СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 26


Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 26

Сообщений 31 страница 60 из 929

31

sibexp написал(а):

Подскажите, почему мы не используем складные элементы ДЗ, а оставляем "дыру" ? Наши китайские друзья не стесняются это делать.

Я вот лично и у китайцев неслабую дырку вижу.

0

32

Mark Nicht написал(а):

Я вот лично и у китайцев неслабую дырку вижу.

В последних версиях Тип 99 у них дырок нет.

0

33

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

В последних версиях Тип 99 у них дырок нет.

Я про конкретное фото. Так-то и у 90МС "дырок нет", даже поболее "нет", чем у китайца. Но и там, и там новые башни.

На Рогатке дырка пусть меньше, но есть.
http://btvt.narod.ru/5/rogatka/01.jpg
Посмотрим как будут выглядеть "Б3 обр.2015 года".

Отредактировано Mark Nicht (2016-03-07 12:24:42)

0

34

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Не понял ... Бревно?Смысл в том, что сзади установлена видеокамера

А, это бревно... Мне показался что это какой то мятый металлический тубус   :blush:

0

35

Mark Nicht написал(а):

В
На Рогатке дырка пусть меньше, но есть.

Посмотрим как будут выглядеть "Б3 обр.2015 года".

Отредактировано Mark Nicht (Сегодня 10:24:42)

ИМХО, среди всех Т-72, у М1М самое лучшое расположение ДЗ:
http://3.bp.blogspot.com/-nQyxKx5Qs8Q/T_hAjzeQVhI/AAAAAAAADmo/n3fMH5Topbc/s1600/000028.jpg

0

36

GRU написал(а):

отлично, но где Т-90?


Если модернизация Т-72 будет до уровня того что было на биатлоне показано (с панорамой, двигателем 1130 лс, автоматической коробкой передач) + защита реликт на корпусе и башне то имхо модернизация Т-90 до уровня Прорыв-3 не нужна, особенно с учетом текущей экономической ситуации. В чем принципиальная разница Т-90МС и Т-72Б3М если реликт и на Т-72 будет установлен? Ну не будет дистанционной пул установки, так ее и на бундесверовских леопардах 2а7 даже нет...
Имхо очень глубокая модернизация Т-72 есть серьезная причина отказаться и от модернизации Т-90, и даже от Арматы. При цене нефти 40 особенно.

Отредактировано kris1983 (2016-03-07 15:10:06)

0

37

kris1983 написал(а):

от Арматы. При цене нефти 40 особенно.

Началось в колхозе утро...  :canthearyou:
Армата за рубли производится, а не из долларов или нефти. И это платформа, а не танк.

0

38

kris1983 написал(а):

GRU написал(а):

    отлично, но где Т-90?

Если модернизация Т-72 будет до уровня того что было на биатлоне показано (с панорамой, двигателем 1130 лс, автоматической коробкой передач) + защита реликт на корпусе и башне то имхо модернизация Т-90 до уровня Прорыв-3 не нужна, особенно с учетом текущей экономической ситуации. В чем принципиальная разница Т-90МС и Т-72Б3М если реликт и на Т-72 будет установлен? Ну не будет дистанционной пул установки, так ее и на бундесверовских леопардах 2а7 даже нет...
Имхо очень глубокая модернизация Т-72 есть серьезная причина отказаться и от модернизации Т-90, и даже от Арматы. При цене нефти 40 особенно.

Отредактировано kris1983 (Сегодня 13:10:06)

У Т-72Б(3) башня в основном литая, поэтому в плане защиты он будет всегда уступать Т-90 со сварной башней. Насчёт ЗПУ, как не крути, она всё-таки нужная вещь, посмотрите на CSAMM установку на Абрамсе в обвесе для городского боя.

Отредактировано Rapier (2016-03-07 15:24:32)

0

39

kris1983 написал(а):

автоматической коробкой передач

Где Вы там увидели автоматическую коробку.

Mark Nicht написал(а):

Началось в колхозе утро...  :canthearyou:
Армата за рубли производится, а не из долларов или нефти. И это платформа, а не танк.

Люди не понимают, что если оставить УВЗ и любое другое предприятие без выпуска новой техники, но через какое то время мы можем вообще лишиться этого предприятия.

