СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Российский истребитель-невидимка ПАК-ФА 2


Российский истребитель-невидимка ПАК-ФА 2

Сообщений 571 страница 600 из 996

571

Сергей-1982 написал(а):

За СВВП явно будущее в авиации,но когда оно наступит???Не проморгать бы концепцию и прорыв в этом.

Прорыва даже на горизонте не предвидется....Энергетических установок для прорыва даже в теории нет, ну разве что водородный цикл с топливными элементами на Земле... но для этого должен токомак заработать и дать нужное количество водорода в трубопроводы...
Тема СВВП чистой воды поддержка КБ с подопечными заводами.

Отредактировано zloy (2018-08-26 15:49:14)

0

572

zloy написал(а):

Тема СВВП чистой воды поддержка КБ с подопечными заводами.

Тут согласен.

VD написал(а):

Нельзя просто так взять, и сделать как американцы, даже если это логично. Альтернатива во всем (с).

Да даже будь он как Ульяновск,в Чечне,Грузии,на Украине он явно не пригодился бы,в Сирии тоже сомнительно,держать 3 года АУГ у берегов Сирии,не уверен что дешевле будет и эффективнее . Нет я понимаю если бы мы планировали как СССР 15 авианосцев,тут глобальная борьба за океан,а так,простите ,но я не вижу для чего нам авианосец.

0

573

Сергей-1982 написал(а):

Да даже будь он как Ульяновск,в Чечне,Грузии,на Украине он явно не пригодился бы,в Сирии тоже сомнительно,держать 3 года АУГ у берегов Сирии

Поэтому у меня и написано - сначала решаем вопросы с ВКС, потом уже смотрим в сторону флота. В таком случае, так как само корыто авианосца не дорогое, посадить на него модификацию массового истребителя будет не так и дорого. А в ситуации подобной сирийской такой корабль был бы незаменим для первого этапа - помощь в устройстве плацдарма. Потом уже эффективней работать с земли.

Отредактировано VD (2018-08-26 16:03:23)

0

574

cobra написал(а):

Вообще по той войне все очень мутно. Большая часть Иракских архивов утрачена. Иранские по понятной причине недоступны

Так мы же , вроде бы , это обсуждали на цусиме

0

575

Sivuch написал(а):

Так мы же , вроде бы , это обсуждали на цусиме

Я про это помню, однако не совсем уверен.
Прежде всего в достоверности поражения целей и установлении типов сбитых аппаратов. С обоих сторон.

Отредактировано cobra (2018-08-26 16:36:54)

0

576

finnbogi написал(а):

там коррекция в полете есть, а в сирии вообще бажирующие дроны на по зиции пво залетали, а речь то про такую огромную дуру как небо, которык к тому же в единичных экземплярах

Так это Небо-М ,м.б. , в единичных экземплярах , а всего их , т.е. 55Ж6 , 1Л13 ,1Л119 , хорошо за сотню . Хотя , согласен , лично я за более компактные и мобильные РЛСhttp://sd.uploads.ru/t/bqC6V.jpg

А вот про подзалетевших на позиции ПВО хотелось бы подробнее .

Отредактировано Sivuch (2018-08-26 17:00:06)

0

577

humanitarius написал(а):

А там, где воюют системы, у США огромный опыт завоевания господства в воздухе и прорыва ПВО.
В отличие от отечественных ВВС, которые таких задач не решали с 1945 года.

Отредактировано humanitarius (Сегодня 12:41:23)

У США опыт над бантустаном. Последний их опыт был во Вьетнаме

Причем тут вообще США .  Вуду просто задал закономерный вопрос.

Часть ответа лежит в том, что на Раптор хотят установить пассивную ОЛС.

Раптор убог своими отсеками, для полноценной реализации дальнего боя ему не хватает новой итерации феникса. Более того она не влезет ему в отсеки в количестве 4.
Как на су57..

У раптора по нынешним меркам нету станции постановки помех Арлгсн Ур вв в коротковолновом диапазоне.

Фактически сегодня все современные истребители видят его по излучению его РЛС. Откуда и начинаетья оборона.
За Раптором  может быть первый пуск., Не более. Далее пуски с су35 обоюдны.

