СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 26


Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 26

Сообщений 751 страница 780 из 929

751

Danila написал(а):

Это вы самый первый контракт вспомнили? Я вот в архивах у себя порылся, циферки поделил и получилось за крайнюю версию Б3 уже с Реликтом от 76-ти до 80-ти в миллионах рублей.

Сейчас договоримся до того что капиталить технику не выгодно лучше новую построить.

PS У меня такое вопрос зачем тогда покупать технику у которой нет задела на модернизацию от слова совсем (под этим я понимаю слова что модернизация стоит дороже выпуска более новой машины)??

0

752

Danila написал(а):

Перепил ВЛД, новый колпак как на Т-90МС поправят цену ощутимо вверх.

Черт с ним с пеерпилом ВЛД башню поставьте с нишей как у МС, уже прогресс будет, вся не механизированая укладка не должна быть в одном объеме с экипажем. Плюс замена гидравлического стабилизатора на электромеханический повысит выживаемость экипажа (не будет масленой системы под давлением)

0

753

Danila написал(а):

Перепил ВЛД, новый колпак как на Т-90МС поправят цену ощутимо вверх.

И все равно дешевле будет, особенно при правильно подходе к организации производства.

0

754

TK-421 написал(а):

не будут сто пудов.

Не сомневаюсь.

Jospf написал(а):

Если верить вики то у нас этих Т-72 разных модификаций около 7000 шт на хранении что прикажете с ними делать? Ведь в свое время за них были заплачены большие деньги.

Что-то модернизировать остальное по ситуации, военторг и экспорт. Так и происходит.

Jospf написал(а):

Сейчас договоримся до того что капиталить технику не выгодно лучше новую построить.

PS У меня такое вопрос зачем тогда покупать технику у которой нет задела на модернизацию от слова совсем (под этим я понимаю слова что модернизация стоит дороже выпуска более новой машины)??

Иногда так и случается. А покупали то что имели, литые башни в части модернизации не такие интересные как сварные.

Jospf написал(а):

Черт с ним с пеерпилом ВЛД башню поставьте с нишей как у МС,

Классная модернизация не спорю, но от старой машины не остаётся почти ничего, а ещё надо оплатить разборку и дефектовку.

Blitz. написал(а):

И все равно дешевле будет, особенно при правильно подходе к организации производства.

  Разобрать старую машину, переделать ВЛД, новое начинение, новую башню со всем фаршем и ты ды.  Уже поверил.

ЗЫ. С кочки зрения загрузить заводы работой и поддерживать ВВП претензий никаких.

0

755

Danila написал(а):

Разобрать старую машину, переделать ВЛД, новое начинение, новую башню со всем фаршем и ты ды

Корпус и многое другое со старой переходит-таки да дешевле будет, и прилично.

0

756

http://www.aijcrnet.com/journals/Vol_2_ … 012/17.pdf

простое перемещение ПОУ дает аж 23% прирост точности ?

http://www.aijcrnet.com/journals/Vol_3_ … 013/15.pdf

Отредактировано Wiedzmin (2016-08-27 00:55:51)

0

757

Blitz. написал(а):

Корпус и многое другое со старой переходит-таки да дешевле будет, и прилично.

Многое это что? Новый колпак это полностью новый верх, в ходовой все основные узлы тоже новые, от старой машины почти ничего не остаётся. Как раз на новый танк и набегает.