0

40

kris1983 написал(а):

и даже от Арматы. При цене нефти 40 особенно.

лолшто?

0

41

kris1983 написал(а):

Если модернизация Т-72 будет до уровня того что было на биатлоне показано (с панорамой, двигателем 1130 лс, автоматической коробкой передач) + защита реликт на корпусе и башне то имхо модернизация Т-90 до уровня Прорыв-3 не нужна, особенно с учетом текущей экономической ситуации. В чем принципиальная разница Т-90МС и Т-72Б3М если реликт и на Т-72 будет установлен? Ну не будет дистанционной пул установки, так ее и на бундесверовских леопардах 2а7 даже нет...
Имхо очень глубокая модернизация Т-72 есть серьезная причина отказаться и от модернизации Т-90, и даже от Арматы. При цене нефти 40 особенно.

не, я понимаю, праздники и всё такое, но зачем в прямом эфире-то по тяжёлой ширяться?

0

42

Rapier написал(а):

У Т-72Б(3) башня в основном литая, поэтому в плане защиты он будет всегда уступать Т-90 со сварной башней.

С чего бы вдруг?  o.O
Защищает не исполнение. Вот что требования, вполне возможно, были разные, поскольку машины разных лет - это да.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Где Вы там увидели автоматическую коробку.

На биатлонных вроде как робот, тут не будет?

двигателя В-92С2Ф (1130 л.с.) с системами, обеспечивающими его работу

довольно расплывчато...

0

43

kris1983 написал(а):

Если модернизация Т-72 будет до уровня того что было на биатлоне показано (с панорамой, двигателем 1130 лс, автоматической коробкой передач) + защита реликт на корпусе и башне то имхо модернизация Т-90 до уровня Прорыв-3 не нужна, особенно с учетом текущей экономической ситуации. В чем принципиальная разница Т-90МС и Т-72Б3М если реликт и на Т-72 будет установлен? Ну не будет дистанционной пул установки, так ее и на бундесверовских леопардах 2а7 даже нет...
Имхо очень глубокая модернизация Т-72 есть серьезная причина отказаться и от модернизации Т-90, и даже от Арматы. При цене нефти 40 особенно.

Отредактировано kris1983 (Сегодня 15:10:06)

Никакая модернизация Т-72,90 даже самая глубокая не заменит Армату и неважно сколько нефть стоит, УВЗ не нефтью торгует. А вот при модернизации Т-72 стоит повышать уровень поэтапно, требуется весь танковый парк сделать не ниже уровня Т-72Б3. Т-72Б3 не самый лучший вариант модернизации, но что сделано, то сделано, в любом случае он лучше всех прежних серийных модификаций, около 1000 машин модернизировано до этого уровня. Осталось ещё около 1000 Т-72 и 500 Т-90, как эти машины будут модернизировать посмотрим, сначала надо Т-72 подтянуть, а потом можно и Т-90 заняться.

0

44

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Где Вы там увидели автоматическую коробку.

АПП-172 конечно не коробка, но автомат! :rofl:

0

45

отрохов написал(а):

Но согласитесь, ведь на самом деле 2 шт. глубоко модернизированных Т-72Б, с орудием 2А82, ДЗ Реликт, КАЗ, равные по себестоимости 1шт Т-14, всё-же по боевой эффективности будут заметно превосходить этот навороченный Т-14.

Главное что они будут в принципе, не в части так в резерве на случай потребности восполнить потери.

0

46

eburg1234 написал(а):

Для "Арматы" сделали же железные заменители бревна  :). Может, стоит и на остальных танках внедрять?

Что за Чудило придумало это? Большую шпору? Только в болотине это хрень не сработает.

0

47

Meskiukas написал(а):

Только в болотине это хрень не сработает.

А если она с ластами?

0

48

отрохов написал(а):

Но согласитесь, ведь на самом деле 2 шт. глубоко модернизированных Т-72Б, с орудием 2А82, ДЗ Реликт, КАЗ, равные по себестоимости 1шт Т-14, всё-же по боевой эффективности будут заметно превосходить этот навороченный Т-14.

