Донбасцы! Я не Сурков, чтобы гарантировать 100% верность своих предположений, но думаю разница в развитии событий между Крымом и Юго-Востоком была принципиальная - в действиях местных "элит" и силовиков. В Крыму силовики решились поспособствовать сбору и принятию важных решений местных депутатов против киевских самозванцев. Это была максимальная легитимность. Законные менты, законные местные депутаты против хунтят в Киеве. Ну и неформальные лидеры Крыма тоже были "за". А события в Донецке и Луганске, как и референдум 11 мая формально по уровню легитимности были равны майдану и майданным захватам госучреждений на западной Украине. Российские власти всю дорогу настаивали на приверженности закону, на максимальной легитимности процессов на Украине, и не хотели влезать третьей стороной во внутриукраинские дела до момента легитимизации такого вмешательства. В Крыму получилось с депутатами, местными элитами и референдумом, на Юго-Востоке - не получилось. Потому такие результаты.
Новороссия и Украина - 135
Сообщений 481 страница 510 из 931
Поделиться4822016-03-02 11:16:17
__Memento_mori__ написал(а):
это очень много на самом деле.....имхо
Ну так Донецк тоже не 100%, к сожалению.
100% в этом плане нигде и быть не может....и не бывает.
Но вот возьмем 20% Дднепропетровчан - это грубо говоря 200000 тыщ народу у которых есть знакомые друзья и груг общения.....
Тут приходят наши и жизненый уровень так или иначе падает.....
А ведь есть еще большой (как бы не самый большой) % - тех кому насрать под каким флагом жить, ""РОДИНА ТАМ, СЫНОК, ГДЕ ж*па - в тепле! ...."(с) и вот ж*па у них была бы вырвана из тепла......
Тут очень много спорных моментов.
А главный вопрос.....
А вот если взять людей до 30 лет возрастом, какой у них был бы % поддержки РФ?
Поделиться4832016-03-02 11:18:47
Главу Гражданского корпуса «Азов-Крым» Станислава Краснова («Гонта») в ночь на среду, 2 марта, в 2:00 освободили из следственного изолятора (СИЗО) Службы безопасности Украины (СБУ) в Киеве. Его встретили побратимы из «Азова» и отвезли в одну из клиник, где он проходит лечение. Об этом сообщил народный депутат (Радикальная партия) Игорь Мосийчук.
Поделиться4842016-03-02 11:22:50
«Азов-Крым» Станислава Краснова («Гонта») в ночь на среду, 2 марта, в 2:00 освободили
Отредактировано __Memento_mori__ (2016-03-02 11:24:04)
Поделиться4852016-03-02 11:26:09
Очень похоже на эмблему компьютерной игры Фаллоут, там что то про ядерный апокалипсис.
Больше левый кадр интересует..С ПМом модернизированным в Фабдефенсе.
Отредактировано Непоседа13 (2016-03-02 11:49:54)
Поделиться4862016-03-02 11:30:35
100% в этом плане нигде и быть не может....и не бывает.
Но вот возьмем 20% Дднепропетровчан - это грубо говоря 200000 тыщ народу у которых есть знакомые друзья и груг общения.....
Тут приходят наши и жизненый уровень так или иначе падает.....
А ведь есть еще большой (как бы не самый большой) % - тех кому насрать под каким флагом жить, ""РОДИНА ТАМ, СЫНОК, ГДЕ ж*па - в тепле! ...."(с) и вот ж*па у них была бы вырвана из тепла......
Тут очень много спорных моментов.
А главный вопрос.....
А вот если взять людей до 30 лет возрастом, какой у них был бы % поддержки РФ?
Это даже часть проблем.
Вариант 1: возвращение Януковича на российских штыках - его режим в тот момент был политическим и экономическим банкротом. Весь негатив автоматически проецировался бы на Россию. Если проводить выборы по плану, через год, режим бы сливался и все равно к власти приходили бы антироссийские силы. Если выборы отменять, то западные санкции режиму и он бы становился на полное довольствие России. Задабривай население, корми семейство Януковича, корми всех олигархов, контролирующих украинские регионы. Бездонная дыра.
