Подскажите, почему мы не используем складные элементы ДЗ, а оставляем "дыру" ? Наши китайские друзья не стесняются это делать.
Я вот лично и у китайцев неслабую дырку вижу.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 26
Подскажите, почему мы не используем складные элементы ДЗ, а оставляем "дыру" ? Наши китайские друзья не стесняются это делать.
Я вот лично и у китайцев неслабую дырку вижу.
Я вот лично и у китайцев неслабую дырку вижу.
В последних версиях Тип 99 у них дырок нет.
В последних версиях Тип 99 у них дырок нет.
Я про конкретное фото. Так-то и у 90МС "дырок нет", даже поболее "нет", чем у китайца. Но и там, и там новые башни.
На Рогатке дырка пусть меньше, но есть.
Посмотрим как будут выглядеть "Б3 обр.2015 года".
Отредактировано Mark Nicht (2016-03-07 12:24:42)
Не понял ... Бревно?Смысл в том, что сзади установлена видеокамера
А, это бревно... Мне показался что это какой то мятый металлический тубус
В
На Рогатке дырка пусть меньше, но есть.Посмотрим как будут выглядеть "Б3 обр.2015 года".
Отредактировано Mark Nicht (Сегодня 10:24:42)
ИМХО, среди всех Т-72, у М1М самое лучшое расположение ДЗ:
отлично, но где Т-90?
Если модернизация Т-72 будет до уровня того что было на биатлоне показано (с панорамой, двигателем 1130 лс, автоматической коробкой передач) + защита реликт на корпусе и башне то имхо модернизация Т-90 до уровня Прорыв-3 не нужна, особенно с учетом текущей экономической ситуации. В чем принципиальная разница Т-90МС и Т-72Б3М если реликт и на Т-72 будет установлен? Ну не будет дистанционной пул установки, так ее и на бундесверовских леопардах 2а7 даже нет...
Имхо очень глубокая модернизация Т-72 есть серьезная причина отказаться и от модернизации Т-90, и даже от Арматы. При цене нефти 40 особенно.
Отредактировано kris1983 (2016-03-07 15:10:06)
от Арматы. При цене нефти 40 особенно.
Началось в колхозе утро...
Армата за рубли производится, а не из долларов или нефти. И это платформа, а не танк.
GRU написал(а):
отлично, но где Т-90?
Если модернизация Т-72 будет до уровня того что было на биатлоне показано (с панорамой, двигателем 1130 лс, автоматической коробкой передач) + защита реликт на корпусе и башне то имхо модернизация Т-90 до уровня Прорыв-3 не нужна, особенно с учетом текущей экономической ситуации. В чем принципиальная разница Т-90МС и Т-72Б3М если реликт и на Т-72 будет установлен? Ну не будет дистанционной пул установки, так ее и на бундесверовских леопардах 2а7 даже нет...
Имхо очень глубокая модернизация Т-72 есть серьезная причина отказаться и от модернизации Т-90, и даже от Арматы. При цене нефти 40 особенно.Отредактировано kris1983 (Сегодня 13:10:06)
У Т-72Б(3) башня в основном литая, поэтому в плане защиты он будет всегда уступать Т-90 со сварной башней. Насчёт ЗПУ, как не крути, она всё-таки нужная вещь, посмотрите на CSAMM установку на Абрамсе в обвесе для городского боя.
Отредактировано Rapier (2016-03-07 15:24:32)
автоматической коробкой передач
Где Вы там увидели автоматическую коробку.
Началось в колхозе утро...
Армата за рубли производится, а не из долларов или нефти. И это платформа, а не танк.
Люди не понимают, что если оставить УВЗ и любое другое предприятие без выпуска новой техники, но через какое то время мы можем вообще лишиться этого предприятия.
и даже от Арматы. При цене нефти 40 особенно.
лолшто?
Если модернизация Т-72 будет до уровня того что было на биатлоне показано (с панорамой, двигателем 1130 лс, автоматической коробкой передач) + защита реликт на корпусе и башне то имхо модернизация Т-90 до уровня Прорыв-3 не нужна, особенно с учетом текущей экономической ситуации. В чем принципиальная разница Т-90МС и Т-72Б3М если реликт и на Т-72 будет установлен? Ну не будет дистанционной пул установки, так ее и на бундесверовских леопардах 2а7 даже нет...
Имхо очень глубокая модернизация Т-72 есть серьезная причина отказаться и от модернизации Т-90, и даже от Арматы. При цене нефти 40 особенно.
не, я понимаю, праздники и всё такое, но зачем в прямом эфире-то по тяжёлой ширяться?
У Т-72Б(3) башня в основном литая, поэтому в плане защиты он будет всегда уступать Т-90 со сварной башней.
С чего бы вдруг?
Защищает не исполнение. Вот что требования, вполне возможно, были разные, поскольку машины разных лет - это да.
Где Вы там увидели автоматическую коробку.
На биатлонных вроде как робот, тут не будет?
двигателя В-92С2Ф (1130 л.с.) с системами, обеспечивающими его работу
довольно расплывчато...
