СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Униформа - звания

Сообщений 451 страница 480 из 983

451

Слово Мокрушину:
http://twower.livejournal.com/926185.html

http://img-fotki.yandex.ru/get/6618/94845085.c7/0_922ef_947c77e9_XL.jpg

Ряд документов по истории создания формы одежды в 2007-10.
К сожалению в виде опровержения "юдашкинских записок".

0

452

Не понимаю чего там twower пытается опровергнуть, то что новую форму до недавнего времени шили все подряд и из чего попало давно известно, и понятно юдашкин тут не причем, даже несмотря на то что он пи...р :)

Отредактировано Fritz (2012-11-25 22:37:05)

0

453

Fritz написал(а):

Не понимаю чего там twower пытается опровергнуть, то что новую форму до недавнего времени шили все подряд и из чего попало давно известно, и понятно юдашкин тут не причем, даже несмотря на то что он пи...р

Ага, нормальный материал подобрал но нагородил черт знает что - опровержение опровержения Юдашкина!  На нафг он сдался. Можно было используя его фотографии + свои доки накропать нормальную статейку по истории "эпопеи".

0

454

Образцы формы от БТК (новый вариант).
http://www.1tv.ru/news/social/220639
http://s3.uploads.ru/r5Bkn.jpg
http://s2.uploads.ru/rFiWD.jpg
http://s3.uploads.ru/furS1.jpg

0

455

Хорт мохнатый написал(а):

Образцы формы от БТК (новый вариант).

А чем от преведушего отличается?

0

456

Blitz. написал(а):

А чем от преведушего отличается?

Из того, что я заметил в ролике:
- появилась шапка для холодного климата камуфлированная (по типу Униформ-Н-овской);
- термобелье поменяло цвет с черного на защитный;
- флисовая куртка поменяла цвет на защитный и получила погон на груди (для ношения как самостоятельный предмет);
- воротники утепленных слоев (3-4 и 7) получили флисовую отделку;
- шапка-маска перекрашена в защитный;
- появились легкие перчатки;
- появились перчатки утепленные камуфлированные;
- новая (плоская) кокарда.

Кроме того в ролике показаны:
1) Опытный модернизированный образец формы обр.2010:
- куртка летняя получила стоячий воротник на пуговицах и складки на спине (типа АКУ);
- куртка зимняя получила подстежку в качестве отдельного элемента.
2) Комплект формы КСОР;
3) Комплект существующей формы (летняя, зимняя и тропичка);
4) Солдаты, тестирующие экипировку (6Б43, 6Ш112(М), БНЗ, 6Б7-1ММ и т.д.) - вроде из той группы, у которых на фото ОРСИС Т-5000 без затвора. :rofl:

0

457

Спс.

0

458

ИдиотияМВД на марше-2.
http://twower.livejournal.com/927417.html
Вчера состоялся очередной показ новой полевой формы министру обороны Шойгу, измененной в соответствии с его пожеланиями и пожеланиями НГШ, о которых я рассказывал некоторое время назад. Форма одобрена.

Изменения:
- погоны переезжают на плечи. Это будут съемные муфты: в идеале звезды будут вышитыми, в альтернативном варианте - из ПВХ. (Как фсе запущено! - Х.М.)
- кокарда на головном уборе будет вышитая, причем на зимней шапке-ушанке нового образца их будет две: одна козырьке, вторая под козырьком, если оный будет откинут
- будут нарукавные знаки для носки повседневно и в поле. На липучке!
- петличные знаки будут вышитые и только на летнем полевом костюме (скорее всего сделают из ткани). Пришивать скорее всего будут непосредственно в частях. Образец, как можно пришить тканевой знак (это кокарда на берете просто для примера)
- нательное белье теперь защитного цвета (ранее было черного), балаклава тоже.
- ботинки по итогам экспериментальной носки доработали. Например, летние будут похожи на те, что предназначаются для жаркого климата, но только черного цвета (УЖОС - Х.М.)
Всего обуви будет аж 4 пары: ботинки летние, демисезонные, зимние и сапоги утепленные. (если все на мембране - кирдык! - Х.М.)