Вариант 2: прямое российское управление типа военных администраций. Практически немыслимо с точки зрения международного права.
Поделиться4872016-03-02 11:33:51
Поддержку сепаратизма припишут?
Полк "Киев" поймали на контрабанде сигарет из "ДНР"
Правоохранители задержали УРАЛ с полуприцепом под управлением и сопровождением сотрудников полка патрульной службы полиции особого назначения "Киев" Главного управления Нацполиции в Киеве. В грузовике оказались 400 тыс. пачек сигарет, изготовленных в "ДНР".
Грузовик направлялся в Киев. Стоимость груза - свыше 4 млн грн.
Начато уголовное производство по ст. 204 УК Украины (незаконное хранение и транспортировка с целью сбыта подакцизных товаров).
Операцию провели ГПУ, СБУ и управление внутренней безопасности Нацполиции Киева при поддержке Главной военной прокуратуры.
Поделиться4882016-03-02 11:34:55
Просьба Януковича была на руках.Почему не использовали шанс- вопрос.И это..Путин лично просил не применять силу на Майдане.
Отредактировано Непоседа13 (2016-03-02 11:50:59)
Поделиться4892016-03-02 11:35:53
ae_dnepr
А всетаки какие % были бы среди молодёжи? По вашему личному мнению.
Поделиться4902016-03-02 11:37:08
Вобщем то дела прошлые. Но я с Днепрянсцем не согласен. "Элита "и менты это продажные шкуры.И в Крыму и у нас они выжидали под кого лечь. Стрелков рассказывал как сгоняли крымскую элиту. Если б здесь Россия дала четкие гарантии наши руководители бежали с фагами России впереди всех.Они были сильно напуганы майданом. И думаю отсидеться им все равно не удасца.
Поделиться4912016-03-02 11:40:02
А события в Донецке и Луганске, как и референдум 11 мая формально по уровню легитимности были равны майдану и майданным захватам госучреждений на западной Украине. Российские власти всю дорогу настаивали на приверженности закону, на максимальной легитимности процессов на Украине, и не хотели влезать третьей стороной во внутриукраинские дела до момента легитимизации такого вмешательства.
То есть вы хотите сказать что Луганск и Донецк должны были испросить разрешение на проведение референдума у Киева? Тогда объясните у кого именно.
Поделиться4922016-03-02 12:28:11
Больше левый кадр интересует..С ПМом модернизированным в Фабдефенсе.
Отредактировано Непоседа13 (Сегодня 11:49:54)
Мне кажется у левого на плече шеврон с надписью на греческом "Молон Лабе" и стилизированным изображением античного греческого шлема.
Фраза- Молон Лабе прописывается царю Спарты Леониду, тому самому, который командовал 300 спартанцев. Переводится как - Приди и возьми. Якобы это был ответ греков на требование сложить оружие.
Фраза является девизом Центрального командования специальных операций США. Но это не значит, что тело на фото спецназовец США.
Такие шевроны используют военнослужащие многих стран, в том числе и в России. Мода сейчас на такие вещицы...
Точно такой шеврон не нашел, но похожие тут:
http://go.mail.ru/mimages?q=молон лабе картинка&fr=web&rch=l
Отредактировано Andrey_Ab (2016-03-02 12:30:07)
Поделиться4932016-03-02 12:39:38
Перемирие с точки зрения хунты по наблюдениям ОБоСсЕшников...
И хорошо, что они слепые. А то вы будете неприятно удивлены.
Поделиться4942016-03-02 12:46:55
Просьба Януковича была на руках.Почему не использовали шанс- вопрос.И это..Путин лично просил не применять силу на Майдане.
