СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 26
Дистанционно управляемый тральщик Проход-Т на базе БМР-3МА.
http://gurkhan.blogspot.com.by/2016/07/ … st_50.html
Это, конечно, хорошо. Но в свете достижений гуглмобиля и других проектов автомобилей без водителя пора уже отрабатывать и возможность самостоятельного движения, без оператора.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Беспилотный_автомобиль_Google
https://ru.wikipedia.org/wiki/Беспилотный_автомобиль
Отредактировано Шестопер (2016-07-16 20:10:42)
Дык у тральщика не стоит задача "приехать из пункта А в пункт Б", у него стоит задача по разминированию, и этот процесс должен визуально контролироваться и направляться оператором (в первую очередь - контроль качества разминирования, только сапёр может понять и почуять места, где можно было бы напихать бомб и проверить эти места ещё раз, к тому же неизвестно, как поведёт себя автономный робот, подорвавшись на фугасе). В этом направлении лучше работать над дистанциями телеуправления, чем над роботизацией - лучше пусть оператор управляет танком или тральщиком за тысячи километров, чем автономный робот заглючит вообще без участия оператора. Потому как боевая робототехника упирается в способность ОСМЫСЛИВАТЬ ситуацию, а для этого нужны полноценные ИИ, до которых ещё очень далеко, в отличие от систем телеуправления. Собственно, боевая робототехника не будет двигаться по пути автономности отдельных боевых единиц, она будет двигаться по пути телеуправления. только не человеком, а мощными вычислительными центрами - боевыми суперкомпьютерами, которые будут оперировать всей картиной боя, а не отдельными умными машинами - просто потому, что этот путь дешевле - дешевле создать кучу телеуправляемых танков и БПЛА и давать задачи суперкомпьютеру, чем создать кучу умных танков и истребителей и ожидать от них сплоченных самостоятельных действий.
Отредактировано Саймак (2016-07-16 20:48:56)
Это, конечно, хорошо. Но в свете достижений гуглмобиля и других проектов автомобилей без водителя пора уже отрабатывать и возможность самостоятельного движения, без оператора.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Беспилотн … иль_Google
https://ru.wikipedia.org/wiki/Беспилотный_автомобиль
Камаз ведёт такие исследования. Беспилотный грузовик доставляющий припасы.
Дык у тральщика не стоит задача "приехать из пункта А в пункт Б", у него стоит задача по разминированию, и этот процесс должен визуально контролироваться и направляться оператором (в первую очередь - контроль качества разминирования, только сапёр может понять и почуять места, где можно было бы напихать бомб и проверить эти места ещё раз, к тому же неизвестно, как поведёт себя автономный робот, подорвавшись на фугасе).
Эти изыски второстепенны при тралении пути для наступающих танков под огнём противника.
Там сапёр больше думает о том, как не угодить под ПТУР.
И задача разминимповать все поле не стоит. Главное - проложить безопасный путь для танков, прокатив через поле трал.
Примерное направление маршрута должен задать человек, исходя из тактической ситуации, а уже текущее управление движением можно пробовать доверить роботу.
Для более тонкой работы в других условиях можно полностью передать управление оператору.
Потому как боевая робототехника упирается в способность ОСМЫСЛИВАТЬ ситуацию, а для этого нужны полноценные ИИ, до которых ещё очень далеко, в отличие от систем телеуправления. Собственно, боевая робототехника не будет двигаться по пути автономности отдельных боевых единиц, она будет двигаться по пути телеуправления. только не человеком, а мощными вычислительными центрами - боевыми суперкомпьютерами, которые будут оперировать всей картиной боя, а не отдельными умными машинами - просто потому, что этот путь дешевле - дешевле создать кучу телеуправляемых танков и БПЛА и давать задачи суперкомпьютеру, чем создать кучу умных танков и истребителей и ожидать от них сплоченных самостоятельных действий.
Способность двигаться по заданному маршруту в потоке городского движения, оценивая перемещения других машин и пешеходов, уже подразумевает определённый уровень анализа ситуации.
Наступать в определённом направлении, зачистить заданную территорию, поражая обнаруженные цели, не ответившие на запрос свой-чужой - этому нужно учить роботов уже сейчас.