Если модернизация Т-72 будет до уровня того что было на биатлоне показано (с панорамой, двигателем 1130 лс, автоматической коробкой передач) + защита реликт на корпусе и башне то имхо модернизация Т-90 до уровня Прорыв-3 не нужна, особенно с учетом текущей экономической ситуации. В чем принципиальная разница Т-90МС и Т-72Б3М если реликт и на Т-72 будет установлен? Ну не будет дистанционной пул установки, так ее и на бундесверовских леопардах 2а7 даже нет...
Имхо очень глубокая модернизация Т-72 есть серьезная причина отказаться и от модернизации Т-90, и даже от Арматы. При цене нефти 40 особенно.Отредактировано kris1983 (Сегодня 15:10:06)
Никакая модернизация Т-72,90 даже самая глубокая не заменит Армату и неважно сколько нефть стоит, УВЗ не нефтью торгует. А вот при модернизации Т-72 стоит повышать уровень поэтапно, требуется весь танковый парк сделать не ниже уровня Т-72Б3. Т-72Б3 не самый лучший вариант модернизации, но что сделано, то сделано, в любом случае он лучше всех прежних серийных модификаций, около 1000 машин модернизировано до этого уровня. Осталось ещё около 1000 Т-72 и 500 Т-90, как эти машины будут модернизировать посмотрим, сначала надо Т-72 подтянуть, а потом можно и Т-90 заняться.
Где Вы там увидели автоматическую коробку.
АПП-172 конечно не коробка, но автомат!
Но согласитесь, ведь на самом деле 2 шт. глубоко модернизированных Т-72Б, с орудием 2А82, ДЗ Реликт, КАЗ, равные по себестоимости 1шт Т-14, всё-же по боевой эффективности будут заметно превосходить этот навороченный Т-14.
Главное что они будут в принципе, не в части так в резерве на случай потребности восполнить потери.
Для "Арматы" сделали же железные заменители бревна . Может, стоит и на остальных танках внедрять?
Что за Чудило придумало это? Большую шпору? Только в болотине это хрень не сработает.
Только в болотине это хрень не сработает.
А если она с ластами?
Но согласитесь, ведь на самом деле 2 шт. глубоко модернизированных Т-72Б, с орудием 2А82, ДЗ Реликт, КАЗ, равные по себестоимости 1шт Т-14, всё-же по боевой эффективности будут заметно превосходить этот навороченный Т-14.
А теперь расскажите, как впихнёте в Т-72 пушку 2А82, если даже в Т-90М её впихивать не стали по причине слишком большого объёма потребных переделок (а также слишком большой цены и разунификации с семейством). И тем более объясните, куда будете пихать для неё "Вакуумы" длиной почти в метр. А ещё объясните, как сможете нарастить лобовой бронегабарит, да ещё убрать фирменное "декольте" - чтобы его M829A3/E4 и другие его западные "коллеги" не брали. И снабдить его хорошим запасом топлива под бронёй для хорошей боевой автономности. А ещё - значительно повысить защиту крыши и днища от современных поражающих, а также существенно повысить обитаемость и удобство эксплуатации. Ну и ещё - как получится впихнуть в это всё двигло мощностью не меньше 1500 коней - ведь масса при решении вышеуказанных задач обязательно вырастет, а динамику терять не хочется. И если тщательно подумаете нада этим, то неизбежно придёте к необходимости разработки нового танка новой конструкции. А если конструировать новый танк - то желательно уже с заделом на перспективу, не отягощая его техническими архаизмами 50-х годов и давая возможность модернизации на много десятилетий вперёд. И тогда, обмозговав всё это, вы поймёте. как появилась платформа "Армата".
Армата за рубли производится, а не из долларов или нефти. И это платформа, а не танк.
Смешно. Вы же не будете отрицать то что возможности закупки вооружения и его разработки у нашей страны зависят от стоимости сырья на внешнем рынке, преимущественно нефти и газа? Армата как и прочие вооружения разрабатывается/закупается за рублевый бюджет, который пополняется конвертацией валюты по рыночному курсу. Но так как больше 50% доходов нашей стороны приходится на сырье и с его стоимостью есть некоторые серьезные сейчас проблемы то и рублей в бюджете стало мягко так говоря поменьше, а компенсирующих механизмов вроде курса доллара сейчас явно недостаточно (люди в аптеках тоже должны на что то лекарства покупать и им глубока насрать на Армату и т.д.), а стаб фонд только за один 2015 год сильно потрепался. Поэтому и режутся так сильно бюджеты ведомств (мин образования, культуры, мин обороны на 5%) что денег рублевых нет. Я к тому что за всем этим пЫтриотизмом надо и другую сторону медали видеть, может поэтому и было решено такую глубокую модернизацию Т-72 затеять.
p.s. сорри за явный оффтоп и отход от темы, но посты типа "Армата то за рубли, нам все побарабуну, настроим 2000 танков до 2020" смешат. Рубли из воздуха не берутся
Арсеникум
А теперь расскажите
А какая разница?
Габариты казенника те же.
БК с ломами либо в забашенную нишу, либо в башню.
Экипаж под ВЛД.