Отредактировано dell (2018-08-26 17:16:07)

0

578

Сергей-1982 написал(а):

Конечно,только вот вы не обратили внимание на частоту она в 200 мГц,ALQ-99 на Гроулере не генерирует в этой частоте,то есть нужен более мощный постановщик помех,а не самолет ТА,это первое ,второе в составе С-300/400,С-300В4 есть ЗУР с дальностью до 250 км (а возможно уже и на 380 км),то есть ПАП не доидя до зоны постановки помех уже подвергнутся атаке,более того РТР Валерия,Вега за долго до входа в зону баражиравания увидят ПАП и могут послать на него в удобном для нас месте ИА с Р-27П или РВВ-СД(с наведением по пасиву),кроме того вы зыбываете про то что наземные РЭБ много мощнее чем воздушные и это не только Красуха-2/4 и другие,есть и РЭБ которые работают напрямую против РЛС в режиме управления оружием и даже осложнения их навигации ,это СПН-2 http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/reb_spn-2.html и СПН-4 http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/reb_spn-4.html(кстати обе этих СПН светились в Сирии).
Повторюсь еще раз даже та ограниченная группировка ПВО РФ развернутая в Сирии на голову превосходит все что имел Ирак в 1991 году(воины 199,2003,2011 года в обще не беру во внимание т.к там противник был на много слабее),как по помехозащищенности так и по производительности.Если не ошибаюсь сейчас в Сирии 2 дивиз С-400,один С-300В4(а дивизион С-300В по огневой мощи равен полку С-300/400) и открытый вопрос по количеству  С-300,так же панцири,Тор,есть А-50,замечен Ил-22 и куча других вкусностей. Все остальное вопрос к политической воли руководства,вернее какие у него яйца

a что такое:
Low Band Transmitter ALQ-99?

Дальнобойные ракеты как правило используют подсветку цели, ну а те новые на 350-400 не факт что есть в войсках.

Наземные постановщики помех да мощнее но весь вопрос в том для чего вы их хотите использовать, они не для поддержки су-35 так их дальность имеет пределы, у СПН-4 дальность подавления рлс 30-50 км.

Сергей-1982 написал(а):

Есть мнение ,что в перовом ударе по Шаират часть ракет "потерялось",по какай то причине...

мнения разные

Сергей-1982 написал(а):

И много долетело до цели? %-) Насколько помню не один, не долетел до цели.

до позиций то долетели

Но вы понимаете если долетели они то это прежде всего целеуказание, значит долетели бы и томагавки, даже оперативно тактические ракеты наземного базирования и всякие планирующие бомбы

Сергей-1982 написал(а):

Как раз забугорные есть в открытом доступе,к примеру та же самая ALQ-99/218 и другие.

не актуальное и как правило все "в общем", когда надо у них здоровенные стеалтх дроны испытываются годами а общественность не подозревает о существование

Сергей-1982 написал(а):

Конечно,чтоб показать, что рыцарских поединков НЕ БЫВАЕТ.Это у Вуду где то там могут встретится чисто один на один Ф-22 и Су-35,а по факту самолет лишь часть системы не более того и побеждает система и количество этих систем,а не один Ф-22 против Су-35С.

но вводя в уравнение наземные комлексы вы позволяете опоненту ввести и средства против которых наземные комплексы уязвимы, чего только в истории не было, вплоть до командос против позиций зрк.

Чем сложнее система тем она уязвимие.

А пример насколько падает у РЛС «Восток-3Д» дальность обнаружения "невидинки" при использование помех, 57 км, тоесть дальность преминения планирующих бомб итд.. показывает что сама концепция "невидимки" стоит своих денег.

0

579

dell написал(а):

humanitarius написал(а):

    А там, где воюют системы, у США огромный опыт завоевания господства в воздухе и прорыва ПВО.
    В отличие от отечественных ВВС, которые таких задач не решали с 1945 года.

У США опыт над бантустаном. Последний их опыт был во Вьетнаме

А еще в их распоряжении опыт Израиля по слому ПВО Египта и Сирии в войнах 1973 и 1982 гг.
Помимо Вьетнама у США был Ирак, который никак не бантустан. Во всяком случае, ПВО там была явно сильнее, чем у грузин в 888 или сирийской оппозиции в нынешней войне. 
Не говоря уже о том. что во Вьетнаме их опыт был успешным.