0

758

Внезапная проверка боеготовности, 25.08.2016.:
http://s5.uploads.ru/t/J9oAS.jpg http://s0.uploads.ru/t/PKk2I.jpg http://s0.uploads.ru/t/uTHPB.jpg http://s7.uploads.ru/t/OXuPf.jpg http://s6.uploads.ru/t/Cq082.jpg http://sf.uploads.ru/t/CvpK8.jpg http://s2.uploads.ru/t/SNq4c.jpg http://s6.uploads.ru/t/KtL0l.jpg http://s7.uploads.ru/t/htDXw.jpg http://se.uploads.ru/t/WYvA4.jpg http://s6.uploads.ru/t/J4lUP.jpg http://s8.uploads.ru/t/p1O9t.jpg
http://stat.multimedia.mil.ru/multimedi … otoGallery

0

759

Саймак написал(а):

Ну если прикинуть по стоимости Никарагуанских Т72Б1, то походу, самое ценное в новом танке - это новизна технологий, стоимость которых закладывается в стоимость новых машин...
Стоимость одного танка для Никарагуа составляет 1,6 миллиона долларов, при этом танки проходили ремонт (что автоматом означает замену двигателей и коробок, не?), плюс электроники тоже не жалели:

При этом 80 миллионов за 50 танков - это цена контракта в целом (по слухам), так что стоимость одного танка может быть и меньше - если всякие ЗИП, обслуживание и обучение экипажей ещё.

Отредактировано Саймак (Вчера 18:01:36)

эти т72б были еще сделаны при союзе - то есть достались МО РФ бесплатно. Нормально значит продали - по 1,6 млн баксов. Продажа оружия -один из самых прибыльных бизнесов , после наркоторговли и фармацевтики .  спокойно  цена  может в несколько раз приподнятся на ровном месте . Значит Т-72Б для Никарагуа - коробка и башня остались старыми ( орудие скорее всего тоже, старого образца) , поставили новую начинку и нормально продали. Немецкие или амерские все равно дороже обошлись бы им. А тут много знакомого для ихних танкистов- не придется долго переучивать. На заработанные деньги можно  сделать не один Т72Б3(М) уже для нашей армии , только уже с новым орудием , новым  мощным двиглом , панорамой , хорошей ДЗ и прочее.
если шилки до сих пор иноземцам модернизируют - есть значит устойчивый спрос на подобное вооружение , не все ж такие богатые , как саудиты

0

760

Гайковерт написал(а):

Оптимистичненько... Процесс замены начался лет 15 назад - старое оборудование вывезли (злые языки говорят что в металлолом).

они ставку на свой танк делали ( на рубеже 2000 годов)- да только он не востребован оказался МО. тогда все производства оказались на грани выживания . Если УВЗ чудом выплыл за счет индийского контракта , то про омичей так не скажешь. Нынче могут выпонять функции БТРЗ , а вот производство новых бронекорпусов или башен - уже наврядли. Конечно , если задаться целью -вложить в них кучу бабла и большой заказ на много лет вперед, то можно поднять . Но в нынешней ситуации - врядли.

0

761

Danila написал(а):

Многое это что?

АЗ и прочая внутрянка.

Danila написал(а):

в ходовой все основные узлы тоже новые

Какие новые? Если проходит дефектовку-то спокойно возращается на машину.

0

762

При модернизации имеем экономию например 20% это достаточно много, при фиксированном бюджете вместо 80 штук новых   мы получаем 100 модернизированных что не может не радовать но и минусанули 100 шт. семьдесят вторых.
мне кажется что 80 новых+100 старых(мобилизационный запас) это лучше чем 100 модернизированных+ куча запчастей для 72 которые наверняка повторно продадутся для нужд МО за их счет, минус рабочие места изготовителей тех самых новых запчастей для 72.
То что якобы хорошо(дешевле) для МО может быть лоббирование самого завода, кто вообще проверяет подобные схемы? 
Выход покупать корпуса  на тендере у разных ремонтных заводов  с последующей модернизацией, не?
ЗЫ не судите строго мысли в слух.

0

763

draiver.spb написал(а):

При модернизации имеем экономию например 20% это достаточно много, при фиксированном бюджете вместо 80 штук новых   мы получаем 100 модернизированных что не может не радовать но и минусанули 100 шт. семьдесят вторых.
мне кажется что 80 новых+100 старых(мобилизационный запас) это лучше чем 100 модернизированных+ куча запчастей для 72 которые наверняка повторно продадутся для нужд МО за их счет, минус рабочие места изготовителей тех самых новых запчастей для 72.
То что якобы хорошо(дешевле) для МО может быть лоббирование самого завода, кто вообще проверяет подобные схемы? 
Выход покупать корпуса  на тендере у разных ремонтных заводов  с последующей модернизацией, не?
ЗЫ не судите строго мысли в слух.

