СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Униформа - звания

Сообщений 541 страница 570 из 983

541

Ганстер написал(а):

Неужели и кепки японцы придумали? Конечно же кепки.

Нет, американские кепки конца ВВ2 больше похожи на современные кепки. Но и у них в 30-х их небыло.

Ганстер написал(а):

Если без шлемов, то вполне удобны панамы с короткими или длинными полями (смотря в каких краях)

Панамы в СССР всегда были, но носились только в южных округах.

Ганстер написал(а):

Для зимы свои особенности. И ушанки тоже скорее всего не лучший вариант (и для шлема и без него).

Факт. Даже учитывая отличия ранней шапки, это не лучший фасон. Гораздо практичнее было-бы переделать "суконный шлем" об.1927 - усилить подкладку и обшить мехом уши. Вышла бы современная шапка типа БТКашной. В сочетании с вязаным подшлемником был бы неплохой комплект. Но тогда тупо  скопировали гражданскую модель.

0

542

Хорт мохнатый написал(а):

Нет, американские кепки конца ВВ2 больше похожи на современные кепки. Но и у них в 30-х их небыло.

У австро-венгров в ПМВ вроде что-то похожее на раскладные кепки было?

Панамы в СССР всегда были, но носились только в южных округах.

Не многие на охоту или рыбалку ходят в пилотках или фуражках. Не только в южных широтах.

0

543

Хорт мохнатый написал(а):

Шитье головного мозга...
Подпись автора
- <...> А то есть еще земля, где все люди с песьими головами.
- Отчего ж так, с песьими?
- За неверность.
А.Н.Островский. Гроза.

господи это же бантустан какой то :'( ...

0

544

Ганстер написал(а):

.... ушанки тоже скорее всего не лучший вариант (и для шлема и без него).

Я не говорю, что ушанка самое лучшее, но у нашей ушанки есть обна важная особенность.
Это пришивной налобный клапан ( извиняюсь если его не так назвал)  Что очень важно зимой. Так как при сильном ветре он не позволяет выдувать тепло из тканевых слоёв. Так получалось что сталкивался с тем. Что при лобовом ветре в других уборах как то вязаные шапки , кепи.  Голову сильно переохлаждало. Прям чувствовал как леденеет лобная кость. А ушанка спасает от такой опасности. 

Кстати отказ от будённовок  был по какой причине? Кто знает?
Я слышал такое. Что нарекания на них пошли после финской зимней войны. И войска после оценки событий перешли на ушанки. Претензия была такова. Головы продувает и она переохлаждается. Так это было или нет?

Отредактировано николя (2013-08-17 13:39:00)

0

545

николя написал(а):

Что при лобовом ветре в других уборах как то вязаные шапки , кепи.  Голову сильно переохлаждало.

если шапка вязаная в два слоя и верхний плотной вязки, ничего не выдувает. при лютом ветре даже голова потеет.

0

546

николя написал(а):

Это пришивной налобный клапан ( извиняюсь если его не так назвал)  Что очень важно зимой. Так как при сильном ветре он не позволяет выдувать тепло из тканевых слоёв. Так получалось что сталкивался с тем. Что при лобовом ветре в других уборах как то вязаные шапки , кепи.  Голову сильно переохлаждало. Прям чувствовал как леденеет лобная кость. А ушанка спасает от такой опасности.

С другой стороны, если добавить немного нагрузки, то лоб сильно потеет и пот начинает заливать глаза. Поэтому ушанки давно не ношу.

Кстати отказ от будённовок  был по какой причине? Кто знает?
Я слышал такое. Что нарекания на них пошли после финской зимней войны. И войска после оценки событий перешли на ушанки. Претензия была такова. Головы продувает и она переохлаждается.

Дык это же просто войлок. Морозу долго не надо, чтобы заморозить мозг. Как раз в финскую и всплыло в полный рост. Ну и свеча сверху торчит и демаскирует. Как говорится, война всё поставит на свои места.