А теперь расскажите, как впихнёте в Т-72 пушку 2А82, если даже в Т-90М её впихивать не стали по причине слишком большого объёма потребных переделок (а также слишком большой цены и разунификации с семейством). И тем более объясните, куда будете пихать для неё "Вакуумы" длиной почти в метр. А ещё объясните, как сможете нарастить лобовой бронегабарит, да ещё убрать фирменное "декольте" - чтобы его M829A3/E4 и другие его западные "коллеги" не брали. И снабдить его хорошим запасом топлива под бронёй для хорошей боевой автономности. А ещё - значительно повысить защиту крыши и днища от современных поражающих, а также существенно повысить обитаемость и удобство эксплуатации. Ну и ещё - как получится впихнуть в это всё двигло мощностью не меньше 1500 коней - ведь масса при решении вышеуказанных задач обязательно вырастет, а динамику терять не хочется. И если тщательно подумаете нада этим, то неизбежно придёте к необходимости разработки нового танка новой конструкции. А если конструировать новый танк - то желательно уже с заделом на перспективу, не отягощая его техническими архаизмами 50-х годов и давая возможность модернизации на много десятилетий вперёд. И тогда, обмозговав всё это, вы поймёте. как появилась платформа "Армата".

0

49

Mark Nicht написал(а):

Армата за рубли производится, а не из долларов или нефти. И это платформа, а не танк.

Смешно. Вы же не будете отрицать то что возможности закупки вооружения и его разработки у нашей страны зависят от стоимости сырья на внешнем рынке, преимущественно нефти и газа? Армата как и прочие вооружения разрабатывается/закупается за рублевый бюджет, который пополняется конвертацией валюты по рыночному курсу. Но так как больше 50% доходов нашей стороны приходится на сырье и с его стоимостью есть некоторые серьезные сейчас проблемы то и рублей в бюджете стало мягко так говоря поменьше, а компенсирующих механизмов вроде курса доллара сейчас явно недостаточно (люди в аптеках тоже должны на что то лекарства покупать и им глубока насрать на Армату и т.д.), а стаб фонд только за один 2015 год сильно потрепался. Поэтому и режутся так сильно бюджеты ведомств (мин образования, культуры, мин обороны на 5%) что денег рублевых нет. Я к тому что за всем этим пЫтриотизмом надо и другую сторону медали видеть, может поэтому и было решено такую глубокую модернизацию Т-72 затеять.
p.s. сорри за явный оффтоп и отход от темы, но посты типа "Армата то за рубли, нам все побарабуну, настроим 2000 танков до 2020" смешат. Рубли из воздуха не берутся

0

50

Арсеникум

Арсеникум написал(а):

А теперь расскажите

А какая разница?
Габариты казенника те же.
БК с ломами либо в забашенную нишу, либо в башню.
Экипаж под ВЛД.

Арсеникум написал(а):

А ещё объясните, как сможете нарастить лобовой бронегабарит

Берем значит четырехтонную стальную плиту (столько же срезаем со скул башни), привариваем на ВЛД и получаем стойкость лба БПС/КС 800/850.

kris1983 написал(а):

Ну и ещё - как получится впихнуть в это всё двигло

А не надо.
По факту, машину с башней необитайкой и толстым лбом можно сделать хоть из Т62.

0

51

Понеслось снова. Експерды диванные. Слава богу, что не в теме об Армате.

0

52

отрохов написал(а):

Но согласитесь, ведь на самом деле 2 шт. глубоко модернизированных Т-72Б, с орудием 2А82, ДЗ Реликт, КАЗ, равные по себестоимости 1шт Т-14, всё-же по боевой эффективности будут заметно превосходить этот навороченный Т-14.

Согласитесь так модернизировать устаревший танк нецелесообразно. Если армата пойдёт через 3-4 года в серию и её будут выпускать единиц по 200 в год, то с таким же темпом будут убирать из боевых частей Т-72. В лучшем случае переход на армату займёт 15 лет, вот это время необходимо поддерживать Т-72,90 находящиеся в боевых частях на современном уровне.

0

53

инженер написал(а):

Если армата пойдёт через 3-4 года в серию и её будут выпускать единиц по 200 в год

Ахахаха.