А ещё объясните, как сможете нарастить лобовой бронегабарит
Берем значит четырехтонную стальную плиту (столько же срезаем со скул башни), привариваем на ВЛД и получаем стойкость лба БПС/КС 800/850.
Ну и ещё - как получится впихнуть в это всё двигло
А не надо.
По факту, машину с башней необитайкой и толстым лбом можно сделать хоть из Т62.
Понеслось снова. Експерды диванные. Слава богу, что не в теме об Армате.
Но согласитесь, ведь на самом деле 2 шт. глубоко модернизированных Т-72Б, с орудием 2А82, ДЗ Реликт, КАЗ, равные по себестоимости 1шт Т-14, всё-же по боевой эффективности будут заметно превосходить этот навороченный Т-14.
Согласитесь так модернизировать устаревший танк нецелесообразно. Если армата пойдёт через 3-4 года в серию и её будут выпускать единиц по 200 в год, то с таким же темпом будут убирать из боевых частей Т-72. В лучшем случае переход на армату займёт 15 лет, вот это время необходимо поддерживать Т-72,90 находящиеся в боевых частях на современном уровне.
Если армата пойдёт через 3-4 года в серию и её будут выпускать единиц по 200 в год
Ахахаха.
Вы же не будете отрицать то что возможности закупки вооружения и его разработки у нашей страны зависят от стоимости сырья на внешнем рынке, преимущественно нефти и газа?
Ну будут (в вашем уровне восприятия) при цене нефти в 15 долларов закупать ежегодно по ротному комплекту Армат, при цене от 15 до 30 по батальному, понятнее так стало?
Рубли из воздуха не берутся
правильно, они на станке печатаются.
Ахахаха.
Вы сомневаетесь в возможностях УВЗ? Сколько не серийных Т-14 и Т-15 было выпущено в 2015? Сколько Т-72 модернизировано за год? Сколько экспортных заказов выполнил за год?Советского уровня производства 1000 танков в год он не достиг, да и не надо столько сейчас. А теперь можно и посмеятся)))
Я к тому что за всем этим пЫтриотизмом надо и другую сторону медали видеть, может поэтому и было решено такую глубокую модернизацию Т-72 затеять.
p.s. сорри за явный оффтоп и отход от темы, но посты типа "Армата то за рубли, нам все побарабуну, настроим 2000 танков до 2020" смешат. Рубли из воздуха не берутся
Человека в экономическую ветку форума отправьте.
БК с ломами либо в забашенную нишу, либо в башню... Экипаж под ВЛД.
Берём значит четырехтонную стальную плиту (столько же срезаем со скул башни), привариваем на ВЛД и получаем стойкость лба БПС/КС 800/850.
Если весь передок будет занят экипажем, то тогда не останется место для горючки в защищённом объёме. Боевая автономность снизится до ничтожных значений. Либо придётся делать вставку в корпус, что полностью сведёт к нулю всю экономию. Но это не всё - переднюю часть всё равно придётся серьёзно переделывать, потому как если без изменений всунуть 3 человека, то условия обитания не выдержат никакой критики. А ещё при такой компоновке нужна эффективная и хорошо защищённая система вентиляции и кондиционирования воздуха, которая на Т-72 не лезет. короче, без радикальных переделок не обойтись, а с такими переделками весь смысл модернизации теряется. Но это ещё не всё.
А какая разница?Габариты казенника те же.
А вот прикол как раз в том, что у 2А82, согласно вызывающим доверие источникам, казённик очень отличается от такового у 2А46 и подобен казённику от 2А83. Во-первых, из-за гораздо большей энергии по сравнению с 2А46, а во-вторых - для возможности модернизации с установкой этой самой 2А83.
Поэтому про 2А82 на Т-72 лучше не мечтать - идея тухлая.
По факту, машину с башней необитайкой и толстым лбом можно сделать хоть из Т62.
А почему не сразу из Т-34? Почему тогда вообще заморачивались с разработкой танков новых семейств, вместо того, чтобы до бесконечности совершенствовать одну модель? А если серьёзно - советую покурить материалы по сравнительным испытаниям Т-64 и проекта Т-62Б (если не в курсе - проекта ОБТ из Т-62, с двиглом В-45, пушкой с АЗ и многослойной комбинированной бронёй). Суть в том, что танк получался всё равно примерно на 15% слабее, чем Т-64, но при этом унификация со старыми Т-62 почти терялась, что сводило к нулю всю выгоду от преемственности.
Вот точно так же будет и при попытке модернизировать Т-72 до уровня Т-14.
танк получался всё равно примерно на 15% слабее, чем Т-64
это вообще откуда?
это вообще откуда?
Вот честно, про точный показатель отставания уточнить не могу. Слышал звон, но не помню, где он. Но что Т-62Б получался слабее, чем Т-64 - это 146%. Сохранялась некоторая преемственность с Т-62, но и эта преемственность была недостаточной, чтобы ради неё жертвовать качеством. Поэтому Карцев лично распорядился закрыть тему Т-62Б.
Отредактировано Арсеникум (2016-03-08 01:28:50)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 26