Просьба была 1 марта, уже когда крымские события завертелись в полный рост. Возвращая Януковича, пришлось бы брать на довольствие всю Украину и делать ставку на политического и экономического банкрота. И оставить Крым украинским. Огромные затраты и издержки с отрицательным результатом по итогам первых же украинских выборов.
Поделиться4952016-03-02 12:51:43
Про состояние ВСН
Что со связью у укропов? Читайте. Не у меня, "паникёра", а у Крыжина. Укровоены, начиная с уровня батальон-бригада, я так понимаю, перешли на цифру. В открытом эфире только мгновенно устаревающий совсем локальный радиообмен. У него там в каментах есть мнение об аналогичной технике, штатно имеющейся с нашей стороны. Да-да, это тот самый камент где "я бы руки оторвал тому, кто это разрабатывал". И вот только потому, что добрые неравнодушные люди кидают энтузиасту Крыжину денег, он смог в итоге оснастить свой артдивизион купленными в России в открытой продаже цифровыми рациями. А там где "человека с фейсбуком" нет, там и "баофенг" китайский - передел мечтаний.
Что ещё рассказать? Всевозможной полезной нелетальщиной, не только связью, укропов снабжают по нарастающей. Тепловизоры, используемые ими вокруг той же Горловки ещё прошлым летом сделали поход ДРГ за линию фронта совсем не детским развлечением. У нас? Местами простых биноклей артиллеристам не хватает. Батарейки на ночные прицелы советского ещё производства и на лазерные дальномеры артиллеристам тоже достаются всевозможными волонтёрскими способами. Равно как и зарядные устройства на них.
Поделиться4962016-03-02 12:51:51
Мне кажется у левого на плече шеврон с надписью на греческом "Молон Лабе" и стилизированным изображением античного греческого шлема.
Фраза- Молон Лабе прописывается царю Спарты Леониду, тому самому, который командовал 300 спартанцев. Переводится как - Приди и возьми. Якобы это был ответ греков на требование сложить оружие.
Фраза является девизом Центрального командования специальных операций США. Но это не значит, что тело на фото спецназовец США.
Такие шевроны используют военнослужащие многих стран, в том числе и в России. Мода сейчас на такие вещицы...Точно такой шеврон не нашел, но похожие тут:
http://go.mail.ru/mimages?q=молон лабе картинка&fr=web&rch=l
Отредактировано Andrey_Ab (Сегодня 12:30:07)
"Molon Lave"... "В", а не "Б".
В оригинале "μολών λαβέ"
Официальная эмблема Первой Армии Греческих Вооруженных Сил.
Так же фраза используется широко в Америке приверженцами свободного владения огнестрельным оружием.
Поделиться4972016-03-02 12:53:43
То есть вы хотите сказать что Луганск и Донецк должны были испросить разрешение на проведение референдума у Киева? Тогда объясните у кого именно.
Депутаты облсоветов Луганской и Донецкой областей собираются на заседания и законным большинством постановляют: в Киеве госпереворот, в областях проводится референдум об их дальнейшем статусе, исполнительные органы и силовики переходят в подчинение облсоветов и обеспечивают законность на территории и проведение референдумов. Местные органы власти подчиняются этим решениям. У Киева в таком случае есть только армия для подавления местных, думаю именно от этой угрозы Путин защищал встречной угрозой "стать за спинами".
Поделиться4982016-03-02 12:57:56
Возвращая Януковича, пришлось бы брать на довольствие всю Украину и делать ставку на политического и экономического банкрота
Украине были обещаны 15 ярдов Путиным. В долг.
На довольствие брать не пришлось бы. Промышленность тогда еще работала.
И все резервы страны тогда не уходили на восстановление ржавых танков и кормежку прорвы атошников...
А на счет политического трупа, ну провели бы выборы.. выбрали более подходящего..
И самое-главное, были бы живы тысячи людей и не было бы моря крови между русскими и украинцами.
Поделиться4992016-03-02 13:03:28
А то вы будете неприятно удивлены.