0

459

Отчет об испытаниях комплекта вещевого имущества обр.2007.
http://twower.livejournal.com/929803.html
http://img-fotki.yandex.ru/get/6414/94845085.c7/0_922f0_94b14bf4_XL.jpg

0

460

ФСБ РФ заказала разработку формы для военнослужащих в Арктике.
http://ria.ru/defense_safety/20121203/9 … gistration

Пограничный научно-исследовательский центр Федеральной службы безопасности (ФСБ) РФ объявил тендер на разработку и изготовление опытных образцов предметов спецодежды и обуви для военнослужащих пограничных органов, решающих задачи в Арктическом регионе (шифр "Ратник-Арктика"), соответствующая заявка размещена на портале госзакупок.

«Разработка технических условий и изготовление опытных образцов предметов специальной одежды и обуви для военнослужащих пограничных органов, решающих задачи в Арктическом регионе», шифр «Ратник-Арктика»
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action … Id=4914556

6.1 В коллекцию специального имущества, исследуемого в Арктическом регионе и особом климатическом поясе, входит следующий комплект:
1.  Костюм специальный зимний полевой (куртка, полукомбинезон) цифровой расцветки белых оттенков.
2. Жилет с подогревом (в комплект входит: жилет цифровой расцветки белых оттенков; три греющих элемента; усиленный аккумулятор с терморегулятором; сетевое зарядное устройство 220 В; инструкция) .
3. Джемпер (свитер) полушерстяной защитного цвета.
4. Комплект термобелья защитного цвета: фуфайка, кальсоны, компрессионные термоноски.
5. Сапоги формовые морозостойкие утепленные серого цвета.
6. Рукавицы трёхпалые утепленные меховые цифровой расцветки белых оттенков.
7.  Тепловая маска – теплообменник прямого действия белого цвета.
8. Очки защитные (маска защитная).

Предлагаемая экипировка позволит успешно решать оперативно-служебные задачи в условиях несения службы в Арктическом регионе.
При разработке конкретных видов одежды предпочтение отдается созданию отдельного вида специальной ведомственной одежды в рамках формирования целостной единой ассортиментной коллекции изделий с целью возможности ее непрерывной эксплуатации в условиях очень низких температур при силе ветра более 15 м/с и повышенной зрительной нагрузке за счет постоянного снежного покрова, поэтому предлагается за основу взять коллекцию одежды, предназначенную для военнослужащих подразделений пограничных органов, выполняющих оперативно-служебные задачи на сухопутном участке охраны государственной границы с учетом отдельных элементов одежды, разработанных для военнослужащих береговой охраны в рамках ОКР «Ратник-БО» и доработать ее с учетом пожеланий военнослужащих пограничных органов, решающих задачи в Арктическом регионе, а также расширить температурный диапазон эксплуатации
от + 5/– 60 ºС.

Ну и до кучи, форма ПВ ФСБ: http://www.voenform-dizayn.ru/

0

461

интересно, про вентиляцию не в одном пункте не помянули

0

462

Новая форма Российской армии оказалась копией американской http://izvestia.ru/news/540718

Однако специалисты и военные высоко оценили комплект новой летней полевой формы, несмотря на явные заимствования с зарубежных образцов
Новая форма Российской армии оказалась копией американской.

Новый комплект летней полевой формы, которую одобрил на прошлой неделе новый министр обороны России Сергей Шойгу, оказался практически точной копией американской ACU (Army Combat Uniform — Армейская боевая форма одежды), которую носят солдаты армии США.

«Известиям» удалось достать один из российских комплектов, который подразделения спецназа получили для опытной носки, и сравнить его с американским, который можно свободно купить на интернет-аукционе.

Две формы различаются только расцветкой камуфляжа и незначительными изменениями в пропорциях деталей.

— Те же карманы, тот же воротник-стойка, то же всё остальное, только у нас еще и этот погон «блуждающий» на груди. Лучше бы не занимались ерундой, а взяли и пустили в производство тот комплект, который мы разработали, и который, между прочим, утвержден верховным главнокомандующим, — заявил «Известиям» модельер Валентин Юдашкин, разработавший для Российской армии комплект формы, которую потом Минобороны самовольно переделало.

Главный редактор профильного журнала «Солдаты России» Владислав Шурыгин отметил в интервью «Известиям», что в новой форме скопированы даже детали, не имеющие в Российской армии практического применения.

