СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 135


Новороссия и Украина - 135

Сообщений 691 страница 720 из 931

691

asat написал(а):

По ТВ прошла информация, что скоро первая партия беженцев прибудет в Укропию. Вот эта делегация , что ездила в Евросоюз видно провела там тайные встречи.

Какойто наброс.
Мы ж не в средних веках с узаконенной работорговлей.
Как можно взять человека и увезти его в другое государство против его воли?
Одно дело -ЕС, где согласно их законам нет границ и беженец имеет какие-то права.
Даже если Турция не пропустит беженцев в ЕС - она имеет права поступать как хочет в своем государстве и на своих границах.
Можно выслать беженца туда, откуда он приехал.
Но афганца сослать в 404 (которая ни разу не ЕС) - эт какието сказки....

Отредактировано sh0k (2016-03-03 12:40:55)

0

692

ae_dnepr написал(а):

Мариуполь не брали видимо по настоянию Ахметова, .

Да ну какой "брали"?
Кто в Европе за последние полста лет "брал" город с полумилионным населением???
Какие для этого нужны ресурсы и какие при этом возможны жертвы?!!

0

693

Andrew_F написал(а):

Ветер что ли изменился? Это партнёры. Вы правильно написали, что недавно. Дошло до утки на седьмые сутки.

Если кто-то что-то сломал, другой обязательно это починит.

Не всё и не всех контролировали олигархи. Поле для манёвров было, было и время.

Насколько я помню, позиция российского руководства всегда была одинакова: госпереворот и хунта незаконны, старая и новая верховные рады и избранный Порошенко - достаточно легитимны, чтобы считаться представителями украинской власти.
Понятие легитимность кстати очень важное в украинско-донбасских делах. Процедуры и результаты могут не соответствовать законам, но быть достаточно убедительными при обсуждении и принятии политических решений. Например выборы Порошенко - украинским законам не соответствовали, но представителями России и Запада признаны достаточно легитимными. Выборы в ЛДНР прошли вообще вне международного правового поля, но минимальная легитимность для участия в Минске-2 также была признана сторонами. А с майским референдумом до минимальной легитимности не дотянули.

Сломанная крымская техника. На хранении на Украине наверно в десятки и сотни раз больше техники в таком же состоянии. Крымский металлолом не повлиял особо на украинскую боеспособность.

Контроль олигархов на Юго-Востоком. Донбасс - жестко под олигархатом, Днепропетровск тоже, в Одессе местный мафиозно-финансовый клан. Насчет Харькова лучше знает харьковский камрад. В Запорожье промышленники, Ахметов и Коломойский. Надо было перекупать людей, чье состояние измеряется миллиардами а бизнес не выживет без единой Украины? И которые фактически этой Украиной на паях владеют. Малореально.

З.Ы. Поздно прочел, что Вы не сторонник продолжать дискуссию. Тогда пусть это будут мои рассуждения вообще, Вы подняли достаточно популярные и непростые вопросы.

Отредактировано ae_dnepr (2016-03-03 13:07:01)

0

694

Какие для этого нужны ресурсы и какие при этом возможны жертвы?!!

Город был пустой. На тот момент с него бежали ВСУ.
Не вижу проблем-тот-же Луганск был-бы зачищен в 2014 году, если-бы не.....

Отредактировано Непоседа13 (2016-03-03 12:42:57)

0

695

Виноваты все..Она ни при чем...

0

696

Александрович написал(а):

Тот процент молодых прыгунов с Донбасса-результат мировоззрения и воспитания в их семьях.Но от этого ни куда не денешься.И если говорить по справедливости,то и в РФ не мало людей(в том числе и молодых)которые открыто поддерживают украинскую хунту.

semen10x написал(а):

Поддерживают не потому что фанаты бендеры И всего украинского, а бунтарский дух горит в крови, в нашей стране нет ни программы развития ни целей , ни чего нету, одно  кумовство и корупция.

У меня есть был знакомый, с самого Донецка, русский с головы до ног. Что то типа средне-мелкий бизнесмен. Так вот, за десятилетия беспредела, особенно от "своего" земляка януковоща, в поисках "справедливости" у него поехала крыша на тему майдана, типа панацея от всех бед. К сожалению неизлечимо.

0

697

Непоседа13 написал(а):

Не вижу проблем-тот-же Луганск был-бы зачищен в 2014 году, если-бы не.....

Фантазировать можно сколько угодно...
Когда Стрелков ушел из Славянска, ВСУ подошли к Донецку и по факту сил для полномасштабной обороны такого крупного города не было.
Но укры не сунулись в Донецк - а начали обстрелами отжимать мирное население из домов.

Отредактировано sh0k (2016-03-03 13:02:41)

0

698

Добавлю о возможности контролировать Донецкую и Луганскую области. Про Луганскую думаю нужно слушать камрада Непоседа13, сколько было ополчения в конце августа-2014 и хватило бы его на устойчивую линию обороны по всей границе области в сторону Украины. Численность в Донецкой можно прикинуть по рассказам того же Стрелкова, бросавшего против рейда украинских десантников чуть ли не комендантскую роту. В Донецке у Стрелкова было столько сил, что он собрался оставить город и эвакуироваться поближе к границе. Вроде его планы эвакуации на полпути остановил "ветер". Сколько оставалось ополчения? Удерживали Горловку и Донецк по границам города, удерживали погранпереход и несколько маленьких приграничных городков и сел. Как из этого создать устойчивую оборону на сотни километров областной границы?