Или наоборот.. [взломанный сайт]
Отредактировано Непоседа13 (2016-03-02 13:08:30)
Поделиться5002016-03-02 13:04:31
"Molon Lave"... "В", а не "Б".
Сорри за офф-топ. Небольшое уточнение.
Вы совершенно правы, в современном греческом языке читается - Молон Лаве.
На древнегреческом койне произносилось - Молон Лабе.
Офф-топ закончил.
Поделиться5012016-03-02 13:15:24
00% в этом плане нигде и быть не может....и не бывает.
Но вот возьмем 20% Дднепропетровчан - это грубо говоря 200000 тыщ народу у которых есть знакомые друзья и груг общения.....
Тут приходят наши и жизненый уровень так или иначе падает.....
А ведь есть еще большой (как бы не самый большой) % - тех кому насрать под каким флагом жить, ""РОДИНА ТАМ, СЫНОК, ГДЕ ж*па - в тепле! ...."(с) и вот ж*па у них была бы вырвана из тепла......
Тут очень много спорных моментов.
А главный вопрос.....
А вот если взять людей до 30 лет возрастом, какой у них был бы % поддержки РФ?
Вы правильно рассуждаете. Добавлю.
1. 200000 тыщ народу - это пораасуждать на кухне, это только настроения. Лечатся с эффективностью свыше 70% информационной политикой.
2. Реальная сила 5-10 тыс. на область это организованные банды под личиной футбольных фанатов, горомадських организаций, частных армий (охранных и др формирований) ну и упоротосвидомайданутых по жизни. В качестве примера - марши типа "свободу паличенко не что иное, как репетиции перед захватом власти. 16 летние мочой писали - как классно в мента кирпич запустить и за это еще и бабло на пивасик получить.
И что имеем - у нациков силы были организованы, оплачены, мобилизированные, от слова мобильные. Одни и те же люди светились в Харькове, Одессе, Запорожье. А самое главное были центры управления, которые режиссировали как во времени, так и в последовательности событий!
3. Люди нормальных взглядов были разобщены, дезинформированы, без каких либо центров кристализации и управления, брошенные своими (язык не поворачивается назвать элитами) рыганалами.
Два примера из личных наблюдений.
Еще в зачаточной стадии майдауна, уверенность, на тот момент "хозяев жизни" в том, что это все бла бла была очень высокой. Мне, один в прошлом высокий рыганаловский чин, в приватной беседе за чашкой чая доказывал - что мол сейчас народ ни что. Время революций и восстаний прошло. Не надо ни каких инициатив - все решают деньги. Мол есть проффи демонстранты, протестующие и прочие иммитаторы который все сделают. Только деньги! А частная инициатива даже вредна, мол неизвестно каким боком она вылезет. Марков и Царев не припоминаются?
И еще вот такой факт. Типа защита Днепропетровской ога от захвата нациками. Там был цирк! Вы будете удивлены, узнав, что там были в том числе и бенины люди. Ничего удивительного. Разложить яйца по разным корзинам. А вот когда просчитали - приняли решение. И еще, те кто митинговал и защищал тогда ога - сейчас люди с полностью противоположной риторикой - патриотической.
3. Взгляды людей до 30 - сложная штука. У 60-70%, на генном уровне, от родителей чувство украинских русских (или русских украинцев) в крови. Другое дело промывка мозгов. Поэтому эти 60-70% не против, но и не за.
Пример - молодой человек, верующий признает церковь только Московского патриархата, при этом, вдруг придется уезжать категорически не хочет ехать в Россию -в голове пропагандисткой мифологии вагон и маленькая тележка!
У нациков большая надежда на кровь, и она потихоньку работает. В сельских районах некоторых потери пацанов больше чем в Афганистане. А пацаны - пластилин. Лепи с них что хочешь.
Про жопу в тепле - у многих усталость происходящего, не надо тепло, лишь бы мир и возможность жить, работать.