Определённые тактические принципы, умение применяться к местности для снижения шансов поражения ПТС - такое уже можно запрограммировать.
Распознавание образов (для идентификации вражеской бронетехники и солдат на поле боя, частично закрытых масками, с изменением видимого силуэта) - это современные квазинейронные сети умеют неплохо. Причем для их работы достаточно вычислительных возможностей ПК.
Более мощные компьютеры, а также операторы, управляющие техникой дистанционно, разумеется тоже будут задействованы.
Но для способности действовать в условиях РЭБ или радио молчания - роботизированным машинам нужны и собственные мозги.
Конечно не только бронетехнику будут роботизировать.
Вероятно даже раньше - автотранспорт. Как гражданский, так и военный.
Но и боевые роботы с автономными режимами функционирования - уже на подходе.
Отредактировано Шестопер (2016-07-16 22:29:47)
Потому как боевая робототехника упирается в способность ОСМЫСЛИВАТЬ ситуацию, а для этого нужны полноценные ИИ, до которых ещё очень далеко
вообще то, нет, а вот зрение у ИИ получше, и отсутствием внимания не страдают. Какое осмысление ситуации нужно если задача машины уничтожать все теплокровное с железом весом более 1.5кг?
Для начала - машине желательно отличать своих теплокровных от вражеских.
Гражданское население - от вооружённых бойцов.
Конечно, сто стопроцентной надежностью этого и люди не умеют. Сейчас полевая форма большинства стран очень похожа.
Как там через прицел определить, свой или враг? Это обычно определяют, исходя из тактической ситуации - в той стороне наших быть не может, значит враг. Когда случается путаница - случается дружественный огонь.
Если у робота поначалу не будет тактического мышления на таком уровне, можно или вообще не пускать вместе с роботами свою пехоту, или дать каждому бойцу миниатюрный радиоответчик "свой-чужой". С точки зрения маскировки это, конечно, не лучший вариант.
В общем, переход к использованию роботизированные систем ставит множество вопросов, ответы на которые придётся искать методом проб и ошибок. Как и в случае любой новинки.
Ну случай же был у америкосов на испытаниях, робот что-то там попутал и дал испытателям прикурить.
тема вроде про танки, не ?
Дык у тральщика не стоит задача "приехать из пункта А в пункт Б", у него стоит задача по разминированию, и этот процесс должен визуально контролироваться и направляться оператором
Визуально же всё равно через камеру. Он ведь не будет торчать из люка и смореть: бабахнет али нет.
Ну случай же был у америкосов на испытаниях, робот что-то там попутал и дал испытателям прикурить.
Этот робот?
Отредактировано XaHyMaH (2016-07-19 13:51:32)
Этот робот?
Это Же Джонни Номер 5! (Жив)
Т-72Б3 а Алабино:
Гражданское население - от вооружённых бойцов
полтора кило железа на человеке - явно не мирняк.
полтора кило железа на человеке - явно не мирняк.
Топор дровосека с колуном и клиньми для колки дров-ага вояка.
Meskiukas, ну вот от кого, а от Вас не ожидал публикации этой записки сумасшедшего. Про контрольные осмотры я тут уже как-то высказывал свое мнение. А вот хранение как-то упустил. Что такое "консервация"? Почему танк на ДХ ставим 4 раза, а консервируем только 2 раза? Хотя двигатель и пушка консервировались даже на КХ. Может быть имелась в виду герметизация? Тогда почему не учтены затраты на разгерметизацию?
Перед постановкой на хранение обязательно проводилось очередное номерное ТО, независимо от пробега. А тут постановок на хранение 16, а номерных ТО всего 12, этого не могло быть.
В общем, есть у меня подозрение, что табличка получена в результате не слишком тщательного пальцесосания.
1) По контрольным осмотрам Вы изначально вообще не понимали, что существуют КО кроме как перед выходом из парка.
2) Ваш комментарий получен в результате тщательного пальцесосания. Постановка на хранение включает в себя работы в объеме очередного ТО. Надо быть на редкость упоротым, чтобы не понимать, что работы по ТО при консервации не являются отдельным проведением ТО.