0

580

humanitarius написал(а):

А еще в их распоряжении опыт Израиля по слому ПВО Египта и Сирии в войнах 1973 и 1982 гг.
Помимо Вьетнама у США был Ирак, который никак не бантустан. Во всяком случае, ПВО там была явно сильнее, чем у грузин в 888 или сирийской оппозиции в нынешней войне. 
Не говоря уже о том. что во Вьетнаме их опыт был успешным.

Ошибаетесь .  Ирак - это именно бантустан . Сергей ведь на меня ссылался :idea:  . Но Вы , конечно , на его ссылки не смотрели .
А что касается Грузии - тут вопрос интересный . Думаю , Вы не сомневаетесь , что грузинская ПВО получали РЛИ не только от своих РЛС ?
И , боюсь показаться занудой , но повторюсь - хотелось бы грязных подробностей о залетевших дронах

Отредактировано Sivuch (2018-08-26 17:48:35)

0

581

humanitarius написал(а):

Не говоря уже о том. что во Вьетнаме их опыт был успешным.

Системы ПВО в полном смысле этого слова у ДРВ не было... ИА отсутствовала как класс. Попыток наносить ущерб силам 7-го Флота не предпринималось в принципе....

Byду написал(а):

хотели на Башара Асада и его режим, который убил у себя миллион человек и сделал беженцами из своей страны 7 миллионов.

Я вспомнил за что у меня уцепился глаз намедни. То есть наш старый маразматик в принципе отрицает вину Игилоидов и прочих презерватив в Сирийской бойне? Правда когда его пару раз чувствительно двинули по ребрам и дали по башке, неожиданно вспомнил что оказывается погибших раз в шесть меньше. И что всех лично Башар упокоил? С подручными? Или все таки в Сирию осуществленно полноценное  вторжение сил зла, любовно опекаемых "Империей Добра" в лице США и прочими моральными уродами? И что мирняка Игилоиды таки накрошили более чем достаточно. Однако моральный урод Вуду всю вину возлагает на руководство Сирии почему то. Оно конечно отнють не безгрешно, но надо хоть какие то мозги иметь.....

Впрочем откуда там мозги?! Риторический вопрос.

Отредактировано cobra (2018-08-26 17:51:55)

0

582

finnbogi написал(а):

Low Band Transmitter ALQ-99?

Всеголишь последняя версия  давно известного комплекса РЭБ размещенная на тактическом самолете или вы считаете что контейнер весом в 500 кг гораздо круче чем многотонные системы РЭБ,расположенные на наземных комплексах и тяжелых ПАП,да один только не очень крупный Рычаг на вертолете  весит 1,5 тонны.

finnbogi написал(а):

Дальнобойные ракеты как правило используют подсветку цели, ну а те новые на 350-400 не факт что есть в войсках.

которые на 250 давно в воисках и что мешает их использовать?

finnbogi написал(а):

у СПН-4 дальность подавления рлс 30-50 км

СПн это станция шумовых помех,то есть грубо говоря тот же САП который маскирует наземные объекты.Вы что то обошли Красух у которых дальность подавления 300-400 км,мне что все системы РЭБ перечислять,у вас страная логика маленькии Гроулер легко давит мощные РЛС,а вот крохутную самолетную РЛС задавить проблема,абсурд.

finnbogi написал(а):

Но вы понимаете если долетели они то это прежде всего целеуказание, значит долетели бы и томагавки, даже оперативно тактические ракеты наземного базирования и всякие планирующие бомбы

Нет я то понимаю,у вас инфа что был дан приказ сбивать все что движется?Если нет ,тогда какие могут быть вопросы к тому что их подпустили близко?

finnbogi написал(а):

когда надо у них здоровенные стеалтх дроны испытываются годами а общественность не подозревает о существование

потресающая логика, у нас тоже об Пересвете и кое о чем ни кто не знал.

0

583

humanitarius написал(а):

А еще в их распоряжении опыт Израиля по слому ПВО Египта и Сирии в войнах 1973 и 1982 гг.
Помимо Вьетнама у США был Ирак, который никак не бантустан. Во всяком случае, ПВО там была явно сильнее, чем у грузин в 888 или сирийской оппозиции в нынешней войне. 
Не говоря уже о том. что во Вьетнаме их опыт был успешным.

