СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Российский истребитель-невидимка ПАК-ФА 2


Российский истребитель-невидимка ПАК-ФА 2

Сообщений 511 страница 540 из 996

511

Byду написал(а):

А так - даже площадь крыла одинакова с точностью до одного кв. метра - там 78 - и там 78!

Напоминает снятие порчи ЭПР по фотографии :D Я что то не припомню что объявили официальные данные по Су-57,а то помню у некоторых персон был разрыв шаблона когда масса пустого ф-22 оказалась почти 20 тонн,хотя этот субъект с пеной у рта доказывал ,что 14,5 тонн,примерно также сейчас этот же человек доказывает ЭПР в 0,0000.... :longtongue:

0

512

Сергей-1982 написал(а):

Общество что думаете за СВВП про который сказал Борисов?
Просто встречал инфу, что там пойдут по пути Т-95-Армата,то бишь возьмут проект Як-201 и приспособят его к современным реалиям.

После чтения таких новостей хочется взять дятла и уронить его на голову Борисов с 10-го этажа. Сразу на двух оригиналов меньше станет.

0

513

Сергей-1982 написал(а):

Общество что думаете за СВВП про который сказал Борисов?

- Мысль возникает всего одна: "Трындеть - не мешки ворочать..."

0

514

Comrade написал(а):

После чтения таких новостей хочется взять дятла и уронить его на голову Борисов с 10-го этажа. Сразу на двух оригиналов меньше станет.

Ну от этого проект СВВП ни к то не тормознет ,это явно не идея Борисова(ну или не только его одного) и не его хотелки,я думаю все гораздо сложнее.Есть мнение что заказа на СВВП пролобирован ОАК,в частности Иркутом.
1.Производство Су-30 закроется на Иркуте к 2022 году.
2. МС-21 это хорошо,но не известно будет ли успешен.
3. Иркут работает с КБ Яковлева
4. Яковлев разработчик Як-36/38/41 и проектов Як-43/201.
Напрашивается вывод откуда ноги растут...
P.S.СВВП впарят(если создадут) не только флоту,но и ВВС на замену Су-25,ведь Хариер в КМП -штурмовик,как итог на выходе деньги на проект  и вполне возможный заказ на 200-250 ед ,то есть  без бедные 12-15 лет существования.

Отредактировано Сергей-1982 (2018-08-25 18:38:06)

0

515

Сергей-1982 написал(а):

Byду написал:
А так - даже площадь крыла одинакова с точностью до одного кв. метра - там 78 - и там 78!

Напоминает снятие порчи ЭПР по фотографии  Я что то не припомню что объявили официальные данные по Су-57,а то помню у некоторых персон был разрыв шаблона когда масса пустого ф-22 оказалась почти 20 тонн,хотя этот субъект с пеной у рта доказывал ,что 14,5 тонн,примерно также сейчас этот же человек доказывает ЭПР в 0,0000....

- Ох, уж эти юные пионэры! Когда же они научатся правильно воспринимать и запоминать прочитанное?! Видимо ещё очень не скоро...
Вот YF-22, прототип:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_ … fications_(YF-22)
Empty weight: 14,970 kg

А вот серийный F-22, он на пять тонн тяжелее (при тех же габаритах):
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_ … fications_(F-22A)
Empty weight: 19,700 kg

Но отдельные обалдуи, не понимая, что Су-57 - это только прототип, но ещё не окончательный серийный вариант самолёта, мне упорно пытаются доказать, что "вот наш-то Су-57 гораздо легче ихнего F-22"...  :D  :crazyfun:

https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su … fications_(T-50)
Empty weight: 18,000 kg

Отредактировано Byду (2018-08-25 18:40:52)