0

547

николя написал(а):

Я не говорю, что ушанка самое лучшее, но у нашей ушанки есть обна важная особенность.
Это пришивной налобный клапан ( извиняюсь если его не так назвал)  Что очень важно зимой.

Да. Но налобник есть у всех современных шапок для холодного климата.

николя написал(а):

Я слышал такое. Что нарекания на них пошли после финской зимней войны. И войска после оценки событий перешли на ушанки. Претензия была такова. Головы продувает и она переохлаждается. Так это было или нет?

Типа того, байковый/суконный шлем об.1927 при сильных морозах без подшлемника носить невозможно. Но в целом покрой у него был удачнее (наличие козырька, круглый верх, уши прикрывали шею и подбородок) и при доработках был-бы хорошей шапкой. Уже во время войны на фронт стали поставлять гражданские ушанки а в 1940 их приняли на снабжение КА, хотя для этого пришлось менять подтулейку для шлемов.

0

548

Ганстер написал(а):

Дык это же просто войлок.

Так и ушанка тоже как-бы войлочная. Тут причина наверное всё-же в конструкции, скорее всего в слоях и подкладке.
Я с будённовками не сталкивался. Но предполагаю, что там сукно было в один слой.

0

549

Хорт мохнатый написал(а):

Уже во время войны на фронт стали поставлять гражданские ушанки а в 1940 их приняли на снабжение КА, хотя для этого пришлось менять подтулейку для шлемов.

Как считаете-ошибочное было решение?

0

550

николя написал(а):

Так и ушанка тоже как-бы войлочная.

Вроде шапки-ушанки из меха.

0

551

Хорт мохнатый написал(а):

...байковый/суконный шлем об.1927 при сильных морозах без подшлемника носить невозможно. Но в целом покрой у него был удачнее (наличие козырька, круглый верх, уши прикрывали шею и подбородок) и при доработках был-бы хорошей шапкой....

То есть дело в одной досадной мелочи. Отсутствие соответствующей подкладки.  И что. Неужели нельзя было внести  небольшое дополнение в покрой изделия. И продолжить его выпуск.

0

552

Ганстер написал(а):

Вроде шапки-ушанки из меха.

Да. Верно. Основа суконная (войлочная) А опускающийся затылок и науши обшиты мехом.   Войлочная основа первоначально ещё и ошивалась кожей  потом видимо это сочли дорогим и отказались от кожи. На ранних ушанках ещё шёл и стяжной шнур по низу подкладки позволявшей уменьшать-увеличивать её на размер.
Я такую ушанку видел в Артиллерийском музее когда заходил к знакомому работающему там младшим н.с.. Он мне её показал.
Потом все видимо упростилось в духе удешевления издержек. Столь распространённое явление в СССР.

Отредактировано николя (2013-08-17 14:29:08)

0

553

николя написал(а):

Так и ушанка тоже как-бы войлочная. Тут причина наверное всё-же в конструкции, скорее всего в слоях и подкладке.
Я с будённовками не сталкивался. Но предполагаю, что там сукно было в один слой.

Там комплексная проблема. "Суконный шлем" для рядового состава в зависимости от округов выполнялся или из сукна или из х/б байки. Так, что на Карельском ТВД часть л/с носила х/б шлемы, что не добавляло им попяулярности. Сам по себе суконный вариант шлема неплохой (естессно при ношение со стальным шлемом), только ватная подкладка жидковата и уши прикрыты только 2 слоями сукна.

Blitz. написал(а):

Как считаете-ошибочное было решение?

ИМХО, не ошибочное, а не слишком удачное. Ушанку "гражданского покроя" (из-за нашитого налобника и формы купола) нельзя было носить с существующими подтулейками шлемов СШ-36/39 а новый вариант для СШ-40 обеспечивал меньшую контузионную защиту.

николя написал(а):

То есть дело в одной досадной мелочи. Отсутствие соответствующей подкладки.  И что. Неужели нельзя было внести  небольшое дополнение в покрой изделия. И продолжить его выпуск.