— На воротнике и российской куртки, и американской по две липучки. В США на одну из них крепят знаки отличия. А что будут туда крепить наши бойцы, не совсем понятно. То же самое касается точно скопированных карманов на штанах — в США в маленьких карманах на голени носят индивидуальные медицинские пакеты. Для чего они нашим солдатом, опять же непонятно, — сказал Шурыгин, изучив снимки «Известий».

Он добавил, что даже молнию разработчики вшили «правостороннюю», как в США.

— В России такие молнии называют «женскими», поскольку их вшивают только в женскую одежду и в военной форме никогда не применяли. Но у американцев все молнии такие, считается, что в случае ранения их удобнее расстегивать другим военнослужащим, оказывающим помощь. Причем, как и у американцев, на новой российской форме молнию закрывает планка на липучках, — отметил Шурыгин.

Впрочем эксперты нашли и отличия. Кандидат военных наук, бывший офицер частей специального назначения Анатолий Матвийчук пояснил «Известиям», что на российской форме карманы при внешнем сходстве примерно в полтора раза меньше, чем на американской.

— В российскую куртку не помещается даже паспорт в обложке, не говоря уже о сотовом телефоне. Такая же беда и с набедренными карманами. Непонятно, зачем это было сделано, наверное, от желания сэкономить на материале, — заметил Матвийчук.

Он также отметил, что конструкторы ACU много внимания уделили мелким элементам, которые в «БТК групп» посчитали лишними.

— Наплечные карманы у американцев полностью обшиты липучками для крепления шевронов. Также есть крепления над нагрудными карманами для нашивок с фамилией и именем, знаков воинских специальностей и т.д. Но на нашей формы такого нет. Также нет и инфракрасных меток, видимых в приборах ночного видения, спрятанных на ACU на наплечных карманах. Сэкономили и на карманах для шариковых ручек на левом рукаве — в варианте «БТК групп» их нет, — заметил Матвийчук.

Впрочем, ничего плохого в заимствовании решений эксперты не увидели.

— Американцы очень оперативно отреагировали на опыт войны в Ираке и Афганистане. Форма получилась у них очень удобная. Причем пользуются ей и в наших спецподразделениях. К примеру, в нескольких отрядах спецназа ФСБ и МВД закупают американскую ACU (производства фирмы Propper) в сером и черном цветах. Да я и сам почти год как владелец оригинальной американской ACU. Поэтому ничего плохого в том, что все российские солдаты будут носить такую форму, не вижу, — сказал Шурыгин.

С мнением Владислава Шурыгина согласны и военнослужащие, участвовавшие в экспериментальной носке новой формы.

— Форма очень удобная, не сравнится ни со старой, ни с новой, которую выдавали с 2009 года. Особенно хорош ворот, когда он разложен, то шею он не натирает, а когда застегнут, то защищает от ветра и песка, — рассказал «Известиям» военнослужащий, который носит новую форму уже больше года.

Главный редактор журнала «Арсенал России» Виктор Мураховский согласен, что не важно, кто разработал форму, главное — чтобы в ней было удобно российским военнослужащим. По словам эксперта, копирование удачных образцов техники, вооружения и формы одежды очень распространено в мире.

В свою очередь, в «БТК групп» «Известиям» заявили, что ничего не копировали, а лишь применяли лучшие мировые разработки.

— При создании новой формы изучались различные образцы из разных стран. Значительное внимание было уделено форме американской армии, поскольку в настоящее время она единственная, которая регулярно ведет боевые действия в различных климатических условиях. Однако говорить о копировании неправильно, — пояснили разработчики новой российской формы.

По словам представителя «БТК групп», в компании не боятся, что США предъявят им претензии.

— Это маловероятно, так как профессионалы сразу увидят различия между существующей формой армии США и предлагаемым вариантом полевой формы для Российской армии, — пояснил собеседник «Известий». Комментарий Минобороны получить не удалось.

Новая форма одежды Российской армии, разработанная компанией «БТК групп» была представлена министру обороны Сергею Шойгу на прошлой неделе. Ее разработка была завершена в прошлом году. Всего было пошито около 500 комплектов, которые сейчас находятся на экспериментальной носке в частях и подразделениях Вооруженных сил России.