80 новых - это каких собственно ? т-90 в последней версии ? так у него и цена приличная....

0

764

servismen написал(а):

80 новых - это каких собственно ?

Которых Абрамс в лоб не пробивает с любой дистанции в самое толстое место.

0

765

VD написал(а):

Которых Абрамс в лоб не пробивает с любой дистанции в самое толстое место.

т-14 наверно все ж подороже выйдет. а если  на нее 2А83 прикрутят - то вааааще крайне суровый девайс по огневой мощи выйдет. УР для этого орудия будет просто чума.....

0

766

VD написал(а):

вкладывайте деньги не в Б3 и Пеленг

Сосна-У давно на ВОМЗе собирают. Насчёт степени локализации хз.

0

767

servismen написал(а):

поясните свою мысль

Нет смысла тратить деньги на имитацию модернизации, а Б3 именно имитация для галочки (типа надо довести процент новой техники до ХХ%). Надо вкладывать в развитие предприятий и R&D перспективных компонентов, чтобы обеспечить хорошие темпы реального перевооружения и не только в СВ. Потому что одно и то же предприятие может производить сенсоры как для танка, так и для прицельного контейнера самолета/БПЛА или ГСН. То же самое с процами, приводами и т.д.

0

768

VD написал(а):

Нет смысла тратить деньги на имитацию модернизации, а Б3 именно имитация для галочки (типа надо довести процент новой техники до ХХ%). Надо вкладывать в развитие предприятий и R&D перспективных компонентов, чтобы обеспечить хорошие темпы реального перевооружения и не только в СВ. Потому что одно и то же предприятие может производить сенсоры как для танка, так и для прицельного контейнера самолета/БПЛА или ГСН. То же самое с процами, приводами и т.д.

спорное утверждение. Б3 -реально серьезный мод. коробка с колпаком старые,все остальное -новье. и ресурс не как  после ремонта.а новые прицелы , процы и прочее - да,нужно развивать. как впрочем и многое другое

0

769

VD написал(а):

Нет смысла тратить деньги на имитацию модернизации, а Б3 именно имитация для галочки (типа надо довести процент новой техники до ХХ%). Надо вкладывать в развитие предприятий и R&D перспективных компонентов, чтобы обеспечить хорошие темпы реального перевооружения и не только в СВ. Потому что одно и то же предприятие может производить сенсоры как для танка, так и для прицельного контейнера самолета/БПЛА или ГСН. То же самое с процами, приводами и т.д.

Основная часть расходов при модернизации до уровня Т-72Б3 это капремонт, его предлагаете тоже не проводить?

0

770

servismen написал(а):

реально серьезный мод. коробка с колпаком старые

Т.е. для современного снаряда - дырявая. Нафига армии картонный танк даже без нормальной ДЗ?

servismen написал(а):

все остальное -новье

Какое новье? Или французско/белорусский импорт или новое производство устаревшего еще в 90е. Ну, кроме рации 2005 года по цене шаттла.

servismen написал(а):

процы и прочее - да,нужно развивать. как впрочем и многое другое

А как развивать то без реальных заказов и согласованных программ на десятках предприятий/организаций? Это же не просто купи по 10, продай по 20.

инженер написал(а):

Основная часть расходов при модернизации до уровня Т-72Б3 это капремонт, его предлагаете тоже не проводить?

А че, с хранения взять нельзя?

Отредактировано VD (2016-08-28 12:04:32)

0

771

VD, вы под "ключевыми компонентами" подразумеваете электронику + современные станки?) Так нам в этом плане связку Запад+Китай уже не догнать. Принципиально...

