СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Российский истребитель-невидимка ПАК-ФА 2


Российский истребитель-невидимка ПАК-ФА 2

Сообщений 721 страница 750 из 996

721

finnbogi написал(а):

вот вот, у них пингвинов уже построили раз в 5-6 больше чем су-35 но патриоты уже "доказывают" как мимо 4х ракет хитрые су-35 пройдут и в ближнем бою что то покажут, даже более того, сегодня у американцев должно быть уже больше ф35 чем су30см...

Так разные экономики https://datacatalog.worldbank.org/dataset/gdp-ranking
1 United States             19,390,604
...
11 Russian Federation   1,577,524

в 12,29 раза меньше.

0

722

finnbogi написал(а):

вот вот, у них пингвинов уже построили раз в 5-6 больше чем су-35

А зачем давать такой разброс, если известно, что F-35 построили в 3,63 раза больше, чем Су-35?

Отредактировано АLEXей (2018-09-02 11:15:58)

0

723

Alex_Flanker написал(а):

Так разные экономики https://datacatalog.worldbank.org/dataset/gdp-ranking
1 United States             19,390,604
...
11 Russian Federation   1,577,524

в 12,29 раза меньше.

да понятно, но расчёты что у пингвина кончатся ракеты и вот тогда!

Но если на считать грубых ошибок в планирование то почему они должны кончится если пингвины будут не то что уступать в количестве а наоборт вероятно в разы превосходить?

АLEXей написал(а):

А зачем давать такой разброс, если известно, что F-35 построили в 3,63 раза больше, чем Су-35?

мне не известно

0

724

Alex_Flanker написал(а):

так и "урапатриоичные".

Никогда им не был.

Alex_Flanker написал(а):

Вы сравниваете обещания/проекты с тем, что на западе уже, практически, реальность.

Например  это проекты или реальность?
Х-31ПД
Х-31АД
Х-58 УШК
Х-59МК
Х-59МК2
Х-35У разработащию по земле
РВВ-СД
РВВ-БД
РВВ-МД
Х-38
При этом данные которые висят на КТРВ касаются экспортных образцов.Можете сравнить даже эти образцы  с западными аналогами,только даже те данные экспортных моделей которые висят на КТРВ зачастую превосходят данные западных образцов.
Проблема только в том что Россия очень большая,а в результате реформ,армия стала ну слишком маленькая.

0

725

Alex_Flanker написал(а):

Так разные экономики https://datacatalog.worldbank.org/dataset/gdp-ranking
1 United States             19,390,604
...
11 Russian Federation   1,577,524

в 12,29 раза меньше.

Простите ,а вы хлеб(да и любой продукт) покупаете по ценам США или по нашим?
Так что извольте перейти на ППС,а то как то не справедливо что у них ВВП, это когда столяр Френк вбил гвоздь в стену,а у нас дома Иван сам прибил и это уже не ВВП,да и чашка кофе в кафе в США за 5 баксов,как то смотрятся на не плохой полноценный обед у нас кафе.  :D

0

726

finnbogi написал(а):

вот вот, у них пингвинов уже построили раз в 5-6 больше чем су-35 но патриоты уже "доказывают" как мимо 4х ракет хитрые су-35 пройдут и в ближнем бою что то покажут, даже более того, сегодня у американцев должно быть уже больше ф35 чем су30см...

А даваите сравним сколько поставлено НОВЫХ ЗРК в США?Или МБР? :D
А почему здесь не получается представить в хорошем свете США?

0

727

finnbogi написал(а):

мне не известно

Вики в помощь.

АLEXей написал(а):

что F-35 построили в 3,63 раза больше, чем Су-35?

305 vs 84

Отредактировано cobra (2018-09-02 12:04:16)

0

728

Сергей-1982 написал(а):

А даваите сравним сколько поставлено НОВЫХ ЗРК в США?Или МБР? :D
А почему здесь не получается представить в хорошем свете США?