0

54

kris1983 написал(а):

Вы же не будете отрицать то что возможности закупки вооружения и его разработки у нашей страны зависят от стоимости сырья на внешнем рынке, преимущественно нефти и газа?

Ну будут (в вашем уровне восприятия) при цене нефти в 15 долларов закупать ежегодно по ротному комплекту Армат, при цене от 15 до 30 по батальному, понятнее так стало?

0

55

kris1983 написал(а):

Рубли из воздуха не берутся

правильно, они на станке печатаются.

0

56

Wechnokisliy написал(а):

Ахахаха.

Вы сомневаетесь в возможностях УВЗ? Сколько не серийных Т-14 и Т-15 было выпущено в 2015? Сколько Т-72 модернизировано за год? Сколько экспортных заказов выполнил за год?Советского уровня производства 1000 танков в год он не достиг, да и не надо столько сейчас. А теперь можно и посмеятся)))

0

57

kris1983 написал(а):

Я к тому что за всем этим пЫтриотизмом надо и другую сторону медали видеть, может поэтому и было решено такую глубокую модернизацию Т-72 затеять.
p.s. сорри за явный оффтоп и отход от темы, но посты типа "Армата то за рубли, нам все побарабуну, настроим 2000 танков до 2020" смешат. Рубли из воздуха не берутся

Человека в экономическую ветку форума отправьте.

0

58

Wechnokisliy написал(а):

БК с ломами либо в забашенную нишу, либо в башню... Экипаж под ВЛД.

Wechnokisliy написал(а):

Берём значит четырехтонную стальную плиту (столько же срезаем со скул башни), привариваем на ВЛД и получаем стойкость лба БПС/КС 800/850.

Если весь передок будет занят экипажем, то тогда не останется место для горючки в защищённом объёме. Боевая автономность снизится до ничтожных значений. Либо придётся делать вставку в корпус, что полностью сведёт к нулю всю экономию. Но это не всё - переднюю часть всё равно придётся серьёзно переделывать, потому как если без изменений всунуть 3 человека, то условия обитания не выдержат никакой критики. А ещё при такой компоновке нужна эффективная и хорошо защищённая система вентиляции и кондиционирования воздуха, которая на Т-72 не лезет. короче, без радикальных переделок не обойтись, а с такими переделками весь смысл модернизации теряется. Но это ещё не всё.

Wechnokisliy написал(а):

А какая разница?Габариты казенника те же.

А вот прикол как раз в том, что у 2А82, согласно вызывающим доверие источникам, казённик очень отличается от такового у 2А46 и подобен казённику от 2А83. Во-первых, из-за гораздо большей энергии по сравнению с 2А46, а во-вторых - для возможности модернизации с установкой этой самой 2А83.
Поэтому про 2А82 на Т-72 лучше не мечтать - идея тухлая.

Wechnokisliy написал(а):

По факту, машину с башней необитайкой и толстым лбом можно сделать хоть из Т62.

А почему не сразу из Т-34? Почему тогда вообще заморачивались с разработкой танков новых семейств, вместо того, чтобы до бесконечности совершенствовать одну модель? А если серьёзно - советую покурить материалы по сравнительным испытаниям Т-64 и проекта Т-62Б (если не в курсе - проекта ОБТ из Т-62, с двиглом В-45, пушкой с АЗ и многослойной комбинированной бронёй). Суть в том, что танк получался всё равно примерно на 15% слабее, чем Т-64, но при этом унификация со старыми Т-62 почти терялась, что сводило к нулю всю выгоду от преемственности.
Вот точно так же будет и при попытке модернизировать Т-72 до уровня Т-14.

0

59

Арсеникум написал(а):

танк получался всё равно примерно на 15% слабее, чем Т-64

это вообще откуда?

0

60

tramp написал(а):

это вообще откуда?

Вот честно, про точный показатель отставания уточнить не могу. Слышал звон, но не помню, где он. Но что Т-62Б получался слабее, чем Т-64 - это 146%. Сохранялась некоторая преемственность с Т-62, но и эта преемственность была недостаточной, чтобы ради неё жертвовать качеством. Поэтому Карцев лично распорядился закрыть тему Т-62Б.

Отредактировано Арсеникум (2016-03-08 01:28:50)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 26