ACU — принята на довольствие армии США (аналог Сухопутных войск ВС России) в 2005 году для замены старой формы BDU (Battrel Dress Uniform) для лесной местности и DCU (Desert Combat Uniform) для пустыни. Форма создана по опыту войны в Ираке и в Афганистане

0

463

Ну это та же история с "эксперименталкой/афганкой"! :D

0

464

ИЗВЕСТИЯ жгут напалмом:
Вслед за скопированной с американской формой Минобороны готовится утвердить новую зимнюю шапку — точную копию головного убора армии США
http://izvestia.ru/news/540490

Новая военная ушанка, которую Сергею Шойгу предлагают принять для армии взамен старой советской, так же как и новая форма, является калькой с американской шапки. Она оснащена сверхдлинными «ушами», застегивающимися под подбородком бойца. Как рассказали «Известиям» в военном ведомстве, по заверениям разработчика, компании «БТК Групп», это позволит закрывать уши солдат в лютые морозы.

Ага, и при парадной форме будет камуфлированная шапка. :D

В пресс-службе Минобороны «Известиям» не смогли оперативно предоставить снимки новой шапки. В «БТК Групп» также отказались показывать изображения, мотивируя это тем, что в Минобороны им запретили распространять сведения о новой форме.
Примечательно, что фотографии новой шапки уже появились среди блогеров, которых Минобороны нередко привлекает для пропаганды своих достижений.

Вот как, выходит Мокрушин - платный агент Кужугетыча... МО, где мои деньги, я же тоже "показывал" эту шапку! :rofl:

В «БТК Групп» «Известиям» не смогли прокомментировать сходство их зимней шапки с американской. При этом там подчеркнули, что шапка была разработана в 2008–2010 годах по заказу Центрального вещевого управления Минобороны в процессе создания формы для подразделений спецназа. Примечательно, что бывший начальник этого управления Андрей Подопригорин, покинувший армию летом 2012 года, сейчас трудится в «БТК Групп».

— В тот период были сделаны опытные образцы, которые в дальнейшем испытывались личным составом спецназа. Предложенная конструкция шапки получила положительные отзывы. В ходе работы по совершенствованию полевой формы одежды Минобороны России приняло решение об обеспечении данным головным убором всех категорий военнослужащих, — пояснили «Известиям» в «БТК Групп».

По словам представителя компании, опытные образцы шапки изготовлены из синтетических тканей, искусственного меха, флиса и утеплителя.

— Из тех же материалов будут изготовлены и серийные изделия, — отметили в «БТК Групп».

Угу, шапка - модернизированный вариант из комплекта "Черешня".

0

465

а давно у МВД этот камуфляж ? как называется ? потырено с форума Сплава

http://i056.radikal.ru/1212/fe/14c6b7f3980e.jpg
http://i066.radikal.ru/1212/63/c2f3430f6374.jpg

а среди чего должна скрывать такая расцветка ?

http://strikehold.files.wordpress.com/2010/08/nwu-i.jpg

вот на это похоже кстати

Отредактировано Wiedzmin (2012-12-11 23:31:32)

0

466

Минобороны планирует в следующем году закупить не менее 70 тысяч комплектов модернизированной военной формы, сообщил журналистам в четверг замминистра обороны генерал армии Дмитрий Булгаков.
http://ria.ru/defense_safety/20121213/9 … gistration

Он отметил, что, в частности, стоимость нового комплекта формы одежды на спецназовца доходит до 190 тысяч рублей, а так называемая "пехотная" форма обойдется государству в сумму от 30 до 45 тысяч рублей.

Нехило так скостили цену...

0

467

Wiedzmin написал(а):

вот на это похоже кстати

Это ж как флотские завидовали морпехам, что приняли камуфляж для экипажей кораблей?

0

468

Хорт мохнатый написал(а):

Он отметил, что, в частности, стоимость нового комплекта формы одежды на спецназовца доходит до 190 тысяч рублей, а так называемая "пехотная" форма обойдется государству в сумму от 30 до 45 тысяч рублей.
...
Нехило так скостили цену...

Где это скостили?
6 штук баксов за комплект так наверное и в заказать штатах дешевле.

Да 30-45 тысяч за комплект непонятно откуда. Их золотыми нитками вышивают?

Отредактировано lagr (2012-12-13 23:41:09)

0

469

lagr написал(а):

Где это скостили?
6 штук баксов за комплект так наверное и в заказать штатах дешевле.