82 это бантустан.
В 72 это не опыт это отстрел израильской авиации. Вся ПВО была разрушена сухопутными чилами

Более того эти времена и системы вообще ни чего общего  не имеют по отношению к системам 21 века.

0

584

Ребята, дальнобойная ракета с300в4 , есть в войсках, она в количестве более ста есть в Египте. Дальность поражения аэродинамических целей до 400км.
О чем там спор?

Отредактировано dell (2018-08-26 17:57:42)

0

585

cobra написал(а):

humanitarius написал(а):

    Не говоря уже о том. что во Вьетнаме их опыт был успешным.

Системы ПВО в полном смысле этого слова у ДРВ не было... ИА отсутствовала как класс. Попыток наносить ущерб силам 7-го Флота не предпринималось в принципе....

С попытки причинить ущерб силам 7-го флота там вообще-то началось. Потом по американским кораблям тоже пытались стрелять - ракетами С-75. Понятно, что шансов не было - но сам факт место имел.
И если ИА у ДРВ не было ка класса - кто у них на МиГ-17, МиГ-19 и МиГ-21 летал на перехват и ввязывался в воздушные бои?

0

586

Тема вообще про т50. У которого кстати в воздушном бою против су35 реально все шансы. В отличии от раптора. Свобода маневра с сохранением обзора воздушного пространства. ОЛС,. РВВ БД во внутренних отсеках. В ближнем бою традиционно силен, р2д2 от ТГСН.

0

587

humanitarius написал(а):

С попытки причинить ущерб силам 7-го флота там вообще-то началось. Потом по американским кораблям тоже пытались стрелять - ракетами С-75. Понятно, что шансов не было - но сам факт место имел.
И если ИА у ДРВ не было ка класса - кто у них на МиГ-17, МиГ-19 и МиГ-21 летал на перехват и ввязывался в воздушные бои?

Это Вы про мифическую атаку северовьенамских катеров ? Есть все основания усомниться что такое имело место .
В интернете гуляют слухи о попытках атаковать американские корабли с помощью Миг-21 с 250-кг чугунием .
в ВВС Вьетнама было 2 (два) , позднее 3 иап . Т.е. , по сравнению с количеством американских самолетов - действительно , почти ничего .

Отредактировано Sivuch (2018-08-26 18:15:37)

0

588

finnbogi написал(а):

А пример насколько падает у РЛС «Восток-3Д» дальность обнаружения "невидинки" при использование помех, 57 км, тоесть дальность преминения планирующих бомб итд.. показывает что сама концепция "невидимки" стоит своих денег.

Я вам только что объяснил что постановщик будет сбит до входа в зону постановки,что здесь не понятного?Вот древняя РТР Тамара

Во время испытаний новая система обнаруживала цель типа F-16 на дальности 400 км, CF-18A -355 км, F-15 - 365. Более старые истребители типа F-4 засекались на отметке 395 км, F-104 - 425 км.

Вы не знали что в составе ЗРК есть такие РТР?

0

589

Сергей-1982 написал(а):

Я вам только что объяснил что постановщик будет сбит до входа в зону постановки,что здесь не понятного?Вот древняя РТР Тамара

Вы не знали что в составе ЗРК есть такие РТР?

Не в составе ЗРК . Если правильно помню - в составе РТВ . Но могут сливать информацию и ЗРК и на КП ИА .

0

590

Sivuch написал(а):

Сергей ведь на меня ссылался

Да уважаемый, на Вас и я указал что человек написавший статьи бывает Здесь. :idea:
Так что уступаю Вам место,вы больше знаете о ПВО чем я. :dontcare:

Отредактировано Сергей-1982 (2018-08-26 18:20:27)

0

591

dell написал(а):

82 это бантустан.

Система ПВО, созданная советскими специалистами и оснащенная новейшей советской техникой - бантустан? 

dell написал(а):

В 72 это не опыт это отстрел израильской авиации. Вся ПВО была разрушена сухопутными чилами

При этом авиация систему ПВО преодолевала и наносила удары по целям в глубине территории

dell написал(а):

Более того эти времена и системы вообще ни чего общего  не имеют по отношению к системам 21 века.

