно исчерпал.

- Да доктор не велит, только по 50 грамм и то по праздникам...

0

942

Arkadiy написал(а):

Давайте я за Вас выпью. ;)  Коньячок можно?

Ну естественно. Я сегодня дорвался до погреба с домашним вином и очень сожалел о несоответствии объёмов желудка с предоставившимися возможностями. :(

0

943

шурави написал(а):

Не обращайте внимания, ещё недели два как минимум Миша будет дуться, потом опять полезет под трашеекопатель.

- Нет, если ты не будешь опять клеветать и пытаться "кусаться", - я ссор не ищу здесь ни с кем абсолютно...  ;)

0

944

шурави написал(а):

Ну естественно. Я сегодня дорвался до погреба с домашним вином и очень сожалел о несоответствии объёмов желудка с предоставившимися возможностями.

Ну тогда за Вас и за Мишу по соточке. Будьте здоровы мужики. :idea:

0

945

Byду написал(а):

зависит уже исключительно от технологического уровня их БРЭО и уровня их средств поражения.

Подготовка летного состав не значения не имеет? Мурзилки по американским аианосцам, предмету нежной любви нашего флота, пишут о конкретной специализации эскадрилий Хорнетов, летающих на одинаковых машинах, однако при этом часть специализируется на вопросах ПВО АУГ и ведения воздушного боя, а большая часть на решении ударных задач.

0

946

Byду написал(а):

оно совершенно "мимо кассы".  Су-30СМ и F-18E/F по своему назначению совершенно идентичны.  Это многоцелевые самолёты, равно хорошо обязанные работать как по наземным, так и по воздушным целям и их БРЭО им это позволяет. А вот насколько точно они будут поражать воздушные и наземные цели, - зависит уже исключительно от технологического уровня их БРЭО и уровня их средств поражения.

Именно. Но сам должен знать, что есть степень поражения которую можно назвать: более чем достаточно.
И повышение оной зачастую более чем пустая трата средств. Тем не менее в рекламных целях это мнимое превосходство используют, причём все.

- Да доктор не велит, только по 50 грамм и то по праздникам...

Мне тоже не велят, но плевать.

0

947

cobra написал(а):

Подготовка летного состав не значения не имеет?

- В подобных случаях ВСЕГДА предполагается, что подготовка лётного состава практически идентична по уровню.

Мурзилки по американским аианосцам, предмету нежной любви нашего флота, пишут о конкретной специализации эскадрилий Хорнетов, летающих на одинаковых машинах, однако при этом часть специализируется на вопросах ПВО АУГ и ведения воздушного боя, а большая часть на решении ударных задач.

- Та информация, что сообщили мне, говорит о том, что лётчик авианосца - настоящий универсал. В отличие от лётчиков США сухопутных, у которых специализация весьма чётко прослеживается.
Примерно аналогично являются и универсалами лётчики израильских F-15I(E - в оригинале).  У американцев лётчик F-15E - сугубо ударник, хотя и обученный для работы по воздушным целям, в израильских ВВС на таком же самолёте он выполняет, и должен уметь одинаково хорошо работать как по наземным, так и по воздушным целям. Разумеется, это требует значительно более серьёзного отбора и более серьёзной подготовки лётного состава.

Кстати: то, что новая модификация F-15E, которую выпускают в США сейчас, предусматривает возможность подвески от 12-ти до 22-х УРВВ, т.е. самолёт (и лётчик на нём) должен быть и отличным воздушным бойцом.

Да, забыл упомянуть ещё один очень важный нюанс: с каждым годом по мере развития БРЭО, развития автоматизации, компьютеризации борта многоцелевого самолёта, лётчику на нём всё легче и легче быть универсалом. Например, на самолётах 5-го поколения F-22/F-35 лётчику работать не в пример легче, чем, например, на F-15/F-16. Причём как по наземным, так и по воздушным целям.

Отредактировано Byду (2018-09-05 22:37:57)

0

948

шурави написал(а):

Именно. Но сам должен знать, что есть степень поражения которую можно назвать: более чем достаточно.

- Не знаю такого наименования. И термина такого нет, естественно. Есть подавление цели (когда она может быть восстановлена в течение короткого времени, - 1-3 дня) и есть уничтожение цели, когда она восстановлена быть не может.

И повышение оной зачастую более чем пустая трата средств.

- Это из серии "испортить кашу - маслом". На самом деле это неправда, - кашу маслом испортить сложно.

Тем не менее в рекламных целях это мнимое превосходство используют, причём все.

- Оно совсем не мнимое: полигонная вероятность поражения цели УРВВ AIM-120C ~0.97, а в Югославии в 1999 году лётчики НАТО умудрились получить среднюю вероятность по этой ракете что-то вроде 0.46, т.е. вдвое меньше, - умудрившись с переляку выпалить, например, три ракеты в "Галеб" (что-то вроде Л-29).  Поэтому лишней точности не бывает никогда - на войне она неизбежно снижается из-за кучи разных вредных факторов.