0

516

Примерно те же самое по МиГ-41,не важно нужен он или не нужен,а МиГу надо работать(МиГ-35 по всей видимости в том количестве что говорил Бондарев 170 ед. явно не закажут,экспорт тут тоже много вопросов),то бишь объяснить нужду ГК лобистам раз плюнуть и опять на выходе,в этой ГПВ загруженность КБ по ОКР и МиГ-35(не много себе,возможно экспорт,модерн МиГ-29К/СМТ),а к новой ГПВ (после 2027 года)подоспеет выход МИг-31 на пенсию.При этом ни кто глубоко копать не будет,возьмут проект из ,сделают абгреид к новым реалиям и вуаля МиГ-41 ПАК ДП,при чем не важно нужен он или нет. ;)
P.S. Ведь есть же мнение что в основе ПАК ДА лежит Ту-202
http://s3.uploads.ru/t/bXNLh.jpg
http://www.migavia.com/articles/aircraft-202.html а вот одна из первых статей по ПАК ДА https://vpk.name/news/62435_na_smenu_tu160.html

Самым перспективным считается вариант дозвукового бомбардировщика по схеме "летающее крыло", базирующегося на наработках по теме дальнего противолодочного самолета 80-х годов Ту-202.

0

517

Byду написал(а):

Но, разумеется тут не могли не подсуетиться "всякой твари по паре": и ИГИЛ, и Аль Каеда, и др., и пр....

Я ж говорю вы ставите все с ног на голову.

cobra написал(а):

А давайте посчитаем сколько человеков поубивали США в своих типа войнах с 1 сентября 1945 года.

И про мое предложение вы уже забыли конечно?

Byду написал(а):

оппоненты утверждают, что Су-35-ому эти F-22 "на один зуб".

А это уже случай очередного вранья. Я такого не помню. А вот то что вам неоднократно намекали что Су-35 сможет вести бой при сопоставимых условиях с шансом на успех и совершенно без катастрофических потерь, о чем вы регулярно бредите - БЫЛО.

0

518

Сергей-1982 написал(а):

Производство Су-30 закроется на Иркуте к 2022 году.

Я не думаю что так будет. Нам надо поменять около 100 старых сушек еще миниум,  и Су-24. Это не считая, что надо миенять МиГ-31 и прочее...

0

519

cobra написал(а):

Byду написал:
оппоненты утверждают, что Су-35-ому эти F-22 "на один зуб".

А это уже случай очередного вранья. Я такого не помню. А вот то что вам неоднократно намекали что Су-35 сможет вести бой при сопоставимых условиях с шансом на успех и совершенно без катастрофических потерь, о чем вы регулярно бредите - БЫЛО.

- А вот в этом месте, господин стратег, попрошу ПОДРОБНОСТЕЙ?!  Как бы нашему теляти, да волка зъись??!

0

520

Byду написал(а):

- А вот в этом месте, господин стратег, попрошу ПОДРОБНОСТЕЙ?!  Как бы нашему теляти, да волка зъись??!

А зачем явному противнику России я буду выкладывать все свои соображения на эту тему?

0

521

Byду написал(а):

- Да кто и где там летает прекрасно рассказывают в российских СМИ...
Что касается F-22 - они над Сирией летают "где попало", а не только над Курдистаном...

В твоих dнах. Кто и где летает м наносит удары видно почти онлайн с запечатлением на видео,. Тыква в виде ф22 и что ли бо американское и израильское курит бамбук в основном за границей.
В далеке  от с400 светятся американские бпла. Вот и все. При чем тут российские СМИ разительно не понятно. Источником видео они явно не являются.

Отредактировано dell (2018-08-25 20:44:53)

0

522

cobra написал(а):

А зачем явному противнику России я буду выкладывать все свои соображения на эту тему?

- Да ты наверно первый советник командующего военно-воздушных сил ВКС России?!  :D  :rofl: Академию генерального штаба давно закончил?
Нет у тебя никаких соображений и взять тебе неоткуда. Так же, как у тех свстунов, которые вешают лапшу профанам о том, что можно победить, или оказать реальное сопротивление стесл-самолётам на самолётах 4-го поколения. 
Это очень тупой и гнусный бред.