Можно было усилить подкладку, утеплить уши и т.п. И сделали бы, учитывая тогдашнюю специфику работ. Но ко времени "интендантских реформ" 1940 г. уже выпускалась "неуставная" шапка, которая в войсках нареканий не вызывала. А "суконный шлем" в глазах высшего руководства имел подмоченную репутацию. Эмоции возоблодали так сказать и ничего модернизировать не стали. Благо вязаный подшлемник-балаклаву для ношения со шлемом никто не отменял.
Но самое главное - никто тогда даже в дурном сне не мог увидеть что эти предметы просуществуют 50 лет. :O Ибо тогда довольно часто модернизировали экипировку.

0

554

Хорт мохнатый написал(а):

Благо вязаный подшлемник-балаклаву для ношения со шлемом никто не отменял.

Кхм, а куда он делся?

Хорт мохнатый написал(а):

ИМХО, не ошибочное, а не слишком удачное.

А по сравнению с предложеными модернизациями "супер буденовки"? :canthearyou:

0

555

Blitz. написал(а):

Кхм, а куда он делся?

Никуда, просто из экономии в годы ВОВ подшлемник выпускался все меньше и меньше (т.к. шлем уже носили на шапку) а восле войны оставался на снабжении в основном спецчастей.

Blitz. написал(а):

А по сравнению с предложеными модернизациями "супер буденовки"?

Вариантов модернизации в 1940 небыло. Ее просто сняли со снабжения. Но шлем об.1927 гипотетически спокойно могли модернизировать по такому образцу. Или с козырьком без меха.
Что удобнее - решать Вам, но имхо покрой существующей формованной шапки годится больше в качестве парадного головного убора.

0

556

Хорт мохнатый написал(а):

В оригинальном варианте она получше смотрелась:

Но слепой перенос шитья с генеральской фуражки на мелкую МЧСовку - ужос...

Оно самое

Почему лучше смотрелось, в новой генеральской фуражке есть один лишний элемент, лишний с точки зрения, что глаз мозолит, и это дубовые листья на козырьке. Убираем эти дубовые литься или какие они там, получаем такой результат:
http://s4.uploads.ru/7RKrM.jpg

И не правда ли, похоже вот на это:
http://s5.uploads.ru/uglJm.gif

http://s5.uploads.ru/wcVPk.jpg

http://s4.uploads.ru/TIWHz.jpg

http://s5.uploads.ru/Pq9tR.jpg

И это:

http://s4.uploads.ru/8r9HX.jpg

Вспоминаю слова моего деда, "Вот раньше фуражки были аккуратненькие ладненькие, а это что за скворечники". Дед наверное обрадуется, что возвращаются аккуратненькие и ладненькие) Мне лично нравиться, есть тенденция внести элементы старой русской формы, но реализация как всегда хромает, много лишних элементов, лаконизьма не хватает.

Отредактировано Iskander (2013-08-17 21:14:16)

0

557

Хорт мохнатый написал(а):

Никуда, просто из экономии в годы ВОВ подшлемник выпускался все меньше и меньше (т.к. шлем уже носили на шапку) а восле войны оставался на снабжении в основном спецчастей.

От чего ж не вернули-сэкономили получается? Да и если верно понимаю то шлем носили зимой на подшлемник, а буденовку когда не было шлема?

Хорт мохнатый написал(а):

Вариантов модернизации в 1940 небыло. Ее просто сняли со снабжения. Но шлем об.1927 гипотетически спокойно могли модернизировать по такому образцу. Или с козырьком без меха.

Кхм могло б напоминать амеровскую зимнюю шапку времен ВМВ.

Хорт мохнатый написал(а):

Что удобнее - решать Вам, но имхо покрой существующей формованной шапки годится больше в качестве парадного головного убора.