Во-первых: читайте, что туда входит, во-вторых заказать в штатах (китайского производства) наверняка дешевле, в-третьих изначально он в опытном варианте стоил 300 рублей. ;)

lagr написал(а):

Да 30-45 тысяч за комплект непонятно откуда. Их золотыми нитками вышивают?

Комплект типа АКУ-ЗКВАКС + 3 модели перчаток, 3 типа головных уборов и 3 пары обуви - за 30-45 рублей - дорого? o.O  Притом, что опытный вариант стоил 70 рублей.

0

470

Хорт мохнатый написал(а):

lagr написал(а):
Во-первых: читайте, что туда входит, в

Где читать?

Хорт мохнатый написал(а):

Во-вторых заказать в штатах (китайского производства) наверняка дешевле,

Можете и европейских заказать. И думается по цене ниже будет.

Хорт мохнатый написал(а):

в-третьих изначально он в опытном варианте стоил 300 рублей.

Ну пилить так пилить

lagr написал(а):

Хорт мохнатый написал(а):

Комплект типа АКУ-ЗКВАКС + 3 модели перчаток, 3 типа головных уборов и 3 пары обуви - за 30-45 рублей - дорого?   Притом, что опытный вариант стоил 70 рублей.

То же что и выше.
Обувь стоит тыр 10 все три пары. Головные уборы 1.5 тыра. и тп  И куда все?
Про 70 см выше.

0

471

Ето реально?:)http://www.army-guide.com/rus/article/a … 2319.html?

0

472

Ripper написал(а):

Ето реально?

пока только в лабораторных условиях. с этой торбой уже лет 15 кто только не бегал

Отредактировано злодеище (2012-12-15 08:30:34)

0

473

"Последняя форма маршала Табуреткина". :rolleyes:
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=471509
Окончательный вариант комплекта от БТК (№3).

http://s3.uploads.ru/xSE6e.jpg
1) Появились 3 платформы для крепления шевронов и флага;
2) Нагрудные карманы летнего костюма стали прямыми;
3) Погоны переползли на "исконно-посконное место", конструктивно копируя форму обр.2007;
4) Летний костюм получил нагрудные нашивки и петлицу;
http://s2.uploads.ru/Y2q9v.jpg
http://s2.uploads.ru/iV1m7.jpg
5) Появились "полевые" шевроны.
http://s2.uploads.ru/M3sJL.jpg
6) Вероятно(!) появился дополнительный "облегченный" вариант 1-го слоя (футболка и трусы);
http://s3.uploads.ru/I6wFE.jpg
7) Вместо нагрудного погона на 3 слое появились наплечные;
http://s2.uploads.ru/pFu2r.jpg
8) Шапка получила длинные уши и новую застежку "внахлест".
В остальном от образца №2 не отличается, т.е. все изменения "от Кужугетыча" - это только знаки различия.

0

474

"Последняя форма маршала Табуреткина"- 2.
Раз уж никто похоже не удосужился выложить...
Вариант №2 (ранний):
http://cdn1.img22.rian.ru/images/91628/49/916284992.jpg
Вариант №2 (поздний):
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/resized/720x720/uniora/49/1356353706_0549.720x491.jpeg
Вариант №3 (ранний):
http://www.oboznik.ru/wp-content/uploads/2012/12/1712_12.jpg
http://faito.ru/oboznik/171212ob/1712_04.jpg http://faito.ru/oboznik/171212ob/1712_05.jpg
Крепление погон треш и угар...
http://faito.ru/oboznik/171212ob/1712_07.jpg
http://faito.ru/oboznik/171212ob/1712_11.jpg
http://faito.ru/oboznik/171212ob/1712_01.jpg
http://faito.ru/oboznik/171212ob/1712_08.jpg
Ботинки летние
http://faito.ru/oboznik/171212ob/1712_09.jpg
Ботинки демисезонные
http://www.oboznik.ru/?p=21058
Вариант №3 (поздний):
http://www.picshare.ru/uploads/121225/J9XKCY5289.jpg
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/resized/720x720/uniora/08/1356349058_0108.477x720.jpeg http://pics.top.rbc.ru/top_pics/resized/720x720/uniora/50/1356349057_0250.477x720.jpeg
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/resized/720x720/uniora/09/1356349057_0709.477x720.jpeg http://pics.top.rbc.ru/top_pics/resized/720x720/uniora/61/1356349060_0561.477x720.jpeg
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/resized/720x720/uniora/51/1356349059_0751.720x477.jpeg
http://top.rbc.ru/photoreport/24/12/201 … 7/1.shtml#

