гораздо меньше, чем могли бы купить су-35
Поэтому

любой потребитель который уже не прочь отказаться от Ф-35, боясь только санкций из контрактов , мог купить втрое больше су-35

Отредактировано dell (2018-09-03 17:46:01)

вполне себе сравним. Строго говоря.  Причем очень весьма . Но там цены в любом случае включая много чего еще.

Отредактировано dell (2018-09-03 17:48:56)

Сравнить то можно хоть с Су-27.
Но более точно(по возможностям) будет СуперХорнет сравнивать с Су-35С.

Мы сейчас так уйдем в такие дебри флуда.
Это тема разговора неприятна многим и каждый, как может, её уводит в удобную ему плоскость. Но есть факты по покупкам F-35/22 и планы по покупкам на F-35.

Отредактировано Alex_Flanker (2018-09-03 17:56:35)

Эта тема как раз не приятна любителям цифр. Которым говорят про стоимость изделия

В который раз мне одно и тоже  читать?
Кстати ролик хорнет против всех бвб уже выкладывал.
На всех совместных учениях су30мки выигрывают бвб

Отредактировано dell (2018-09-03 18:33:24)

Чем?По хорошему он много лучше и универсальней СуперХорнетов( он скорее F-15D),смотрите радиусы боевого действия,возможности применения ВСП дальности обнаружения воздушных целей. и т.д. и т.п.

Еще раз,Вы путаете "мягкое с холодным",США не поимели сладость наших 90-х с предательством руководством своей страны.А Вам напомнить сколько лет они несчастные 187 ед F-22  закупали? С 2001 по 2011 год ,Карл!! Причем в очень усеченной версии,по сравнению с тем ,что планировали при ценах 147 млн. $ за штуку,не включая НИОКР (с ним так за 350 млн),даже экономика США этого не потянула!Даже 20 ед. в год не смогла!...Про уродец F-35 даже говорить не хочется,это вы с "дядей Мишей из Хайфы",платным пиар-агентом Локхида.востаргайтесь.
Гениальный маркетинговый ход американской ВПК,взять и связать всех своих союзников финансовыми и технологическими обязательствами!
Причем,даже тот кто в начале финансово поучаствовал теперь кусает локти-назад денег не вернут,пример Канада.а те кто реально уже ознакомился с этим чудом природы,Ю.Корея,Япония,хотят свои машины,как и бриты с Германией и Австрией.не говоря уж о французах.

Кто то говорил ,что они стали дешевле 100 млн,даже цифры в 84 млн.$ называли,только они были без двигателя и  зап.частей всего жизненного цикла (это кстати какие цены я проводил по F-18 и Су-30 СМ)
Думаете турок отпустят с миром,дескать "не продадим наши няшки"!)))Бу-га-га! Турки им делают важнейшие детали центроплана,часть деталей двигателя,если исключат.то поставки в Европу накроются медным тазом,"кто ж его посадит-он же памятник!"))

Каких массовых? Ну с F-22 вроде разобрались,самолет не плохой.чего уж напраснину наводить,конечно сильно его ограничили сокращения по оборудованию,да и чистый перехватчик не очень удачно для него (про использование SDB бомб как о адекватной замене F-117 не стоит говорить в отсутствии городских сумасшедших из Хайфы))
Про ценник Су-57 ни кто не говорил.что его поэтому не закупают .если не считать "знатного мелиоратора" Гутенева (по его первому образованию).ну ему позволено чушь нести,надо иногда где то о себе ,хоть чем то напоминать .а то в ЕР совсем забыли про него...)) Ценник там конечно выше,чем на Су-35С,но не сказать .что запредельно,все таки тяжелый ,двухдвигательный истребитель-бомбардировщик с большим радиусом действия (а не утырок F-22  с его 720 км радиусом действия ).широкой номенклатурой вооружения ,с РЛС  АФАР с круговым обзором на нитриде галия.такой по определению не может стоить дешево. его пока сильно не закупают.потому как РЛС надо довести до показателей ТЗ,и двигатель будет готов не ранее 2023 года к серийке.что нормально-с 2017 г. первый полет.Будет все готово -будем по две эскадрильи закупать лет так 10 .
Что касается Су-35С то мы закупаем его ровно столько,сколько его может производить завод с учетом экспортных контрактов (Китай,Индонезия.в перспективе Алжир,Индия ,ОАЭ,) и того .что мы еще и Су-30СМ и Су-34 производим.Получается на круг хорошие цифры 16 одних,14-16 других .по 10-12 третьих.и это без МиГ-35 все тяжелые истребители..

очень мне нужно спорить по таким вопросом с профаном,Вам уже dell все объяснил...

Отредактировано cerhj (2018-09-03 19:40:05)

Су-30СМ универсальнее F-18E/F? Это что-то новое...
Вы сами то смотрели что-то прежде чем написать?

БРЛС
БАРС    ПФАР   до 150 км 3 кв.м
APG-79 АФАР   до 130-150(171-197) км 1(3) кв.м

По земле Су-30СМ работает хуже т.к прицельного контейнера нет.
Боевой радиус больше у Су-30СМ, но F-18E/F как бы меньше.
На дозвуке (М=0.8)с F-18E/F не сильно уступит Су-35С в горизонтальных маневрах, благодаря более прямому крылу, хорошей механизацией и управляемой деформацией(увеличивает АК).
Номенклатура АСП у F-18E/F приличная.
РЛЗ без подвесок около 1 кв.м у F-18E/F и больше 15 кв.м у Су-30СМ.
средства РЭБ у обоих, но буксируемая приманка у F-18E/F только.
БКО
Напомните, что там у Су-30СМ?