0

699

Непоседа13 написал(а):

Город был пустой. На тот момент с него бежали ВСУ...

Да, судя по поведению украинцев в тот момент, они были уверены что Мариуполь не удержать.

0

700

ae_dnepr написал(а):

Да, судя по поведению украинцев в тот момент, они были уверены что Мариуполь не удержать.

В данном случае, конечно, паника была на нашей стороне.
Но потом бы они опомнились, американцы вставили бы Пеце пистон и все закрутилось бы.
А опять таки граница еще на сотню километров бы растянулась...
Вообще, у меня есть подозрение, что это была ловушка.
Потом укры перерезали бы сухопутное сообщение между ДНР и Мариуполем.
А тем временем "партнеры" голосили бы, что "Россия перешла красную линию"...

Отредактировано sh0k (2016-03-03 13:27:21)

0

701

Сильные бахи в направлении Бахмутки предположительно.Арта работает, что-то крупное бьет-звук громкий и упругий, канонада..
Не в тему... Но не смог не поделиться..мрак..Отомстила Путину, убив ребенка 4 лет....

Отредактировано Непоседа13 (2016-03-03 13:14:37)

0

702

sh0k написал(а):

Так и не признавали. До выборов президента. Но отрицать очевидное (что действительно, большинство населения 404 было за пецю - невозможно), поправ здравый смысл- такое себе могут позволить только светлые эльфы.

Точно. Особенно в отдельных областях Типа Харьковской, Одесской, Донецкой, Луганской и наличие небольшой кучи видео и фото со стопочками бюллетеней в урнах.
Референдум в Крыму не признали там. А мы должны признавать их референдум.
Ага все верно.

Остальное в том же духе, включая циничное

sh0k написал(а):

Гуманитарные конвои как по расписанию ходят.

Чтоб вам в тюрьму, извиняюсь, УК слали и называли это юридической помощью

0

703

ae_dnepr
Была такая история. К Ландау приходит группа физиков, выкладывает эксперементальную кривую и просят объяснить полученный результат.
Ландау объясняет. Под конец главный группы хватается за голову и переворачивает листик с результатами...
Ландау смотрит на это дело и дает новые объяснения...

На мой взгляд ровно этим Вы и занимаетесь пытаетесь втолковать почему все сделано правильно, а не то, что можно было бы сделать чтобы получить еще более правильный результат.

0

704

finob написал(а):

Референдум в Крыму не признали там. А мы должны признавать их референдум.

Они "не признали" потому что незаконно типо и т.д.
Но опять же, те кто у эльфов отвечают за политику, по факту понимают, что сам результат референдума - вполне себе предсказуем.
Поэтому, кстати, заикаться о "возврате Крыма" будут все реже и реже, по праздникам и после ритуальных плясок Пеци по поводу очередного кредита....
Кредит не дадут, но Крым вернуть пообещают. :)

0

705

finob
Я предпочитаю аргументированный спор и привожу свои аргументы. И лично моя оценка действий российских властей по уже случившимся событиям - стратегия на четверочку, тактика и исполнение на троечку . Даже не стратегия, а выбор примерного направления и выбор развилок на этом направлении.

З.Ы. Понимаю, что диванный воен, а там люди решают проблемы на совсем другом уровне.

0

706

sh0k написал(а):

Фантазировать можно сколько угодно...

Ну да... Я-же на Марсе был тогда.ВСУ уже на окраинах были-заходили в Вехний Камброд,Юбилейный,стояли в аэропорту,Вергунке..

0

707

Непоседа13 написал(а):

Правильнее было-бы спросить-чем Россия занималась эти 23 года, что практически полностью потеряла братскую страну и позволила на своих границах создать

Оооо, этот стон у них песней зовется...
Разумеется, Россия всем должна. Она же большая - на всех хватит.
Обычно патентованные укры так рассуждают.
Вы нам денюшек - мы вам любоф.
Вы нам дешевый газ - а мы не будем флот из Севастополя выгонять и т.д.
Это не "братство", это другое слово.

Отредактировано sh0k (2016-03-03 13:45:58)

0

708

А ведь факт и не поспоришь!Когда кинулись-уже поздно было..

Разумеется, Россия всем должна. Она же большая - на всех хватит.
Обычно патентованные укры так рассуждают.

Но ведь это-вы сказали...Получаеться, что...

Отредактировано Непоседа13 (2016-03-03 13:48:28)

0

709

ae_dnepr написал(а):

Насчет Харькова лучше знает харьковский камрад.

Пробовал несколько раз читать харьковский форум, но не смог, уровень русофобства зашкаливает и что интересно, почти все на русском общаются, но при этом люто ненавидят Россию и это Харьков, никогда там уже не будет открытых пророссийских движений, на форуме общаются русские по рождению и среде обитания, но вдруг  резко перекрасились и теперь ратуют за идеалы бандеры.