Некоторые заметные изменения версии 2/3 по сравнению с 1-й:
- слой 3-4 (куртка утепленная) заменена на слой 7 (жилет утепленный) - и это хорошо;
- появилось термобелье облегченное (летний комплект);
- 7 слой (костюм утепленный) получил рукавицы - слой 8 (костюм утеплленный для статического положения);
- появился флисовый шарф;
- берет для повседневной формы (парадно-повседневная форма обр.2010) и новый двухшпеньковый говноремень.
остальное я уже отмечал раньше.
П.С. Кужугетыч повеселил с нашивками... :canthearyou:

Отредактировано Хорт мохнатый (2012-12-28 19:52:55)

0

475

интересно, почему не сделали возможность ватники делать комбезом? от глупости-тупости или есть какое-то сакральное знание этому мешающее? и так же интересно, на зимней одежде расстёгивающиеся отверстия для вентиляции есть?

Отредактировано злодеище (2012-12-28 19:15:25)

0

476

злодеище написал(а):

интересно, почему не сделали возможность ватники делать комбезом? от глупости-тупости или есть какое-то сакральное знание этому мешающее?

Даже больше, там и ватников-то нет... :rofl:  Нафига комбезы-то? Я еще понимаю для особо холодного климата штаны-полукомбенизон (как у Униформ-Н). А не сделали потому, что "глупые-тупые" пиндосы на ЭКВАКСе не сделали. ;)

злодеище написал(а):

и так же интересно, на зимней одежде расстёгивающиеся отверстия для вентиляции есть?

См выше (все как у них). Вероятно америкосы считали что 2 слоя термобелья позволяют на 7 слое (у нас 8) отказаться от вентиляции.

0

477

а погоны где ? а то чего то не понял.

и зачем 3 раза дублировать ? на груди "ВС РФ" на шевроне "Россия" и флаг еще впиндюрили, раньше все это умещалось на 1 шевроне, не ?
http://www.rastut-goda.ru/images/image/image1/den_voisk_rossiy.jpg

именные таблички я так понимаю будут выкидываться при первом удобном случае, особенно в боевых условиях(даже те которые "защитного цвета") ?

Отредактировано Wiedzmin (2012-12-28 19:48:18)

0

478

Wiedzmin написал(а):

а погоны где ? а то чего то не понял.

Погоны-муфты на плечах, чудовищной конструкции. :mad:

Wiedzmin написал(а):

и зачем 3 раза дублировать ? на груди "ВС РФ" на шевроне "Россия" и флаг еще впиндюрили, раньше все это умещалось на 1 шевроне, не ?

На повседневке "для красоты" (новый МО любит цветность). На боевой - шеврон с флагом походу чисто оккупационный/миротворческий. На летней вообще парад: липучка под петлицы, под наградные планки/медицинские сведения, 2 нагрудных (именной и войсковой) под флаг и 2 под шевроны! Дембелям даже извращаться не нужно! :rofl:

Wiedzmin написал(а):

именные таблички я так понимаю будут выкидываться при первом удобном случае, особенно в боевых условиях(даже те которые "защитного цвета") ?

Скорее переклеиваться на броник.

0

479

Хорт мохнатый написал(а):

Нафига комбезы-то?

да хотя бы при ранении можно куртку расстегнуть не боясь застудить человека, когда за -20 можно без свитера обходится не замерзая и становясь более подвижным. как пример, трусы-майка-комбез-боты и фуфайка на голова шапка

Хорт мохнатый написал(а):

для особо холодного климата

это сколько? когда ниже -60?

Отредактировано злодеище (2012-12-28 20:07:15)

0

480

Хорт мохнатый написал(а):

Скорее переклеиваться на броник.

на клей как сейчас это делают, или внезапно нашьют липучки ?

в то что у нас кто то будет носить свои ФИО на видном месте на всяких там "кавказах" не поверю.

0