такое сравнение не имеет смысла

0

729

finnbogi написал(а):

вот вот, у них пингвинов уже построили раз в 5-6 больше чем су-35 но патриоты уже "доказывают" как мимо 4х ракет хитрые су-35 пройдут и в ближнем бою что то покажут, даже более того, сегодня у американцев должно быть уже больше ф35 чем су30см...

Тут сравнивают не экономики, а самолёты, и да, в сферическом вакууме дойдёт до ближнего боя.

0

730

Сергей-1982 написал(а):

Например  это проекты или реальность?

давайте продублируем:

Сергей-1982 написал(а):

РВВ
изделие 300 чтоб было понятно,вот слова Обносова

Если взять такой критерий, как дальность, то по этому показателю новые ракеты в два раза превзойдут те, что стоят сейчас на вооружении. У нас все оружие класса «воздух—воздух» подразделяется на три типа — малой, средней и большой дальности. Сейчас малая дальность — это 40 километров, а, например, средняя — до 100 километров. Так вот, утрируя, можно сказать, что цели, которые сейчас поражаются ракетами средней дальности, у нас будут поражаться оружием малой дальности.

создается практически новая ракета малой дальности, ближнего высокоманевренного воздушного боя и противоракетной обороны, получившая обозначение К-МД («изделие 300»). Ракета оснащена матричной тепловой ГСН с возможностью распознавания образа и повышенной вдвое дальностью захвата. Двигатель двухрежимный с временем работы до 100 секунд и трехканальным устройством газодинамического управления. Испытания ракеты ожидались в 2014-2015 годах.

Может просвети какие РВВ-МД на ф-35 и какие их данные?
РВВ-ПД
изделие 180
изделие 180М
Изделие 810
Новые АСП воздух поверхность

Гендиректор также отметил, что КТРВ планирует к 2020 году создать высокоточную крылатую ракету с дальностью 1000 км и точностью в несколько метров.

"В этом направлении работы ведется новая линейка изделий, есть до 200, до 400, до 600, до 1000 км изделия. Поэтому работы в этом направлении ведутся. Я думаю, что до 2020 года точно с этой линейкой (ракет) справимся", - сказал Обносов, отвечая на вопрос о создании в России аналога американской высокоточной крылатой ракеты большой дальности Jassm.

Вы можете назвать новые АСП маде ин США,на слуху только малогабаритные УАБ .

Зачем Вы перепрыгиваете. Я не хочу разводить глупый спор.

Сергей-1982 написал(а):

Так что извольте перейти на ППС,а то как то не справедливо что у них ВВП,

Соединенные Штаты $18 560 000 000 000
Россия                                   $3 745 000 000 000

~5 раз. Вам сильно легче стало? Их экономика стабильна

0

731

Alex_Flanker написал(а):

Их экономика стабильна

А чем ТрампНаш ореть что надо вернуть промышленность в Штаты и заново создавать рабочие места на производстве?

Может все не так как вы утверждаете?
Приведу пример. Наши неумные  и недалекие друзья к западу от нашей границы вовсю орут что Донбасс ничего не создает и вмомент загнеться. Это естественно не так. Ларчик открывается просто. Оффисс и бухгалтерия и соответственно Налоги в Киеве. А производство на Донбассе. Понятно к чему веду речь? Нет?
Хорошо. Теперь далее...
ПРоизводство начало сбегать со штатов цельными отраслями с 70-х годов, в итоге к текущему моменту. есть дирекция ТНК Рога и копыта в Ньюйорке с многосотмиллиардным оборотом в год с 40-50 сотрудниками секретуток, бухгалетеров и аналитиков и советом директоров. И десятками а то и сотнями предприятий принадлежащих прямо а скорее всего опосредованно Рогам и копытам по всему миру, от Южной Кореи до Мексики.
Кому в ВВП пишем реальное промпроизводство?
Они там не идиоты оттого и задергались....
Когда поняли чем это грозит. Однако же интересы ТНК и США в этом резко расходятся. И это тоже реальный конфликт интересов

0

732

cobra написал(а):

А чем ТрампНаш ореть что надо вернуть промышленность в Штаты и заново создавать рабочие места на производстве?