Так чем универсальнее? Может ничем?
Забегая вперед, что мол контейнер будет, то это будет потом, а там уже есть.

Может быть процитировать Ваше:

Сами посчитаете сколько это в год? Так 20 это много или мало теперь?
2020 - 2009 = 11 лет. 11 лет и 98 Су-35С. F-22 c 2001 по 2011 - 187 F-22. Какой ужас...
Когда "хотя бы" по 20 Су-57 в год пойдет в ВКС я пожму Вам руку.

А мб и там было так с F-22? Торопиться было некуда - СССР нет.

Назовите мне страну, которая смогла произвести на текущий момент самолетов 5 поколения больше США?
Сколько, например, произвел СССР МиГ-15/17/21 и сколько он произвел МиГ-29?
И сколько, по- вашему, массовые 50/100/200 в год? И кто сможет столько.

Эта песня будет вечной...

Завтра меня тут не будет.Ответить не смогу. Мб это и к лучшему. Т.к такие "больные" темы обычно срачем и заканчиваются. Всего хорошего.

Отредактировано Alex_Flanker (2018-09-03 21:15:49)

А сколько здесь профессионалов на Ваш взгляд? Ну кроме  dellа . Не будем вспоминать о гениях всуе. Из простых  форумчан. Потому что мне, как  "кроту" просто интересно читать про авиацию, а чье мнение действительно значительно, а кто начетчик иди пойми.

Нет.

А для чего еще нужны форумы, как не для обсуждения?

Знаете,я сам не люблю такие споры,по принципу :"один глупыш может задать столько вопросов.что и сто мудрецов не ответят" (просьба не обижаться.это восточная поговорка))
я Вам выше привел  пример как реальные данные не сопоставляются с рекламными,не верите?"Ну флаг вам в руки" вы даже не понимаете.чего несете

Да Т-220 египтяне наверное сами себе выдумали.причем уже в реальных БД

размах крыльев 13,63 против 14.1 и площадь миделя под 4,4 у обоих .это меньше?

му ,что бы добраться до зоны БД придется тащить три  подвесных бака под 1000- литров.какая там аэродинамика с ЭПР))

Камрад,Вы больны?Или проста с Цензора сюда заглянули?Оччень похоже..ЭПР в 15 м2 была на первых Су-27 (Т-10) .потом куча мер по снижению,Су-35С фронтальная ЭПР-1.2 м2,у Су-30СМ побольше.но у F-18 F 1М2???Это бред от Вуду!!!

Вот может быть теперь задумаетесь,почему такие развитые страны .как Великобритания,Германия,Франция,Япония ,Ю.Корея, сразу не бросились в это дело.гораздо глубже понимая .что это не главное?

Вопрос о Вашей квалификации.вернее адекватности-снят!!

Да уж,подлечитесь,проконсультируйтесь "со знатными собаководами из Хайфы")))

Мы говорим про то что есть в ВКС.
Сейчас нет, когда будут-тогда и поговорим.

А кроме этого есть какие-то характеристики?
Масса пустого/Максимальная взлётная масса. Ни о чем не говорит?

Очень смешно. Разные весовые категории. Естественно будут минусы.

Вы почитайте, что делали с F-18E/F, а потом что делали с Су-35С. Но почему-то 1.2 кв.м Су-35С Вы поверили, а 1 кв.м у F-18E/F -нет. Это уже двойные стандарты или совсем уж ура - патриотизм.
Перечислите меры по снижению РЛЗ у Су-30СМ. Вот за Су-35С писали, а тут секретят видимо.

Я там поспешил и редактировал. МиГ-29.

Так что там с массовым производством?

2020 - 2009 = 11 лет. 11 лет и 98 Су-35С. F-22 c 2001 по 2011 - 187 F-22.

Конечно, лучше жить в мечтах о завтрашнем дне и о том чего в ВКС нет.

Отредактировано Alex_Flanker (2018-09-03 21:29:49)

- Золотые слова!  И как вовремя сказаны! 

Секунду, а почему про AIM-120D говорите? Почитайте когда Р-77-1 сделали, когда должны были запустить в серийное производство и когда по факту оно началось, сравните ТТХ. Тут сравнение с AIM-120C, а не D. Сколько таких на складах уже - в этом и разница. ВКС только будет переходить к массовому использованию Р-77-1, пока на складах до фига Р-27, а новинкие РВВ-СД в основном для Су-35 и в Сирии показывают по Су-27СМ3 и недавно засветили уже и на СУ-30СМ (по мере наличностей уже и им некоторое количество отдали).
А вот Изделие 180 (К-77М) пока даже и в качестве макета не показали.

Какое? вы братка .шли к себе на Цензор..всем проще будет
Так лучше видно?Это на Су-35С.уже все закупается.Серийно закупается в рамках контракта  поставок в Египет МиГ-29М2- ,ГОСы прошли не только они, но и  по ОКР Сычь УКР-ОЭ,УКР-РТ,УКР-РЛ 
А есть еще последний в рамках ОКР Атолл 101КС
Вы ребята просто неучи,все это закупается реально или идет в процессе ОКР успешно))

Для ЭПР важны размерности,площадь миделя,и используемые материалы....Так для сравнения от Паралая по площади миделя рисунок Су-27М с F-22... комметнарии излишни