0

949

Byду написал(а):

говорит о том, что лётчик авианосца - настоящий универсал.

тем не менее специализация эскадрилий Хорнтов факт.

0

950

cobra написал(а):

тем не менее специализация эскадрилий Хорнтов факт.

- Сообщите, откуда это факт? Источник?

0

951

cerhj написал(а):

Вам  ужу все рассказали...

Вы просто бредите. Сходите отдохните что ли.
Ваш уровень вот:

СУ-30 ПОЛУЧИТ ДВИГАТЕЛИ ОТ МИГ

https://www.aviaport.ru/digest/2018/09/05/553621.html

cerhj написал(а):

двигло с блокираторами и размещено под нужным для стелс углом

едрён-батон... :D

Отредактировано konstine (2018-09-06 10:17:25)

0

952

Давно не было,но если разрешите то по пунктам.
Про то что у нас чугуний и новых АСП не густо

Мы рассчитываем и уверены в том, что гособоронзаказ в 2016 году будет выполнен в полном объеме. Запланирована поставка более 140 самолетов и вертолетов, более 200 тыс авиационных средств поражения, свыше 70 радиолокационных станций и 40 зенитных ракетных комплексов и систем, около 60 образцов космического вооружения», — перечислил генерал.

Он напомнил, что в 2015 году ВКС России получили более 190 современных самолетов и вертолетов, а также более 30 тысяч средств авиационного поражения. При этом доля современной и модернизированной техники в войсках составляет 68%.

в 2015 году 30 тыс.АСП в 2016 уже 200 тыс.АСП,за один квартал 2017 года

Кроме того, ВКС получили 36 новых и девять модернизированных радиолокационных станций кругового обзора "Каста 2-2" и более 30 тыс. авиационных средств поражения.

можно конечно верить что это все чугунии,но

объем первого контракта на поставки 2008 – 2010 гг. составил менее 1 млрд. руб. Потом был контракт 2011 г. на срок с 2011 г. по 2015 г. Нынешний контракт заключен 5 июля 2013 г. по двигателям для крылатых ракет на сумму более 4 млрд. руб и будет действовать с 2013 г. по 2015 г. Относительно объемов производства 2010 - 2012 гг.  производственная программа 2013 – 2015 гг. возросла в 3,5 раза

это речь за контракты на ТРДД-50 версии которого идут на Х-35/555/59/101/Калибр,Р-500,чтоб было понятны объемы

Серийное производство двигателей в полном объеме на мощностях ОМКБ для ракеты Р-500 официально начато в феврале 2009 г., по производство двигателей ТРДД-50БЭ велось уже по состоянию на 2005 г. Максимальные производственные возможности ОМКБ на 2006 г. - 117 шт в год. (на 2007 г. - 100 шт, 2008-2009 г.г. - 137 шт).

то есть по 100+ только по одной версии ТРДД-50 и это еще в 2007-2009 году ,на дворе 2018 год бюджеты можете сравнить,умножать  все умеете.Едем дальше https://bmpd.livejournal.com/2811946.html

Так, был разработан и серийно изготавливается приемник командной радиолинии 9Б511М3 из состава ПТУР 9М120 "Атака" производства ОАО "Завод им. В.А. Дегтярева (только в 2015 году - 2700 единиц, что дает представление о примерных объемах выпуска данной ПТУР -

,в итоге цифры не на много меньше чем США клепает Хелфаер

Соглашение стоимостью 547,934 млн. долл. предусматривает производство 7358 ракет "Хеллфайр-2" класса "воздух-земля". Работы будут выполнены на предприятии в Орландо (шт.Флорида). Полностью поставки должны быть завершены до 30 сентября 2020 года.

то есть около 2400 ПТУР в год,у нас Атака 2700 ед+ если не ошибаюсь около 2000 Вихрь(за 2 года,поправьте если по Вихрю ошибся).По РВВ-СД как то Борисов сказал что ВВС получают их по 200 штук в год.В общем судя даже по этим отрывистым данным видно,что умных АСП мы получаем вполне на уровне США.
Теперь ,любителям сравнивать сколько у нас Су-35 и Ф-35 у США,почему забываем про то что поставлялись Су-27/30/34,МиГ-29СМТ/КУБ(в совокупности ВВС получили более 400 новых боевых самолетов) ,оставив вопрос в стороне лучше или хуже,факт в том что они ЕСТЬ и они тоже будут выполнять свою работу ,по мере сил и возможностей.
Теперь по Су-30СМ  и Супер Хорнет.
Сравните скорость,дальность,перегрузки,тяговоруженность ,потолок ,скороподъемность и везде выигрыш Су-30СМ,я понимаю ,что полконики Ф-18 скажут что ЛТХ не нужны,что Ф-18Е за счет БРЭО вытащит,но только тут опять проблемка,в сети гуляют данные первого Барса и что даже у модернизированного экспортного цифры по некооторым параметрам подросли https://www.niip.ru/catalog/eksportnaya … siya/bars/

Количество обнаруживаемых и сопровождаемых целей, шт.