все в сравнение, это из области пока толстый сохнет то тощий того

Alex_Flanker написал(а):

Соединенные Штаты $18 560 000 000 000
Россия                                   $3 745 000 000 000

~5 раз. Вам сильно легче стало? Их экономика стабильна

да на самом деле разница в отношение вооружонных сил и ВВС в частности ещё значительней, говорят у американцев все слишком дорогое итд. но блин сколько у них в целом построено самолетов 5го поколения?
Ага 500 штук, причём серийные модели, да в строю меньше но это не играет роли так как во всем остальном мире их вероятно не более 2-3х десятков в виде всяких испытательных образцов, это просто абсолютная разница далеко превышающия разницу в экономике и бюджете поэтому я бы сказал что у американцев дополнительно к размеру бюджета ещё идет и очень высокий уровень планирования военных программ.

А вот в российских ВВС, огромное количество разных моделей и типов при небольшом бюджете, тоесть уровень планирования надо ещё раскапывать. Да и не только в ВВС так.

0

733

cobra написал(а):

А чем ТрампНаш ореть что надо вернуть промышленность в Штаты и заново создавать рабочие места на производстве?

И там есть проблемы, но всё познается в сравнении.
Я не драматизирую. Я к тому что надо меньше урапатриотизма и другой крайности.

0

734

finnbogi написал(а):

вот вот,но патриоты уже "доказывают" как мимо 4х ракет хитрые су-35 пройдут и в ближнем бою что то покажут...

Опа новая версия,  :D  свежий взгляд, су35 рвется в ближний бой сквозь четыре ракеты :).

0

735

finnbogi написал(а):

такое сравнение не имеет смысла

Опа, ноый взгляд , невыгодный ракурс не имеет смысла :)

0

736

кому что не выгодно?

Мне очевидно что у США нет ещё больше ЗРК и МБР так как банально больше ненужно а состояние российских ВВС от того что технологически и экономически РФ больше банально не может. Если вы это не понимаете, что поделать.

0

737

Zhyravel написал(а):

Что такое ШКИ-5?

ошибся, ШКАИ-5.
http://www.paralay.world/pakfa/t50%20(146).jpg

0

738

Сергей-1982 написал(а):

По Су-57 что по БРЭО ,что по оружию проблем нет,в смысле что новые разработки назвать сможем.

1. Ни одного Су-57 еще нет.
2. Проблемы были, есть и будут у всех.

По РВВ изделие 300 чтоб было понятно,вот слова Обносова

и это тоже слова г-н Обносова: "Разработка ракет типа Х-35УЭ, Х-38МЭ, Х-58УШКЭ, РВВ-МД будет завершена в 2012-2013 годах.
https://ria.ru/defense_safety/20120131/552917605.html

РВВ-ПД
изделие 180
изделие 180М
Изделие 810

Оно уже испытывалось? Это все уже есть в армии?

Отредактировано konstine (2018-09-03 06:26:31)

0

739

Alex_Flanker написал(а):

Соединенные Штаты $18 560 000 000 000
Россия                                   $3 745 000 000 000
~5 раз. Вам сильно легче стало? Их экономика стабильна

ага, Сирия - вот как там воюют:

Сша =  1 шт. ВТО от 300-500килобаксов и выше

РФ = несколько чугунок по 500кг с ценником десяток-другой килобаксов

разница по стоимости уничтожения цели на порядок - вам полегчало?? ;)

0

740

finnbogi написал(а):

кому что не выгодно?

Мне очевидно что у США нет ещё больше ЗРК и МБР так как банально больше ненужно ь.