0

523

Byду написал(а):

- Да ты наверно первый советник командующего военно-воздушных сил ВКС России?!     Академию генерального штаба давно закончил?
Нет у тебя никаких соображений и взять тебе неоткуда. Так же, как у тех свстунов, которые вешают лапшу профанам о том, что можно победить, или оказать реальное сопротивление стесл-самолётам на самолётах 4-го поколения. 
Это очень тупой и гнусный бред.

Иными словами
Вы, вот ВЫ всЕ, Вы Все ВРЕТЕ!!! Хнык хнык
А оспорить это вуду ни чем так и не смогла.
Локх д ещё правду матку режет , минимальная фронтальная ЭПР видите ли. А не усредненная фронтальная.  Даже сирындеть  вудику не даёт

Отредактировано dell (2018-08-25 20:53:54)

0

524

dell написал(а):

В твоих dнах. Кто и где летает м наносит удары видеообзор почти онлайн с запечатлением на видео,. Тыква в виде ф22 и что ли бо американское и израильское курит бамбук в основном за границей.
В далеко от с400 светятся американские бпла. Вот и все.

- dell, тут у тебя явный "сумбур вместо музыки". Ты по-русски мыслю способен выразить?

0

525

Byду написал(а):

- dell, тут у тебя явный "сумбур вместо музыки". Ты по-русски мыслю способен выразить?

Я с мобилы пишу, половина слов автоввод. Поливмны просто не вижу.
Нету ни где американской авиации над САР, мелькает за Евфратом.  В зоне поражения с400  вообще ни кто и не вспомнит когда они были.

Отредактировано dell (2018-08-25 20:51:51)

0

526

dell написал(а):

Иными словами
Вы, вот ВЫ всЕ, Вы Все ВРЕТЕ!!! Хнык хнык

- Нет, просто очень смешно...  :D

0

527

Byду написал(а):

- Нет, просто очень смешно...

Весело быть дурачком . Всегда просто смешно :D

0

528

- Ну, давай, dell, поддержи кореша cobra, - расскажи, как ты на Су-35С станешь биться с F-22?!  :D

0

529

Byду написал(а):

Нет у тебя никаких соображений и взять тебе неоткуда.

У меня то как раз есть, а у вас милейший сплошной компост вместо мозга... Вы просто уверовали и давно. А Ящер-22й у вас фетиш на который вы пардон маструбируете.

Byду написал(а):

Это очень тупой и гнусный бред.

Как вы сегодня самокритичны то а! Тупой гнусный бред это о ваших калоизвержениях ртом.. Вы априори завляете что Стелс непобедим ибо он стелс.

dell написал(а):

Весело быть дурачком .

Это точно. Вуду дурачек.

Byду написал(а):

Так же, как у тех свстунов, которые вешают лапшу профанам о том, что можно победить, или оказать реальное сопротивление стесл-самолётам на самолётах 4-го поколения.

А что говорить о тех придурках,  которые всерьез считают что СТелс непобедимое вундерваффель. В военной истории такого не случалось. Максимум эффекта от любого нового оружия в ходе первого приминения. Тому уже скоро три десятка лет прошло. Так что можно и победить и оказать более чем реальное сопротивление.

0

530

Byду написал(а):

- Ну, давай, dell, поддержи кореша cobra, - расскажи, как ты на Су-35С станешь биться с F-22?!

Отлетни пару страниц назад. Где ты в ответ бесспруфно скулил. Это один раз обсуждалось Сколько можно? 
У тебя в ответ только пшик и спор с самим ЛМ   который говорит о минимальной фронтальной ЭПР, но понятно что не сказал о максимальной фронтальной ЭПР. А детки сразу подхватилии понесли по лет садам

Отредактировано dell (2018-08-25 22:06:25)

0

531

Развлекаетесь?

0

532

cobra написал(а):

У меня то как раз есть, а у вас милейший сплошной компост вместо мозга... Вы просто уверовали и давно. А Ящер-22й у вас фетиш на который вы пардон маструбируете.

Как вы сегодня самокритичны то а! Тупой гнусный бред это о ваших калоизвержениях ртом.. Вы априори завляете что Стелс непобедим ибо он стелс.