Отредактировано Саймак (2016-08-28 12:28:50)

0

772

VD написал(а):

Т.е. для современного снаряда - дырявая. Нафига армии картонный танк даже без нормальной ДЗ?

Отредактировано VD (Сегодня 13:04:32)

вот ДЗ  как раз новое и более чем хорошее. насчет картона -сильно сказано , очень сильно.... адамантий или мифрил пока наша промышленность не освоила, как впрочем и за рубежом тоже..... а бездумно наращивать толщину корпуса и башни - тупиковая мысль, немцы этот путь проходили уже в конце ВОВ.... 
даже вес нынешних лео-2 или абраши сильно сказывается на всем

Отредактировано servismen (2016-08-28 12:32:18)

0

773

Саймак написал(а):

вы под "ключевыми компонентами" подразумеваете электронику + современные станки?)

Ключевые компоненты это те, что определяют ТТХ.

Саймак написал(а):

Так нам в этом плане связку Запад+Китай уже не догнать. Принципиально...

Лол. Прямо принципиально? И в чем этот принцип выражается?

servismen написал(а):

вот ДЗ  как раз новое и более чем хорошее.

Да где? Вы Б3 вообще видели? Или это счас про Б3М который в планах?

0

774

VD написал(а):

Да где? Вы Б3 вообще видели? Или это счас про Б3М который в планах?

Он не просто в планах, подписаны контракты.

0

775

VD написал(а):

А че, с хранения взять нельзя?

Новым танк который простоял на хранении 30 лет можно назвать только условно. Я так подозреваю что военные схитрили с БМП-2 обозвав установку Р-168 модернизацией. Иначе машины с хранения в капремонт не отправить, моторесурс у них неизрасходован.

0

776

VD написал(а):

Лол. Прямо принципиально? И в чем этот принцип выражается?

Дык от вложения денег в производство "ключевых электронных элементов" Армата сильно дешевле не станет. А то как бэ и сильно подороже не стала. Потому как попытки развернуть производство современной электроники выльются в существенно большую стоимость, чем несколько десятков заводов типа УВЗ. Притом, что их придётся постоянно модернизировать ради попыток догнать электронику западных стран. Для электроники гонка намного быстрее, чем для механической части вооружений - там действует закон Мура, требующий удвоения мощностей в два раза каждые 18 месяцев... И для окупаемости такой гонки потребуется или выкладывать дичайшее количество бабла в малосерийную продукцию (500-1000 единиц продукции в год - это ничтожно мало для электроники) и получать на выходе электронные компоненты, стоящие в сотни, тысячи раз дороже, чем тайваньские, либо закрывать внутренний рынок полностью и принуждать народ покупать электронику собственного производства - для поддержания производителя. При этом внутренний рынок по объёмам всё равно не обеспечит приток достаточных инвестиций, чтобы полностью модернизировать производство компонентов раз в два-три года. Это не считая огромнейшего количества денег, которые потребуются для создания научной инфраструктуры для создания такой самостоятельной промышленности - начиная от разработки собственных стандартов, собственных станков, ПО, протоколов связи всех этих компонентов. Это придётся вложить даже не миллиарды - триллионы долларов, чтобы догнать тот же Тайвань по уровню производства микроэлектроники. Причём вложить одномоментно, в течение 3-5 лет, а потом ещё вкладывать по 200-300 миллиардов, чтобы поддерживать электронное производство полного цикла на конкурентном уровне. Потому как в тот же Тайвань ежегодно вливается по 40-50 милллиардов просто для постоянной модернизации заводов, и это только в сборочную площадку (страну-фабрику), при этом в странах-разработчиках вливаются ещё сотни миллиардов в год в разработку ПО, схем, средств производства, стандартов, поиск и испытание новых материалов - на это тратится в десятки раз больше, чем на просто производство электроники.
Мало создать процессор - под него надо создать платформу. Под платформу - периферию. Чтобы всё это работало - нужны протоколы взаимодействия, ОС и ПО. Чтобы платформы взаимодействовали друг с другом - тоже нужны протоколы и сетевое оборудование и сетевые ОС и ПО. Причём, если уж так хотим не зависеть от американцев - абсолютно всё должно быть разрабтано у нас, работать на кириллице и не иметь ничего общего с разработками из стран НАТО, при этом не уступать им в производительности и функциональности. А это надо или возрождать СССР с инкапсуляцией и внутренней рыночной экономикой (иначе палочная система опять убьет весь прогресс), или же забыть о попытках производить всё своё - это приводит к тому, что вместо сильного развития отдельных отраслей мы тратим деньги и ресурсы на симуляцию развития всех отраслей сразу, не имея при этом закрытого внутреннего рынка СССР для гарантированного объема сбыта продукции.