Количество одновременно атакуемых воздушных целей, шт.

Количество сопровождаемых целей с измерением их параметров

25

до 8

4

как видим все изменилось и серьезно(при этом это даже еще не Барс-Р),у первого Барса было если не ошибаюсь было обнаружение 15 и атака 4-х.Дальше,а что там с ОЛС у Супер Хорнета :D ,а где УВТ?Что касается работы по земле,то у Супер Хорнета все выглидит прекрасно за счет УАБ,при этом все почему то забывают что номенклатура ракет воздух-поверхность у Су-30 куда шире(Х-25/29/31/35/38/58/59 при чем у них есть куча версии).
По применении Х-35У с Су-35 читайте интервью от МО,

Отредактировано Сергей-1982 (2018-09-08 05:04:24)

0

953

По Х-35 https://bmpd.livejournal.com/2845799.html

В ходе апробации самолёт Су-35С осуществлял применение корректируемых авиационных бомб и управляемых ракет «воздух–поверхность», – сообщил генерал-лейтенант Макушев. – Высокие точностные характеристики показала корректируемая авиационная бомба с пассивной головкой самонаведения КАБ-500КР. Выполнены пуски управляемой ракеты «воздух–поверхность» Х-29ТД, а также противокорабельной ракеты Х-35У, доработанной для боевого применения по наземным целям. Максимальная бомбовая нагрузка самолёта за один вылет составила 8 тонн.

можно конечно сказать что все врут...

0

954

955

Arkadiy написал(а):

Можно конечно

Ваша ссылка говорит о видео от Лента Вру ,а не о  том что это публиковало МО :D
На сайте МО в разделе видео -- такого я не нашел :rolleyes:

0

956

Фейк о фейке )))

0

957

Сергей-1982 написал(а):

Ваша ссылка говорит о видео от Лента Вру ,а не о  том что это публиковало МО 
На сайте МО в разделе видео -- такого я не нашел

Ну так спохватились. :longtongue:

0

958

Arkadiy написал(а):

Ну так спохватились.

Ну это примерно из той же оперы,когда Вуду привел ссылку на милитари с данными Ирбис и у утверждал что эти данные были на Тихомирова,но потом их убрали :D
Вы вот вроде сами сколько раз говорили что тема по ПАК ФА и все что с ним связано,но притащили бред из Твитера. Какое это имеет отношение к поставкам оружия в России?
Если надо ведь не сложно наити данные хотя, бы по основным видам оружия поставленных в ВС США и России скажем по БТТ,самолетам,вертолетам,ЗРК,НК и ПЛ,МБР,по новым НИОКР ,только вот боюсь что в большинстве случаев за исключением флота,США будут выглядеть не очень кошерно ,не смотря на бюджет в 700 мр.дол. %-)
Можно конечно сколько угодно кричать что США модернизируют самолеты,танки САУ и т.д. ,но вот только и мы тоже модернизируем.Проблема России в том что мы за годы реформирования сильно все порезали и убили,вот теперь спешно все восстанавливаем,порой используя при этом не самые инновационные решения и зоопарком.
Но результат на лицо ,те же самые учения Восток-2018 по наряду сил и средств вполне тянут,на наряд сил и средств развернутый США в 2003 году против Ирака.
P.S. ИМХО если продолжат двигаться в том же направление то вполне возможно что к концу новой ГПВ ,мы вполне можем получить реальные ,современные ВС отвечающие всем геополитическим вызовам России.И да тут многие пишут за экономику США,России или КНР,но извините ,а сколько процентов ВВП была экономика Македонии Александра Македонского?А Чингисхана?Это я не к тому что мы всех сильнее,а так просто для примера. И да есть такая компания Эппл с капитализацией в 1 трил.дол,но вот поверьте ,если она завтра в мире исчезнет( со всеми своими заводами,разработками и т.д.) ни кто в мире сильно и не пострадает,а вот если исчезнет "крошечный" Газпром с 50 мр.дол капитализацией(но со всеми запасами,ГТС)то многим странам мира поплохеет и на длительный период. ;) Вот вам и сравнение экономик...

0

959

Сергей-1982 написал(а):

И да есть такая компания Эппл с капитализацией в 1 трил.дол,но во

Дутые пузыри...

0

960

Вы это на полном серьезе или просто пошутили?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Российский истребитель-невидимка ПАК-ФА 2