Это точно. Вуду дурачек.

А что говорить о тех придурках,  которые всерьез считают что СТелс непобедимое вундерваффель. В военной истории такого не случалось. Максимум эффекта от любого нового оружия в ходе первого приминения. Тому уже скоро три десятка лет прошло. Так что можно и победить и оказать более чем реальное сопротивление.

- Ты меньше трынди, а больше рассказывай, сначала самое простое: два самолёта, Су-35С и F-22 по команде сходятся к одному и тому же ориентиру - остров в море, за 200 км от берега, сходятся с диаметрально разных сторон, одновременно по радиокоманде, с одинаковых расстояний, километров за 250 до острова.
У каждого полный комплект ракет "воздух-воздух", F-22 берёт стандартный комплект, а на свой Су-35С вешай что хочешь и сколько хочешь, без ограничений.

0

533

Arkadiy написал(а):

Развлекаетесь?

- Да-а!  :D "В субботу вечером, вечером, вечером, когда пилоту прямо скажем. делать нечего..."   :rofl:

0

534

Byду написал(а):

- Да-а!   "В субботу вечером, вечером, вечером, когда пилоту прямо скажем. делать нечего..."

👍👍👍

0

535

Самолеты сближаются, и над островом, на расстоянии 80 км друг от друга, Су 35 засекает работу радара сопровождающего ракету, летящую к нему от Раптора. Он примерно определяет, где Ф 22 светит, и уходит перпендикулярно курсу противника, направив полотно своей антенны к нему. После пуска Раптором второй ракеты, расстояние сокращается на столько, что радар Су 35 засекает его. ОЛС тоже. Теперь  очередь Су пускать ракеты. Причем уворачиваться от ракет пуская свои можно не прерывая захват цели, так как полотно антенны поворачивается на 120 градусов. Дальше начинается ближний бой :) .

Отредактировано Zhyravel (2018-08-26 00:12:52)

0

536

Летит пара Су35 и определяет наличие работающего радара сопровождающего пуск ракеты с одного из F22.
Пара СУ35 разделяется, один летит влево повернув на 90 градусов, второй вправо тоже на 90 градусов (ракеты с F22 летят в молоко ибо им не хватит энергетики при запуске с 120 км так радикально сменить предполагаемую точку встречи с СУ35). Оба Су35 поворачивают радары в бок в сторону группы F22. При расхождении радаров Су35 на 30 градусов относительно группы F22 все самолеты из группы F22 становятся видны на радарах обоих Су35 (путем обмена данными между бортами). В ответ Су выпускают свои дальнобойные ракеты увернуться от которых у F22 уже нет возможности ибо при лубом курсе любой из группы F22 будет облучен с одного из Су35 в бочину где ЭПР F22 весьма велик.
Пара радаров с обменом данными разнесенная на более чем 30 градусов относительно F22 напрочь лишает раптора девственности  :D

0

537

cobra написал(а):

Я не думаю что так будет. Нам надо поменять около 100 старых сушек еще миниум,  и Су-24. Это не считая, что надо миенять МиГ-31 и прочее...

Уважаемый про 2022 год для Су-30СМ это из одного отчетов Иркута. Дальше в ВВС нет 100 старых Су-27,остались крохи в Бельбеке,Чкаловске,возможно в Крымске(не больше одной ИАЭ),ну и УБшки,то есть все вместе штук 50-60,это первое,ну и Су-30СМ пока шли в полки где МиГ-29,а вот Су-35С как раз заменяли Су-27,правда Су-30СМ используют в полках при Су-35С в качестве УБ,но не суть важна.По Су-24,это только в ВМФ  т.к. в ВВС Су-24 меняют на Су-34.Ну и как сказал выше,это просто мысли вслух т.к. я не вижу причин для запуска ОКР и тем более серии по СВВП и МиГ-41,только это спасение КБ Яковлева и МиГа,а также загрузка заводов на период после 2027 года т.к. Сухомому с лихвой хватит мощностей КНААЗа и НАЗа(оба вместе спокоино могут давать без напряга(в случай модерна производства)по 40 Су-57 в год).

