Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 26

имхо ваше с реальностью ничего общего не имеет, НИИ Стали выдали пакет 80/105/20, и завод с этим ничего сделать не может, он будет делать лоб именно с такой структурой, придумают новую будет делать новую.

танкист написал(а):

про ультрафорфоровые шары в башнях Т-80 я знаю.

в Т-80 этого говна никогда не было, если не считать опытные машины с головами от Т-64, да и шары за полноценную керамику считать...

Отредактировано Wiedzmin (2016-09-03 15:39:27)

0

Поделиться9052016-09-03 15:43:55

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Сегодня 05:17:22

Wiedzmin написал(а):

НИИ Стали выдали пакет 80/105/20, и завод с этим ничего сделать не может, он будет делать лоб именно с такой структурой, придумают новую будет делать новую.

Угу, и УВЗ берет и меняет пакет. Мало етого, у двух разработчиков броня одинаковая, у третьего своя-как те не вяжется с командной ролью НИИ Стали. То что на разных танках была своя броня говорит что КБ как хотели, так и делали, и НИИ Стали тут был всеголиш подрядчиком, может и не одним, в плане защиты.

0

Поделиться9062016-09-03 15:51:24

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 26832
Уважение: [+5/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
Сегодня 08:39:02

Blitz. написал(а):

Угу, и УВЗ берет и меняет пакет.

УВЗ ничего не меняет, и ни один завод там ничего сменить не сможет т.к сразу пролетит ТЗ по защите, разница в наполнителях связана с тем что вообще завод сможет делать, идиотские шары в Т-64 всунули не в последнюю очередь из за того что только в УССР эти шары и могли делать для одного завода, а не потому что это гениальное такое творение, так и остальные решения часто пилились под те или иные условия.

0

Поделиться9072016-09-03 15:58:16

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Сегодня 05:17:22

Wiedzmin написал(а):

УВЗ ничего не меняет

Конечно меняет-что прекрасно видно по разным вариантам ВЛД

Wiedzmin написал(а):

и ни один завод там ничего сменить не сможет т.к сразу пролетит ТЗ по защите

Если ТЗ соответсвует-то будут менять, только в путь, особенно если требования ТЗ меняются.

Wiedzmin написал(а):

разница в наполнителях связана с тем что вообще завод сможет делать

Не надо шаров, см. Т-80У/УД и Т-72Б, три завода делают машины с одной защитой (ну да совмесная работа 2х КБ, по етому и одно решение), один, с другой. Ни какой привязки к производству-только выбор тех или иных решений КБ, т.е. НИИ Стали только поставляет то что ему заказывают, и то не факт.

Wiedzmin написал(а):

так и остальные решения часто пилились под те или иные условия

ЧТД-роль НИИ Стали "чего изволите", заказчик даёт требования, КБ просчитывает нужный ему вариант-НИИ Стали исполняет под етот вариант в содейвии с КБ, ведь у него есть соотвевующие лаболатории, стенды и т.д. А не НИИ Стали выдумывает броню со сферовакуума.

0

Поделиться9082016-09-03 16:11:47

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 26832
Уважение: [+5/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
Сегодня 08:39:02

Organic написал(а):

Не только завод, но и смежники - корундовые шары делали в Харькове - их и применили, больше нигде освоить не смогли

их не освоить, их просто негде было больше делать, керамика которая потом в БЖ тоже родом вся была с УССР насколько помню.

Organic написал(а):

Песчаные стержни дали результат чуть хуже, но достаточный на тогда..

башни с песком сами по себе намного больше 64чных по габариту, т.е в них тупо стали больше, а так песок да, бесполезный довольно.

Organic написал(а):

Пакет отражающих пластин - полумера для удешевления.

ячейки на 80У не в последнюю очередь выбирались из за ограничений по весу насколько знаю, т.е даже если бы листы пустили на 80У/УД, они бы просто не влезли.

Organic написал(а):

Сами КБ проектировать броню не должны, так как получится в результате редкая фигня из-за полного отсутствия опыта и специфических знаний.