А вот Трамп пришел и понял, что опа вокруг. И что России не нужно 100500 су35 , состояние триады позволяет рзмажжить все эти  тысячи ф35 и не поперхнутся.
Концепция быстрого глобального удара, к реализации которой они приближались, стала удаляться, в связи с 84 Су 35 в том числе.

Отредактировано dell (2018-09-03 07:02:07)

0

741

ДимитриUS написал(а):

ага, Сирия - вот как там воюют:

Сша =  1 шт. ВТО от 300-500килобаксов и выше

РФ = несколько чугунок по 500кг с ценником десяток-другой килобаксов

разница по стоимости уничтожения цели на порядок - вам полегчало??

А что от $300 000? Пишите сразу от $1 000 000+. Что б быть убедительней.
Откройте хотя бы wiki и посмотрите стоимость комплектов JDAM,Paveway.
То что в Сирии большинство задач решает дешевыми "чугунками" очень здраво, но была б Сирия подальше или условия иные, то не факт, что будет выгоднее "чугун". Т.к сравнивают не только стоимость АСП.

Ну и собственно, что Вы этим сказать хотели?

Отредактировано Alex_Flanker (2018-09-03 08:58:20)

0

742

Сергей-1982 написал(а):

А даваите сравним сколько поставлено НОВЫХ ЗРК в США?Или МБР? 
А почему здесь не получается представить в хорошем свете США?

Так уж сложилось что у нас с американцами разные подходы и реализации здесь, в силу геополитических интересов. Мы штампуем сухопутную составляющую, они морскую.
Сколько у нас там ЭМ с системой ПРО? Сколько крейсеров УРО? Сколько МЦАПЛ?

0

743

БГУ

Эта идея возникла в Соединённых Штатах Америки в начале 2000-х годов, в администрации президента Джорджа Буша — младшего. Её сторонники обосновывали необходимость создания таких систем изменением геополитической ситуации. Они утверждали, что США не могут полагаться в проведении наступательных операций только на сеть военных баз за рубежом, не в любой точке земного шара можно действовать с опорой на эти базы. Другой аргумент в пользу средств быстрого глобального удара — то, что они обеспечат американским вооружённым силам преимущество в скорости ведения боевых действий.
Последнее, по планам американских стратегов, должно было дать им возможность нейтрализовать противника ещё до того, как он успел бы развернуть свои силы и средства. В качестве предполагаемых мишеней значились жизненно важные объекты инфраструктуры и командные центры, а также пункты базирования стратегических ядерных сил противника.

Необходимость создания такой системы обосновывалась в многочисленных докладах аналитических центров Пентагона, начиная с 2001 года. В 2003 году ВВС США выпустили официальное заявление о необходимости создания сил быстрого глобального удара. В 2002 году Стратегическое командование Вооружённых сил США, отвечавшее за управление стратегическими ядерными силами и средствами ПРО, было объединено с Космическим командованием, а в 2003 году указом президента США на преобразованное командование возложили и задачи по обеспечению быстрого глобального удара.

Адмирал Джеймс Картрайт, возглавлявший Стратегическое командование ВС США в 2004—2007 годах, подчёркивал, что способность к нанесению глобального удара подразумевает нечто большее, чем возможность просто донести боевой заряд до цели. «Она включает в себя возможность быстро планировать, быть точными в разведке и собирать разведывательные данные быстро, а затем использовать эти данные при наведении на цели и понимать результат, которого мы хотим добиться», — заявлял он на слушаниях в комитете сената по вооружённым силам 4 апреля 2005 года.

«Министерство обороны рассматривает некоторое количество систем, которые могут обеспечить Соединённые Штаты ударным потенциалом большой дальности: бомбардировщики, крылатые ракеты и технологии ускоряющего скольжения, которые позволят создать ракетный ускоритель для гиперзвукового оружия», — отмечает в своём докладе о состоянии систем быстрого глобального удара, подготовленном для конгресса США, специалист по политике в области ядерного оружия Эми Ф. Вульф.