0

538

Byду написал(а):

два самолёта, Су-35С и F-22 по команде сходятся к одному и тому же ориентиру - остров в море, за 200 км от берега, сходятся с диаметрально разных сторон, одновременно по радиокоманде, с одинаковых расстояний, километров за 250 до острова.
У каждого полный комплект ракет "воздух-воздух", F-22 берёт стандартный комплект, а на свой Су-35С вешай что хочешь и сколько хочешь, без ограничений.

Рыцарскии поединок  :D
Нет условии другие,Сирия(или какая либо другая страна).Примерно та же самая ситуация,но Небо-М обнаруживает Ф-22,Красуха-2/4 ставят помехи(мощноть этих помехел на 3-4 порядка превосходит что ставит Гроулер,который как мы знаем выиграл бой у Ф-22),Су-30/35С приходят из зоны патрулирования или с аэродрома ,в нужном месте по ОЛС берут Ф-22 на захват и изгаляются над слепыми Ф-22 как хотят :longtongue:

0

539

Сергей-1982 написал(а):

Рыцарскии поединок  :D
Нет условии другие,Сирия(или какая либо другая страна).Примерно та же самая ситуация,но Небо-М обнаруживает Ф-22,Красуха-2/4 ставят помехи(мощноть этих помехел на 3-4 порядка превосходит что ставит Гроулер,который как мы знаем выиграл бой у Ф-22),Су-30/35С приходят из зоны патрулирования или с аэродрома ,в нужном месте по ОЛС берут Ф-22 на захват и изгаляются над слепыми Ф-22 как хотят :longtongue:

не по рыцарски а в принципе с оглядкой на прошлые войны в регионе, на позиции небо м прилетают ракеты класса земля земля, гроулеры создают помехи русским радарам а аваксы обнаруживают су-35 и наводят ф-22 котоые изголяются

0

540

finnbogi написал(а):

не по рыцарски а в принципе с оглядкой на прошлые войны в регионе, на позиции небо м прилетают ракеты класса земля земля, гроулеры создают помехи русским радарам а аваксы обнаруживают су-35 и наводят ф-22 котоые изголяются

Простите ,а когда это были Небо-М ,Красухи и другие в последних конфликтах?
И кстати СПО не обнаруживает метровый диапазон,ПРР работающим по ним НЕТ(от слова совсем нет) и систем Гроулер /Проулер тоже физически не способны ставить помехи метровому диапазону,тут нужно кое что по мощнее,из класса Ил-76ПП или А-90.
Конфликты 1991,1999,2003,2011 года ни как ни отражают противостояния того ПВО/ВВС(С-75/125/200/Куб и  Миг-21/23/29)в сравнение с современным ПВО,вот один из примеров описания что не все так романтично http://waroffline.org/index.php?showtopic=315&st=20

В интернете активно пестуется миф о "равенстве" ПВО Ирака и ПВО СССР в плане помехозащищенности. И как здорово коалиция помехами всех задавила - значит задавила бы и ПВО СССР. Давайте разбираться, так ли это.

Вначале разберем наиболее простую помеху - АШП (Активная Шумовая Помеха). Фактически это "белый шум" (Т-щи ПВОшники, не придирайтесь), который излучается помехопостановщиком в диапазоне частот работы ЗРК.

Обнаружение цели радиолокатором происходит при достижении определенного порога сигнал/шум. Поднимая уровень шума - мы уменьшаем дальность обнаружения цели.

С цифрами стойкости к помехам в интернетике полный раздрай. Например, для "Печоры-2А" указывается 2000Вт/МГц, а для С-300ПМУ - 500Вт/МГц.

Сама по себе цифра спектральной плотности помехи бесполезна без указания дополнительных параметров. Ее можно мерять - на выходе помехопостановщика, в точке стояния РЛС или на входе приемника антенны.