0

777

Саймак написал(а):

чем тайваньские, либо закрывать внутренний рынок полностью и принуждать народ покупать электронику собственного производства - для поддержания производителя

Именно и это надо делать и чем быстрее тем и лучше. Я это называю Южнокорейская модель, после целенаправленного разгрома предприятий в 90-х иного выхода нет и быть не может.

0

778

Саймак написал(а):

выкладывать дичайшее количество бабла в малосерийную продукцию (500-1000 единиц продукции в год - это ничтожно мало для электроники) и получать на выходе электронные компоненты,

Вы сталкивались с промышленным оборудованиме на заказ? С блоками управления прецизионных кондиционеров с блоками управления ДГУ? Указываемые вами объемы выпуска примерно соответствуют, у меня вопрос на засыпку, как эти специализированные предприятия не накрылись медным тазом, ведь нужно содержать разработчиков и штат рабочих все это производящих! ;)

0

779

инженер написал(а):

Новым танк который простоял на хранении 30 лет можно назвать только условно.

Ну так его не надо называть новым. Назовите снятым с хранения и направьте на тот же БТРЗ, где его приведут в чувство.

Саймак написал(а):

Дык от вложения денег в производство "ключевых электронных элементов" Армата сильно дешевле не станет.

Во-первых, где вы увидели у меня слово "электронных"? Во-вторых, станет.

Саймак написал(а):

И для окупаемости такой гонки потребуется или выкладывать дичайшее количество бабла в малосерийную продукцию

Ну так делайте чипы не по массовым технологиям, а по мелкосерийным. Или закажите на Тайване, на первое время, в конце концов.

Саймак написал(а):

Это не считая огромнейшего количества денег, которые потребуются для создания научной инфраструктуры для создания такой самостоятельной промышленности

Ой-ой-ой. Куда уж нам до Тайваня или Техаса. Русские принципиально не могут в фотолитографию. Это же целый миллиард долларов надо вложить. А не попилить и вывезти. Разруха она в головах, ёпта (с).

Саймак написал(а):

Причём вложить одномоментно, в течение 3-5 лет, а потом ещё вкладывать по

Ваши цифры от балды. Большинству оборудования на заводе пофиг на техпроцесс. Это просто роботизированная линия в чистой комнате, которая выполняет механическую работу типа полить жидкостью, переложить, посветить.

Саймак написал(а):

Мало создать процессор - под него надо создать платформу. Под платформу - периферию. .... абсолютно всё должно быть разрабтано у нас, работать на кириллице и не иметь ничего общего с разработками из стран НАТО

Доведи тезис оппонента до абсурда и спорь с ним (с). Американцам просто никто не рассказывает, почему они ничего не могут, и они тупо делают.

Отредактировано VD (2016-08-29 00:24:28)

0

780

VD написал(а):

Ну так его не надо называть новым. Назовите снятым с хранения и направьте на тот же БТРЗ, где его приведут в чувство.

Привести в чувство это капремонт? А потом на УВЗ для модернизации? Если бы такая схема применялась реально, я бы заподозрил ответственных лиц в коррупции.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 26