ну это вот блицу описывайте

Blitz. написал(а):

Конечно меняет-что прекрасно видно по разным вариантам ВЛД

бл... они все разработка НИИ Стали, УВЗ к ним никакого отношения не имеет, они максимум могли внести рацуху типа "а у нас тут вот есть супермегаплиты твердые, и мы можем заменить 60мм листы на 55" и попытаться утвердить это.

Blitz. написал(а):

ЧТД-роль

вы просто не понимаете о чем говорите.

Отредактировано Wiedzmin (2016-09-03 16:12:05)

0

Поделиться9092016-09-03 17:19:16

Автор: tramp
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-09
Приглашений: 0
Сообщений: 13779
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 месяца 1 день
Последний визит:
2017-01-05 20:48:16

танкист написал(а):

Так вопрос к tramp- он написал что у нас проблема с керамикой(я так понял пластинками), про ультрафорфоровые шары в башнях Т-80 я знаю.

Пластинами, иностранные машины это Челленджер и Леклерк, и вообще, посмотрите Частные вопросы конечной баллистики, гл.5.3.2

Отредактировано tramp (2016-09-03 17:24:47)

0

Поделиться9102016-09-03 17:24:24

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Сегодня 05:17:22

Wiedzmin написал(а):

вы просто не понимаете о чем говорите.

Отлично понимаю-удивляюсь что Вы не понимаете.

Organic написал(а):

Профильные НИИ определяли бронестойкость и давали предложения, КБ выбирал из нескольких то, что доступно к производству.

Что ж непонятного

Wiedzmin написал(а):

а у нас тут вот есть супермегаплиты твердые, и мы можем заменить 60мм листы на 55

Такое предложении НИИ Стали могло внести, им по статусу положено.

Wiedzmin написал(а):

ячейки на 80У не в последнюю очередь выбирались из за ограничений по весу насколько знаю

Они что легче пакета Т-72Б? :crazyfun:

0

Поделиться9112016-09-03 20:46:08

Автор: Meskiukas
свой человек
Откуда: Клайпеда
Зарегистрирован: 2010-08-16
Приглашений: 0
Сообщений: 9421
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 64 [1960-03-11]
Провел на форуме:
4 месяца 20 дней
Последний визит:
Вчера 17:42:50

инженер написал(а):

НеДЛБ номер приказа МО не назовете? Такое впечатление что записи в формуляр вы никогда не делали, у вас какой ВУС если не секрет?

Эти приказы РАЗОВЫЕ. Так понятно? А формуляры вёл обычно сам начальник БТС. Даже ЗКВ батальона не лез в это дело.

0

Поделиться9122016-09-03 20:50:30

Автор: Виталий Иванович (PQ)
Администратор
Зарегистрирован: 2009-10-19
Приглашений: 0
Сообщений: 32919
Уважение: [+12/-0]
Позитив: [+43/-2]
Провел на форуме:
1 год 1 месяц
Последний визит:
Сегодня 01:53:32

Тема все дальше и дальше от названия.

0

Поделиться9132016-09-03 21:06:13

Автор: инженер
Заблокирован

Meskiukas написал(а):

Эти приказы РАЗОВЫЕ. Так понятно? А формуляры вёл обычно сам начальник БТС. Даже ЗКВ батальона не лез в это дело.

Это ж кто такой важный издавал разовые приказы нарушающие приказ МО. Неужели президент?

0

Поделиться9142016-09-04 15:18:49

Автор: танкист
свой человек
Зарегистрирован: 2015-05-22
Приглашений: 0
Сообщений: 3812
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
2 месяца 23 дня
Последний визит:
2019-11-30 12:22:54

отрохов написал(а):

Т.е. по Вашему фронт ударной волны от взрыва элемента ДЗ просто совсем не действует на хвостовую часть ломика с его оперением? Почему?

Так вначале ломик и ломают и отворачивают, а на хвост что осталось, да и вообще может отломиться.

0

Поделиться9152016-09-04 16:47:45

Автор: Meskiukas
свой человек
Откуда: Клайпеда
Зарегистрирован: 2010-08-16
Приглашений: 0
Сообщений: 9421
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 64 [1960-03-11]
Провел на форуме:
4 месяца 20 дней
Последний визит:
Вчера 17:42:50

инженер написал(а):

Meskiukas написал(а):

Эти приказы РАЗОВЫЕ. Так понятно? А формуляры вёл обычно сам начальник БТС. Даже ЗКВ батальона не лез в это дело.