4. Вроде в тему, недавно узнал историю - меня впечатлило. Отец парня, потомственный военный, русский, родился вырос учился на территории России, закончил службу на 404, пустил корни. Единственного сына, который вырос уже на 404, мобилизовали, он нормальный, не упоротый -но пацан, типа с друзьями послужу, в своих стрелять не буду. В Дебальцево под конец пригнали ну и.......
Как то так...... трудно все описать.
Отредактировано Иван Иванович (2016-03-02 13:16:44)
Поделиться5022016-03-02 13:22:19
Да я и так немного в курсе - что и куда перебрасывается, где находится и т.п....
Вы просто не в курсе кто первый начинает.
Поделиться5032016-03-02 13:33:49
Сорри за офф-топ. Небольшое уточнение.
Вы совершенно правы, в современном греческом языке читается - Молон Лаве.
На древнегреческом койне произносилось - Молон Лабе.Офф-топ закончил.
... и в данном случае "ε", читается как "э". Т.е. чтобы максимально точно это произнести на русском, надо сказать молОн лавЭ (заглавными ударение).
Поделиться5042016-03-02 13:34:44
Где вы там Молон лабе, разглядели не понятно. Чисто интуиция.
Поделиться5052016-03-02 13:42:57
Ну я думаю, вы тоже знаете далеко не все...
Ну мне проще, я не сужу об обстрелах текстами с русвесны или других помоек
Поделиться5072016-03-02 14:16:51
ae_dnepr написал(а):
А события в Донецке и Луганске, как и референдум 11 мая формально по уровню легитимности были равны майдану и майданным захватам госучреждений на западной Украине. Российские власти всю дорогу настаивали на приверженности закону, на максимальной легитимности процессов на Украине, и не хотели влезать третьей стороной во внутриукраинские дела до момента легитимизации такого вмешательства.
То есть вы хотите сказать что Луганск и Донецк должны были испросить разрешение на проведение референдума у Киева? Тогда объясните у кого именно.
Подпись автора
...ой Мама смотри, что то падает! похожее на одуванчики!!!
нет. он имеет ввиду, что судя по всему, исходя из реалий и всех раскладов, не было никаких шансов сделать Крым -2 на Донбассе, как не верти. Тем более это касается всего ЮВ...
Правда была другая возможность - ввод войск во всю украину. но для этого нужны были определенные факторы, которые так же не сложились. а без этих факторов вторжение в любом случае было бы оккупацией, со всеми вытекающими ...неприятностями.
Вот так.
Поделиться5082016-03-02 14:27:43
Вобщем то дела прошлые. Но я с Днепрянсцем не согласен. "Элита "и менты это продажные шкуры.И в Крыму и у нас они выжидали под кого лечь. Стрелков рассказывал как сгоняли крымскую элиту. Если б здесь Россия дала четкие гарантии наши руководители бежали с фагами России впереди всех.Они были сильно напуганы майданом. И думаю отсидеться им все равно не удасца.
Вам виднее, но думаю на Донбассе "элита" и менты крепко подвязаны на Ахметова и "регионалов" и без их одобрения ничего в плане полного разрыва с Киевом не делали. Даже несмотря на устранение Януковича многое из их бизнеса проще делать по старым схемам через Киев, а не ввязываться в приключения аналогичные приднестровским. Экономические связи с дальним зарубежьем например.
Поделиться5092016-03-02 14:35:46
Запорожсталь: Украина может стать примитивным сырьевым экспортером
На внутренне рынке есть дефицит лома черных металлов, утверждают производители.
Руководство Украины не думает о национальных экономических интересах, и страна рискует превратиться в экспортера металлолома полученного от демонтажа еще работающих заводов. Так считает генеральный директор меткомбината Запорожсталь Ростислав Шурма.
Топ-менеджер подверг критике решение Министерства экономического развития и торговли об утверждении баланса лома черных металлов на 2016 год на уровне 1,1 миллиона тонн металлолома. Шурма обратил внимание на то, что на внутреннем рынке существует огромный дефицит этого сырья.