Чудо-оружие

Во время пребывания у власти президента США Джорджа Буша — младшего главное значение придавалось проектам, связанным с модернизацией межконтинентальных баллистических ракет. Предполагалось, что они станут основой для систем быстрого глобального удара. Однако после 2008 года, при администрации Обамы, упор был сделан на исследования в области создания гиперзвукового оружия.

В 2003 году ВМС США начали работу над модернизацией головной части ракет Trident II, располагавшихся на подлодках. Целью было повысить точность разделяющихся боеголовок, что позволило бы оснастить их не ядерным, а конвенциональным боевым зарядом. В 2008 году конгресс отказал этой программе в финансировании, однако ВМС продолжили рассматривать возможность размещения на подлодках ракет с неядерным боезарядом.

Одним из вариантов, в частности, было размещение на ракетах Trident II разделяющихся боеголовок с вольфрамовыми стержнями. С 2005 года ВМС США работают над SLIRBM — программой размещения конвенциональных боезарядов высокой точности на баллистических ракетах средней дальности, находящихся на подводных лодках.

Однако основные средства по созданной в 2008 году программе конвенционального глобального удара направляются на проекты ВВС и Сухопутных войск США: программу Falcon HTV-2 ВВС и DARPA (агентства передовых оборонных исследовательских проектов), создание ракет наземного базирования для нанесения конвенционального удара (CSM) в структурах ВВС и гиперзвукового оружия для Сухопутных войск США (AHW).

Работы над программой HTV-2 начались ещё в 2003 году. Её цель — создание оружия, способного развивать скорость, в пять раз превышающую скорость звука, и донести конвенциональный боезаряд из США в любую точку земного шара менее чем за два часа. Сверхзвуковой глайдер должен запускаться с помощью межконтинентальной баллистической ракеты, выйти на суборбитальную высоту и, двигаясь по скользящей траектории, поразить цель. Два испытания системы были проведены в 2010 и 2011 годах. Оба закончились неудачей. Главная проблема — управление полётом глайдера после его отделения от ракеты-носителя — пока не решена.

С 2008 года ВВС США начали разрабатывать ракетные системы наземного базирования, которые могли бы нести конвенциональный боезаряд. Их отличием от обычных баллистических ракет должна стать другая траектория полёта — более низкая, чем применяется на ракетах с ядерным боезарядом. Боеголовка после отделения от ракеты-носителя должна маневрировать при заходе на цель. В 2012 и 2015 году планировались испытания этого оружия, однако тесты были перенесены на неопределённый срок. Пентагон отмечает, что они не начнутся ранее, чем завершатся общие исследовательские работы и тестирование боевой части, к которому ещё не приступали. По мнению Эми Ф. Вульф, испытания начнутся после 2020 года.

AHW (Advanced Hypersonic Weapon) — «перспективное гиперзвуковое оружие» — проект, который реализуется сухопутными войсками США. Он аналогичен проекту HTV-2 ВВС и DARPA. Финансирование разработки началось в 2006 году. Как и HTV-2 AHW, это сочетание гиперзвукового глайдера и ракеты-носителя. Однако последняя будет иметь меньшую дальность. В дизайне глайдера также планируются отличия от аналога ВВС: он будет конусовидным, а не клиновидным. Первое лётное испытание этого оружия в ноябре 2011 года завершилось успешно. Стартовавшая с Гавайских островов ракета запустила гиперзвуковой планирующий аппарат, приземлившийся в районе Маршалловых островов — в 3700 км от точки пуска. Второе испытание в августе 2014 года закончилось неудачей — ракета-носитель была уничтожена при запуске из-за проблем с системой.