Это ж кто такой важный издавал разовые приказы нарушающие приказ МО. Неужели президент?

Вы точно ДЛБ. Причём сказочный! Министр обороны издавал. Это ТАК трудно понять?

0

Поделиться9162016-09-04 18:34:59

Автор: инженер
Заблокирован

Meskiukas написал(а):

Вы точно ДЛБ. Причём сказочный! Министр обороны издавал. Это ТАК трудно понять?

Как все запущено, вы как служили то офицером не зная руководящих документов? Кроме строевого устава знаний никаких не видно, даже самых примитивных. Ладно, закончим на этом, тяжело общаться с людьми не в теме.

0

Поделиться9172016-09-04 19:04:34

Автор: Meskiukas
свой человек
Откуда: Клайпеда
Зарегистрирован: 2010-08-16
Приглашений: 0
Сообщений: 9421
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 64 [1960-03-11]
Провел на форуме:
4 месяца 20 дней
Последний визит:
Вчера 17:42:50

инженер написал(а):

Meskiukas написал(а):

Вы точно ДЛБ. Причём сказочный! Министр обороны издавал. Это ТАК трудно понять?

Как все запущено, вы как служили то офицером не зная руководящих документов? Кроме строевого устава знаний никаких не видно, даже самых примитивных. Ладно, закончим на этом, тяжело общаться с людьми не в теме.

Именно. Да ещё намеренно тупящих. Хотя попробую в крайний раз довести простую как мычание истину. При возникновении необходимости МО издаёт приказ в котором указано, какие машины и когда отправлять на ремонт, какие нормы ранее изданных приказов применять и в каком объёме.

0

Поделиться9182016-09-04 19:16:55

Автор: инженер
Заблокирован

Meskiukas написал(а):

Именно. Да ещё намеренно тупящих. Хотя попробую в крайний раз довести простую как мычание истину. При возникновении необходимости МО издаёт приказ в котором указано, какие машины и когда отправлять на ремонт, какие нормы ранее изданных приказов применять и в каком объёме.

Какая такая необходимость может сократить межремонтные сроки? К примеру Т-72 до первого капремонта должен пройти 14 тыс км. Что должно произойти чтобы все Т-72 отправили в капремонт не ожидая пока он от работает свой ресурс?

0

Поделиться9192016-09-04 19:21:49

Автор: инженер
Заблокирован

Organic написал(а):

Поосторожнее на поворотах, особенно когда дискутируете с человеком уровня Meskiukas, имеющего большой опыт (практический!) в этом деле...

В каком деле? По эксплуатации и ремонту смотрю все плохо, а про важность строевой подготовки мне неинтересно.

0

Поделиться9202016-09-04 19:28:53

Автор: танкист
свой человек
Зарегистрирован: 2015-05-22
Приглашений: 0
Сообщений: 3812
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
2 месяца 23 дня
Последний визит:
2019-11-30 12:22:54

инженер написал(а):

Какая такая необходимость может сократить межремонтные сроки? К примеру Т-72 до первого капремонта должен пройти 14 тыс км. Что должно произойти чтобы все Т-72 отправили в капремонт не ожидая пока он от работает свой ресурс?

Когда танки с боевого хранения на заводятся даже с буксира или падают с платформы при погрузке-разгрузке как было при выводе 1000 танков из ГСВГ в 1980 году, у нас в полку треть танков отправили.

0

Поделиться9212016-09-04 19:31:29

Автор: инженер
Заблокирован

Organic написал(а):

Приказ, он решает все... Если есть необходимость - издается приказ, и отправят машину на капремонт раньше положенного.

Приказы есть разные, командира части, дивизии, армии, округа. И на каждом уровне командиры(командующие) имеют определённые возможности. Командир части не может отдать приказ нарушающий приказ МО. Я сам сдавал технику в ремонт с неизрасходованным реально моторесурсом, но по бумагам моторесурс был израсходован.