Системы XXI века созданы на заделе 1980-х гг.

0

592

humanitarius написал(а):

ущерб силам 7-го флота там вообще-то началось.

Та ладно. Мали ли им что приглючилось? Вон недавно у Йемена американский дестроер воевал с призраками, а до этого перехваленные системы управления ВМС США дали великолепный результат в виде стокновения Берков с транспортами. КОРОЧЕ ТЫ ВИНОВАТ ЛИШЬ В ТОМ ЧТО ХОЧЕТЬСЯ МНЕ КУШАТЬ НЕФТИ ПОУБИВАТЬ КОММИ.

Sivuch написал(а):

в ВВС Вьетнама было 2 (два) , позднее 3 иап . Т.е. , по сравнению с количеством американских самолетов - действительно , почти ничего .

Именно что считай что и нет.

0

593

Sivuch написал(а):

Не в составе ЗРК . Если правильно помню - в составе РТВ . Но могут сливать информацию и ЗРК и на КП ИА .

Спасибо что поправили :dontcare:

0

594

humanitarius написал(а):

Система ПВО, созданная советскими специалистами и оснащенная новейшей советской техникой - бантустан?

Комплексов нового поколения там не было. На это накладываеться очень веселая традиционная организация арабского воинства. Хотя не могу не отметить что войска САР видимо таки лучшее арабское войско на тот момент.

0

595

humanitarius написал(а):

Система ПВО, созданная советскими специалистами и оснащенная новейшей советской техникой - бантустан? 

Она создана на устаревших на десять лет технике, и устаревшей по поколению концептуально.
У самого СССР на то время вводились в строй иные системы

При этом авиация систему ПВО преодолевала и наносила удары по целям в глубине территории.

Основная группировка ПВО прикрывала войска. И там шел тотальный отсрела в одну калитку. Хотя в общем это тоже не имеет ни чего общего с21 веком.

Системы XXI века созданы на заделе 1980-х гг.

Вот этот задел, в виде ЗРК Тор, и с 300 не участвовал. Вот это и есть на тот момент переход в другое поколение систем. США их не нюхало. И это не 21.

0

596

Статью по ссылке прочитал, к советской войсковой ПВО она комплиментарна :-) .
Советских плотностей у Ирака-91, конечно, нет - хотя смотреть надо не на штатную принадлежность, а не территориальное покрытие.

0

597

humanitarius написал(а):

Советских плотностей у Ирака-91, конечно, нет - хотя смотреть надо не на штатную принадлежность, а не территориальное покрытие.

Там есть вторая по объектовой ПВО и сравнение с Украиной и с Сирией и тоже не в пользу Ирака.

0

598

humanitarius написал(а):

Статью по ссылке прочитал, к советской войсковой ПВО она комплиментарна  .
Советских плотностей у Ирака-91, конечно, нет - хотя смотреть надо не на штатную принадлежность, а не территориальное покрытие.

У советской войсковой ПВО на тот момент стояли буки и Торы,  с с300в. Это так далеко от ПВО Ирака, что просто пропасть
Посехозащмшенность  Дальний перехват помехопостановщиков , разведчиков, дальности поражения , маневренность. И внимание, возможность перехватов АСП и малых БПЛА.
При этом дальность стрельбы Тора, который работал с колес и представлял собой компактный ЗРК на одном шасси, была равной дальности применения мейвериков

Тунгуска на тот момент против АА- вообще песня .

У Ирака всего этого не было

Отредактировано dell (2018-08-26 18:59:52)

0

599

dell написал(а):

И внимание, возможность перехватов АСП и малых БПЛА.

Так в то время умных АСП и БПЛА у коалиции было не густо,работали чугунием,только 7% было умных АСП,так что веротяность поражение еще увеличивалась.

0

600

dell написал(а):

humanitarius написал(а):

    Система ПВО, созданная советскими специалистами и оснащенная новейшей советской техникой - бантустан?

Она создана на устаревших на десять лет технике, и устаревшей по поколению концептуально.
У самого СССР на то время вводились в строй иные системы

В СССР в это время дивизионные зрп были вооружены как раз теми самыми 9К12.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Российский истребитель-невидимка ПАК-ФА 2