Это касается харьковского форума и если этот форум флюгер настроений города, то все очень печально, был бы рад услышать обратное.

0

710

sh0k написал(а):

Какойто наброс.
Мы ж не в средних веках с узаконенной работорговлей.

Но афганца сослать в 404 (которая ни разу не ЕС) - эт какието сказки....

Отредактировано sh0k (Сегодня 12:40:55)

Это не наброс. Это официально договорились так. Сейчас идет неделя Украины в Евро парламенте. Первая партия 250 человек. Официально сказано, что платить будут 30 гривен в день.
Европа свои проблемы на Украине уже решает. Под Киевом готовят к приему 200 с лишним сирийских беженцев первый лагерь для мигрантов. Жители городка Яготина, который и выбран для столь почетной миссии, вышли на акцию протеста. Райцентр, расположенный в 101 км от Киева, где проживает 23 тысячи человек, не в восторге от будущего соседства.
http://www.mk.ru/politics/2016/02/29/na … sirii.html

0

711

А я знаю другой Харьков.Русский и в ожидании.все как и везде-разделено на лагери сторонников и противников.Это-нормально.
Люди запуганны и затихли.

Отредактировано Непоседа13 (2016-03-03 13:55:02)

0

712

Непоседа13 написал(а):

А ведь факт и не поспоришь!Когда кинулись-уже поздно было..

Так теперь, когда вы прозрели, что "брат" вас слил, как Вы сказали. Какие у вас варианты кроме "предъяв" руководству России и "ВсёПропалоШеф"?

0

713

А можно, где я это сказал пруф?

0

714

Непоседа13 написал(а):

А я знаю другой Харьков.Русский и в ожидании.все как и везде-разделено на лагери сторонников и противников.Это-нормально.
Люди запуганны и затихли.

http://park72.ru/wp-content/comment-image/129724.jpg

Непоседа13 написал(а):

Правильнее было-бы спросить-чем Россия занималась эти 23 года, что практически полностью потеряла братскую страну и позволила на своих границах создать

А что Украина сделала для того, чтоб Россия вас любила, не бросала и т.д? Вот за эти 23 года?  ;)
Или "а мене то за що?"  ^^

Отредактировано sh0k (2016-03-03 14:07:18)

0

715

Непоседа13 написал(а):

Были такие листовки- кто их всерьез воспринимал- результат референдума подтвердил.Почему никто не поднял вопрос об подтасовке-это к Фашингтону...

Не все.. И не везде..Сдали Украину.Два раза Донбасс отдали.Просто России тогда не до нее было.Результат имеем сейчас.

Отредактировано Непоседа13 (Вчера 22:21:05)

Второй раз сдали Донбасс это не про нынешнюю ситуацию?

0

716

Украину сдали Госдепу бездействием..Позволили создать за 23 года то, что имеем сегодня.
В первый раз Донбасс при СССР подарили, второй раз- когда в результате фальсификации итогов референдума был отделен -что не так?
Нынешней ситуации это никак не касаеться.

А что Украина сделала для того, чтоб Россия вас любила, не бросала и т.д? Вот за эти 23 года?

Задайте этот вопрос себе.

Отредактировано Непоседа13 (2016-03-03 14:11:39)

0

717

sh0k написал(а):

Кто в Европе за последние полста лет "брал" город с полумилионным населением

Не важно, сколько там живет. Важно сколько обороняет.

sh0k написал(а):

Разумеется, Россия всем должна. Она же большая - на всех хватит.

Россия должна себе. И русская земля и люди тупо не отданные под управление безродных бомжей принесли бы только профит.

0

718

Непоседа13 написал(а):

Украину сдали Госдепу бездействием..Позволили создать за 23 года то, что имеем сегодня.
В первый раз Донбасс при СССР подарили, второй раз- когда в результате фальсификации итогов референдума был отделен -что не так?

А это как трактовать?

Непоседа13 написал(а):

Ну так САМ обещал в случае чего придти на помощь мирному, тем паче что обращение легального президента было на руках -или запамятовали?
Сколько можно перетирать?

Разве не так, что обещал, а обманул?

0

719

sh0k написал(а):

А что Украина сделала для того, чтоб Россия вас любила, не бросала и т.д

Пипец, вы укроп?

0

720

VD написал(а):

sh0k написал(а):

    Кто в Европе за последние полста лет "брал" город с полумилионным населением

Не важно, сколько там живет. Важно сколько обороняет.

Не соглашусь.
Если никто не живет - можно использовать любое тяжелое оружие- вплоть до Точки. А если живет - только легкую стрелковку, как полицейские.

VD написал(а):

Россия должна себе. И русская земля и люди тупо не отданные под управление безродных бомжей принесли бы только профит.

Ну вот, отдали 25 лет назад. И?
Сымать штаны и петь "Разлуку"?
Мне в 1991 году было 15 лет.
До смерти мне теперь каяться в том, что я просрал СССР...

Отредактировано sh0k (2016-03-03 14:26:23)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 135