"Наш комбинат чувствует это на себе, как никто другой: весь прошлый год мы отработали с минимальными остатками – на грани остановки. В начале 2016 года ситуация усугубилась ещё больше. По факту января-февраля мы видим, что заготовка лома упала в 2 раза по сравнению с уровнем прошлого года. В то же время, производство стали в феврале 2016 года – на 25% выше уровня февраля прошлого года", – написал он на своей странице в Facebook.
По мнению Шурмы, в Украине складывается парадоксальная ситуация: "Если в ближайшее время какой-то из меткомбинатов сократит производство из-за нехватки металлолома, а при этом вместо продукта с высокой добавленной стоимостью – холодного или горячего проката – из страны полным ходом будет экспортироваться самое "примитивное" сырье – металлолом. Просто гениальная экономическая политика!" Шурма также обратил внимание на то, что завтра правительство вместо того чтобы, наконец, заставить Укрзализныцю бороться с коррупцией и работать над повышением операционной эффективности, может принять финансовый план госмонополии, который предусматривает индексацию грузовых ж/д тарифов на 15%. Он подчеркивает, что данное решение может быть принято без получения соответствующего заключения Государственной регуляторной службы.
"Интересно, начнет ли действующее руководство страны хоть когда-то думать о национальных экономических интересах? Надежды с каждым днём остаётся все меньше... С таким подходом Украина в ближайшее время будет точно экспортировать один металлолом, но уже полученный от демонтажа пока ещё работающих заводов", – резюмировал Шурма.
Напомним, 1 марта МЭРТ утвердил баланс лома черных металлов на 2016 год с сохранением высокого уровня экспорта металлолома в размере 1,1 миллиона тонн, несмотря на призывы металлургических предприятий и региональных депутатов ограничить вывоз стратегического сырья из-за его нехватки на внутреннем рынке.
Как сообщал Корреспондент.net, в 2015 году металлургические предприятия были обеспечены металлоломом всего на 78% от потребности.
Да помнится у нас при ремонте улицы тендер выигравали украинские трубы......теперь не будут
http://korrespondent.net/business/econo … ksporterom
Отредактировано __Memento_mori__ (2016-03-02 14:36:10)
Поделиться5102016-03-02 14:53:46
Украине были обещаны 15 ярдов Путиным. В долг.
На довольствие брать не пришлось бы. Промышленность тогда еще работала.
И все резервы страны тогда не уходили на восстановление ржавых танков и кормежку прорвы атошников...
А на счет политического трупа, ну провели бы выборы.. выбрали более подходящего..И самое-главное, были бы живы тысячи людей и не было бы моря крови между русскими и украинцами.
Кроме 15 ярдов, были ее инвестиции в украинскую промышленность - тоже на многие миллиарды. И охрененная скидка на газ.
На Украине на начало майдана были серьезные экономические проблемы. Эти 15 млрд в долг нужны были на текущие расходы государства, потому что госказна почти опустела. Дешевая коммуналка, финансовые дыры пенсионного фонда и "Нафтогаза", теневая экономика, воровство с бюджета. С первого транша от России чуть ли не заплатили пенсии за декабрь.
Выборы после силового вмешательства РФ не выиграла бы ни одна политсила, хоть как-то оправдывающая это вмешательство. Еще в 2010-м, когда выбрали Януковича, голоса в стране поделились практически поровну. И с тех пор его рейтинг только падал. К майдану он был около 20%. Так как связка "Россия-Янукович" в мыслях украинцев безусловная, эти 20-25% и были бы потолком партии Януковича на выборах. И конечно за всем бы присматривала толпа западных "наблюдателей". Можно было бы отказаться лет на 5 от выборов, но тогда международные санкции обнулили бы весь товарооборот с Западом, а это емнип четверть всего украинского экспорта.