На мой дилетанский взгляд шапка-балаклава и новая буденовка были лутше шапки-ушанки. Полностю согласен насчет парадного использования последней, да и как бы образ злого русского изменился 8-)

0

558

Blitz. написал(а):

От чего ж не вернули-сэкономили получается? Да и если верно понимаю то шлем носили зимой на подшлемник, а буденовку когда не было шлема?

Поначалу экономия средств а потом стали считать что для повседневной носки обычной шапки хватит. Это такой "комплекс 1941-го" послевоенный типа: раз мы до ВОВ наготовили много дорогих ништяков а не пригодилось, всю войну в эрзацах провели, следовательно надо до войны готовить то, что можно будет выпускать и в тяжелых условиях.

Iskander написал(а):

Убираем эти дубовые литься или какие они там, получаем такой результат:

Еще пружину в тулью засунуть и цвета поменять:
http://s4.uploads.ru/t/Zcayx.jpg

Отредактировано Хорт мохнатый (2013-08-17 22:20:39)

0

559

Хорт мохнатый, так точно один в один!)

0

560

ИЧСХ только в обмундировании, в остальном такого дауншифтинга незаметно.
Спс за ответы.

0

561

Хорт мохнатый написал(а):

Еще пружину в тулью засунуть и цвета поменять:

Шикарно!

0

562

Blitz. написал(а):

ИЧСХ только в обмундировании, в остальном такого дауншифтинга незаметно.

Общевойсковое обмундирование и экипировка до начала 1980-х. Собственно только на нее и распространялся "эффект 1941" ибо спешно клепать эрзацы стали именно в этой области и в отличие от той-же артиллерии клепали и после 1943, вплоть до 1956.

Iskander написал(а):

Хорт мохнатый, так точно один в один!)

Кто бы теперь Шойгу эту идейку бы подкинул :)

0

563

Хорт мохнатый написал(а):

Общевойсковое обмундирование и экипировка до начала 1980-х.

Пока не повоевали сами(

Хорт мохнатый написал(а):

Собственно только на нее и распространялся "эффект 1941" ибо спешно клепать эрзацы стали именно в этой области и в отличие от той-же артиллерии клепали и после 1943, вплоть до 1956.

Забыли ресет нажать. :sceptic:

0

564

Хорт мохнатый, а давай Шойгу письмо напишем, так мол и так Сергей Кужугетович движетесь в правильном направлении, но против истории не попрёшь да и преемственность слабо прослеживается, вернее не слабо  а не совсем точно) Да и вообще эти листья у амеров на козырьках фуражек у нас отродясь такого не было)  Это так шутейно, а письмо серьёзное будет с аргументами и картинками. Куда только писать на сайт МО? Может силами старожилов сайта, типа гражданская инициатива? Бредово немножко всё это звучит, но за попробовать по голове не настучат)

0

565

Iskander написал(а):

Вот раньше фуражки были аккуратненькие ладненькие,

что бы были такие же, надо, как заметил хорт, пружинц в тулью и делать её пряой и жёсткой

0

566

Хорт мохнатый написал(а):

Грубо говоря - вот:
http://s5.uploads.ru/4LwNA.png
Воротник застегнут.

Похож?:
http://s5.uploads.ru/t/vgxdO.jpg

0

567

Ганстер написал(а):

Похож?:

Естессно, это же и есть АКУ. Только на его воротник не прикрепить петлицы а в моем варианте (при перешивке одной липучки) можно. :)

0

568

Если чётко отделять парадные с повседневными формы от полевых-боевых, то есть ли смысл вообще в знаках различия, если каждый боец всё равно знает своих командиров и наоборот, каждый командир знает своих бойцов? Это же подсказка для снайперов.

0

569

Хорт мохнатый написал(а):

Только на его воротник не прикрепить петлицы

чё эт? всё прикрепить. всё крепится на один откидной ворот

0

570

злодеище написал(а):

чё эт? всё прикрепить. всё крепится на один откидной ворот

На воротник АКУ без доработок? Не переклеивая значек? Интересно, интересно, покажите как... :)
Вот один вариант (с перешивкой 1 мохнатой липучки): Униформа - звания

0