Ещё один тип оружия, который может использоваться в системе быстрого глобального удара, — гиперзвуковые ракеты, запускающиеся со стратегических бомбардировщиков. X-51A Waverider — одна из таких разработок, плод совместного труда DARPA, ВВС США и Boeing. Ракета прошла испытания в 2009, 2010 и 2013 годах. Последний тест был признан относительно успешным. На вооружение ВВС США изделие поступит в середине 2020-х годов. Ожидается, что его скорость будет достигать 6,5—7,5 тыс. км/ч, а дальность полёта составит 760 км.

Тут кабы получился а-пши-блок. 

И первый гипперзвуковой планер получили РВСН РФ.

Отредактировано dell (2018-09-03 09:54:31)

0

744

Какая роль пингвина в обеспечении перехода к БГУ  , что и чем он может атаковать. Вот и весь вопрос, если начинать выходить со сферовакуума 1005000 против 100

Пока США не в силах что-то противопоставить триаде. И их ждет полное уничтожение в конечном счете. Вот такая бухгалтерия.

При этом локальные операции с привлечением минимального числа средств с целью различного , в том числе усиления политического давления  , уже не могут осуществляться в виду развитой системы ПВО  России. И её дальнейшего наращивания. Как и наращивания ударных возможностей , включая межконтинентальные дальности
Здесь в любом случае придется столкнуться с обороной,а значит и её преодолением, и столкнуться с таким же уколом в ответ.  Не получится залететь и показательно и безнаказанно что-то уничтожить , кого-то уничтожить.

Система завоевания господства в воздухе через круглосуточный контроль ТВД для нападающих по средствам самолетов ДРЛО так же под угрозой . Передовым РЛС угрожают дальнобойные ПРР,  а самолетам ДРЛО - сверхдальнобойные ЗУР  с дальность поражения 400км. С вводом в состав с-400 40н6 вообще всё очень меняется.  По мере наращивания их числа в боекомплекте , четырехсотка начинает просто рулить.    (Ту да же ур-вв-БД на миг-31БМ как только так сразу) , кинжал/искандер  для уничтожения самолетов ДРЛО на земле.

Сами самолеты ДРЛО - штучный экземпляр. У США   33 сентри на всей земле . Где большая часть вообще на обеспечении НОРАД.

Если вернуться к полю боя
Для нападающих , и не имеющих ПВО СВ,  самолет ДРЛО - это  просто всё для подъема и  наведения своей авиации на перехват  авиации противника и его КР.  Хотя по сегодняшним меркам  без ПВО СВ делать в сухопутном наступлении уже нечего.

Отредактировано dell (2018-09-03 10:26:16)

0

745

dell написал(а):

И первый гипперзвуковой планер получили РВСН РФ.

Уже получили? Или это может получится как с Платформой-О, высокое начальство отрапортовала одно, а на деле...?

0

746

konstine написал(а):

Уже получили?

Они в серийном производстве.

0

747

dell написал(а):

Они в серийном производстве.

Это со слов верхов и для прессы. А по факту работы еще идут, и пришлось прибегать к забытым методикам, без которых как уже у нас повелось думали обойтись...

0

748

konstine написал(а):

Это со слов верхов и для прессы. А по факту работы еще идут

:rolleyes:  напиши еще

0

749

dell написал(а):

А вот Трамп пришел и понял, что опа вокруг. И что России не нужно 100500 су35 , состояние триады позволяет рзмажжить все эти  тысячи ф35 и не поперхнутся.

В региональных конфликтах толку , что от вашей,что американской триады никакого.

Концепция быстрого глобального удара, к реализации которой они приближались, стала удаляться, в связи с 84 Су 35 в том числе.

в этой концепции столько же правды, как в.СОИ.

0

750

Arkadiy написал(а):

В региональных конфликтах толку

так в региональных конфликтах и 1005000 самолетов не нужно
Оцени авиагруппу Хмеимима.

Отредактировано dell (2018-09-03 11:13:57)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Российский истребитель-невидимка ПАК-ФА 2