0

Поделиться9222016-09-04 19:34:09

Автор: инженер
Заблокирован

Organic написал(а):

Вот как раз по эксплуатации (в первую очередь) и ремонту (тут вроде чуть меньше) подполковник советской армии (я вроде не ошибся, Meskiukas?) знает много и хорошо...

Он сам может за себя отвечать, или вы за него? Хорошо пусть назовет номер и дату приказа которым он руководствовался при эксплуатации танков.

Отредактировано инженер (2016-09-04 19:34:31)

0

Поделиться9232016-09-04 20:22:09

Автор: Meskiukas
свой человек
Откуда: Клайпеда
Зарегистрирован: 2010-08-16
Приглашений: 0
Сообщений: 9421
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 64 [1960-03-11]
Провел на форуме:
4 месяца 20 дней
Последний визит:
Вчера 17:42:50

инженер написал(а):

Какая такая необходимость может сократить межремонтные сроки? К примеру Т-72 до первого капремонта должен пройти 14 тыс км. Что должно произойти чтобы все Т-72 отправили в капремонт не ожидая пока он от работает свой ресурс?

Да просто есть какие-то исследования по которым получалось, что при проведении определённого уровня работ с полной разборкой машины, заменой агрегатов и механизмов, доработки вооружения, броневой защиты и т.д. повышаются боевые и технические характеристики. При умеренных затратах. Машины не взирая на пробег приказом МО отправляются именно в капремонт. Повторю, НЕ ВЗИРАЯ на запас хода. Как-то писал, что для Т-72 не было среднего ремонта. А сразу после 11000 км отправляли в капремонт. Но в Киселевичах представитель ГБТУ поработал, накорпал материалу на кандидатскую и вывод был таков, при проведении среднего ремонта, запас хода реально повышается до 14000 км. Был издан соответствующий приказ МО.

Отредактировано Meskiukas (2016-09-04 20:26:00)

0

Поделиться9242016-09-04 20:40:54

Автор: инженер
Заблокирован

Meskiukas написал(а):

Да просто есть какие-то исследования по которым получалось, что при проведении определённого уровня работ с полной разборкой машины, заменой агрегатов и механизмов, доработки вооружения, броневой защиты и т.д. повышаются боевые и технические характеристики. При умеренных затратах. Машины не взирая на пробег приказом МО отправляются именно в капремонт. Повторю, НЕ ВЗИРАЯ на запас хода. Как-то писал, что для Т-72 не было среднего ремонта. А сразу после 11000 км отправляли в капремонт. Но в Киселевичах представитель ГБТУ поработал, накорпал материалу на кандидатскую и вывод был таков, при проведении среднего ремонта, запас хода реально повышается до 14000 км. Был издан соответствующий приказ МО.

Отредактировано Meskiukas (Сегодня 20:26:00)

Это вы мне про модернизацию рассказываете? Которую естественно лучше совместить с проведением КР. Ну так сейчас так и делают пример Т-72Б3. А вот отправка техники просто в КР не отработавшей(хотя бы по бумагам) это криминал, наработка до очередного ремонта и коэффициенты определены приказом МО и нарушать их нельзя в мирное время.

0

Поделиться9252016-09-04 21:49:24

Автор: Meskiukas
свой человек
Откуда: Клайпеда
Зарегистрирован: 2010-08-16
Приглашений: 0
Сообщений: 9421
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 64 [1960-03-11]
Провел на форуме:
4 месяца 20 дней
Последний визит:
Вчера 17:42:50

инженер написал(а):

А вот отправка техники просто в КР не отработавшей(хотя бы по бумагам) это криминал, наработка до очередного ремонта и коэффициенты определены приказом МО и нарушать их нельзя в мирное время.

Вы просто сказочный идиот! Надо будет кому-то провернуть афёру на высоком уровне и сдадут даже только вчера полученные с завода промышленности. Причём наряды будут именно на капремонт! Да и не афёру, просто надо будет. И приказ МО будет издан. Разовый. На данное мероприятие. И каким образом это будет криминалом? Если в приказе всё разжёвано. Что принимать во внимание, на что наплевать. Теперь понятно?
https://www.youtube.com/watch?v=uB4zwhvaKLE

0