В первом случае - необходимо указать дальность до РЛС и ведется ли подавления по боковым лепесткам или по фону БЛ. Разница здесь может достигать 20дБ.
Во втором - необходимо использовать другую размерность - Вт/МГц*м^2 - т.е. спектральная плотность на квадратный метр площади полотна антенны.
В третьем эти указания не нужны. Помеха уже каким-то образом доставлена к приемнику.

Производители в целях маркетинга часто идут на хитрости. Например, 2000Вт/МГц пишется крупным шрифтом. А то что это для удаления ПАП 100км и по фону ДНА - мелким шрифтом внизу. Или вообще в недрах документации.

Перейдем к Иракским ЗРК.
С-75М "Волга" имела стойкость 25 Вт/МГц на входе приемника.
С-75М3 "Волхов" (актуальная версия семьдесятпятки в ПВО СССР на тот момент) - 200 Вт/МГц.
Абсолютно та же самая ситуация была и с поставленными в Ирак С-125. "Нева-М" держала более 200 Вт/МГц на входе приемника. Иракская "Печора" - 25 Вт/Мгц.

Есть и другие различия. Например РД-75 "Амазонка" за рубеж не поставлялся (от слова "совсем"). А он позволял получить дальность до цели даже в помехах.

Но это не все. Мы сравниваем с С-75, имевшимися у СССР на вооружении на тот момент. В то время как с 1978 года началось перевооружение на С-300П (ПТ, ПС, ПМ). Их закупали в ущерб модернизации до уровня С-75М4. А С-75М5 так и не был принят на вооружение (разрабатывался параллельно с С-300 на случай фейла).

Трехсотка в качестве ЗРК средней дальности - это принципиально иные возможности помехозащиты. Применение ФАР и электронного сканирования дало возможность снизить боковые лепестки с -10dB до -30..-40dB. Появилась автокомпенсация помех и управление формой ДНА (формирование нулей в направлении на помехопостановщики). Сигналы стали широкобазовыми (это то, что сейчас называется модным словом LPI). Канал связи с ракетой стал гораздо более помехозащищенным. Все это в совокупности дало рост помехозащищенности на порядки. Плюс смена принципа наведения (ракета 5В55Р) с РК на TVM дало существенный прирост помехозащищенности. Тот уровень помех, который был смертелен для Иракских модификаций в случае С-300П не приводил даже к уменьшению зоны поражения.

Еще один важный фактор в помехозащищенности Иракской ПВО - отсутствие ЗРК большой дальности. В СССР к 1991 году это были С-200В "Вега" с зоной поражения 250км. ("Дубна" тоже была, но ее много так и не сделали). А также начавшие появляться с 1988 года С-300ПМ с дальностью 150км. Почему это важно? Да потому что квадрат расстояния. Чем дальше ПАП от подавляемой РЛС, тем ниже уровень сигнала на входе приемника. Если ПАП подавляет РЛС с дальности 300км, помеха на входе приемника будет в 9 раз ниже, чем если с дальности 100км. И в 36 раз ниже, если с дальности 50км. А подлетать на 50км Иракские ЗРК позволяли, дальняя граница зоны поражения С-75М, напомню, всего 40км. И это - по цели типа "Ил-28". По проулеру или рейвену - будет еще меньше.

При этом все это за прошлый век,вернее за 30 лет назад,сейчас С-300/400 и другие вкустности.Вот один из пример современных РЛС http://www.kbradar.by/products/radiolok … antsii/80/ обратите внимание на

Дальность радиоэлектронной разведки противником, км
≤203

то есть РТР врага может обнаружить РЛС только с дистанций МЕНЬШЕЙ чем 203 км(при чем это речь не за слабеникие СПО  МФИ,а за мощные специализированные комплексы),то есть самолет  уже будет находится в зоне поражения С-300/400  и при этом не будет знать что его ведут.
P.S.Там же в ветке опять в очередной раз ставят на место Вуду,указывая на его мягко говоря не компетентность :rolleyes:

Отредактировано Сергей-1982 (2018-08-26 09:49:08)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Российский истребитель-невидимка ПАК-ФА 2