P.S. Радуют психиатрические диагнозы от соответствующих поциентов )))
tank-master, пока три дня. Потом месяц. Конкретно ваши набросы, здесь не интересны.
с герметизацией - один из способов консервации
А-а-а, понятно... А чего эта самая консервация проводится только при длительном хранении, да и то не всегда? И если при кратковременном хранении консервация не проводится, то почему оно хранение? Чем тогда машина, поставленная на КХ отличается от машины, прошедшей очередное номерное ТО?
без герметизации.
Открытые и закрытые парки?
Открытые и закрытые парки?
Длительное хранение с консервацией без герметизации обычно в закрытых боксах.
В КТЦ, где я служил, было разработано специальное оборудование для осушки воздуха в закрытых боксах. В этом случае индивидуальная герметизация танков не только не требовалось, но и хранение допускалось с приоткрытыми люками.
воздухоосушители - это несколько другой конструктив обычно...
Возможно я ошибся. Хотя принципиальной разницы не вижу: конденсация влаги на охлажденной поверхности.
А что, воздухоосушители воздуха изобрели в КТЦ?
Если вдруг кому интересно про хранение http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php … 11#p764321
Тема "Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 26" и потому все лишнее удалил. Если хотите общаться, то давайте сюда: Треп 6
А пока тему закрыл
Здравствуйте, товарищи. Позвольте поинтересоваться касательно реальной технической скорострельности танка Т-62 (как всей совокупности механизмов боевой машины, а не только орудия У-5ТС), т.е. какое количество времени уходит на цикл действий от состояния "орудие разряжено выстрелом" до "орудие заряжено и готово к стрельбе" (при полной технической исправности машины, хорошей подготовке и отсутствии усталости заряжающего). В сети часто встречается утверждение, что из-за работы механизма экстракции гильз отстрелянных снарядов, максимальная скорострельность танка ограничена 4-мя выстрелами в минуту (т.е. ок. 15 сек. на цикл перезаряжания орудия). Так ли это в действительности?
В частности, в ходе поисков на форуме нашел такое утверждение:
Ты просто моих Кима и Ли не видел. Те спокойно до 12 в/м выдавали на Т-62. Причём МВ не работал, они сами выкидывали стреляные гильзы. Конечно с места.
Значит ли это, что выстрел можно произвести до завершения цикла экстракции гильзы, или такое возможно только при полном отключении данного механизма?
Буду особо признателен, если кто-либо сможет привести какие-либо документально зафиксированные свидетельства технической скорострельности машины (отчеты об испытаниях, технические справки и наставления и т.п.), но интересует в целом любая доступная информация по данному вопросу.
Благодарю.
Отредактировано Красноармеец (2016-07-26 23:56:49)
Так ли это в действительности?
а я так понимаю что в какой то игре ввели Т-62 ?
максимальная скорострельность танка ограничена 4-мя выстрелами в минуту
максимальная скорострельность прицельная ограничена в основном только пылевым облаком после самого выстрела, стрелять просто "вон туда" можно как угодно быстро.
Значит ли это, что выстрел можно произвести до завершения цикла экстракции гильзы, или такое возможно только при полном отключении данного механизма?
экстракция гильзы на время заряжания не влияет, оно около секунды уходит на выплевывание гильзы
Буду особо признателен, если кто-либо сможет привести какие-либо документально зафиксированные свидетельства технической скорострельности машины
ну вот например требования к заряжающим...
Буду особо признателен
вам будут признательны все местные, если с игровых форумов сюда перестанут таскаться люди не умеющие в поиск информации.
Отредактировано Wiedzmin (2016-07-27 00:28:55)
А с чего табличка?
Сборник нормативов по боевой подготовке сухопутных войск 1984 года
Спс.
Красноармеец написал(а):
Так ли это в действительности?
а я так понимаю что в какой то игре ввели Т-62 ?
Не забудь это ПЕРВЫЙ раз заряжают так. Т.е. отрывают клин затвора сначала. А это секунды 3-4. У среднего закидного. Мои упоминаемые Ким и Ли по полторы секунды на это дело тратили.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 26
|
|