СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика, экономика, идеология - 7


Политика, экономика, идеология - 7

Сообщений 871 страница 900 из 1000

871

Саймак написал(а):

Вот так "аналитики" способны уронить рынок на ровном месте. Похоже, что на этих пресловутых "20 баксах за баррель" вот прямо щас наваривает миллиарды тот, кто проплатил Goldman Sachs эту "аналитику"...

ну после  события всегда есть способ доказать почему это случаеться.
а вот до увы и ах.

у Черчилля кстати есть  фраза близкая по теме. что такое настоящий политик

==Политик должен уметь предсказать, что случится завтра, на следующей неделе, в следующем месяце и в следующем году. А потом объяснить, почему этого не случилось.==

думаю этим все наши владеют достаточно искусно

0

872

Сарбаз написал(а):

А сколько в 1937-1940 годах сидело в США?

Это не важно.
1) США в 37-40, да и в 50ые были еще очень далеки от демократии. Про рассовое равенство тогда еще не знали. О равенстве полов только начинали догадываться.
2) Я сравниваю самый положительный период истории США, с самым негативным периодом СССР в плане представляемой "демократичности".

0

873

Asphel написал(а):

Вы собираетесь делать комплименты ювенальной системе США за их работу "ниже плинтуса" в 30-е?
Вверху оф. ссылка.
Там где-то наверняка валяется.

Напомню - Bitnik сравнивал "тирана тогда с демократией сейчас".

Отредактировано Asphel (Сегодня 00:28:25)

А зачем сравнивать "тирана тогда с демократией сейчас"? А может сравнить тирана тогда с демократией в России

Так, в 1930-х годах в ССР в среднем было 583 заключенных на 100 000 чел. населения.

В 1992-2002 гг. на 100 000 населения в современной России в среднем насчитывалось 647 заключенных, а в США - 626.
http://mikle1.livejournal.com/794911.html
Так кто теперь "тиран"?
А вот данные на 2013 год.
США - первое место, Россия - десятое.
http://www.prison.org/content/kolichest … i-i-v-mire

Отредактировано Сарбаз (2016-03-07 21:53:51)

0

874

Саймак написал(а):

солидная фирма Goldman Sachs обронила

не читайте советских газет. Реальные прогнозы стоят денег и не передаются по каналам СМИ, а все остальное хрень собачья и средство управления рынком.

0

875

Bitnik написал(а):

Хотя антисистема значительно меньше, да и само слово система в данном контексте не несет отрицательный смысл.

Понятия система и антисистема взяты у Гумилева в его понимании.

0

876

профан написал(а):

не читайте советских газет. Реальные прогнозы стоят денег и не передаются по каналам СМИ, а все остальное хрень собачья и средство управления рынком.

Нет никаких "реальных прогнозов" в закрытых папочках или "особых платных мнений". ) По одной простой причине - потому что ПЛАТНАЯ услуга на западе автоматически означает, что за некачественно оказанную услугу придётся платить. В смысле - возвращать бабло, потерянное на основании "фуфлового анализа". И ещё по одной причине - потому что крупные фонды не захотят рисковать платными услугами, опасаясь, что конкуренты могут банально переплатить. Поэтому и будет в штате свои аналитеги, которые, в свою очередь, прислушиваются к мнениям таких вот крупных "аналитических" ведомств. ) Вроде тех, кто ставят рейтинги, выдают сведения по скважинам и прочую чухню. )

А про упорное натягивание ежа политических репрессий на совершенно другой строй, время и условия - тоже позабавило)
Проведите в США сначала первую мировую войну, потом проиграйте её, потом проведите гражданскую войну, потом проведите НЭП, потом индустриализацию, потом ввяжитесь во вторую мировую войну с технически развитым противником на своей территории, а не за океаном, потеряйте за полгода треть территории, проведите эвакуацию оборудования и продумайте защитные меры от дезертирства и саботажа, прогоните с помощью этих жестких мер захватчика от столицы, потом ещё несколько лет повоюйте, потом обнаружьте, что добивать противника и делить его территорию припёрлось много неучаствовавших, прикиньте, что нужно оперативно восстанавливать страну после разрухи, и только после этого, блин, ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО сравнивайте статистику по заключённым в США и в СССР образца 1930-1950 годов.

Даю гуглевателям от истории другое, более полезное задание - попробуйте сравнить Сталина с Мао Цзедуном. ))) Горррраздо больше параллелей можно найти. )) С одним исключением - после Мао Цзедунов не было Хрущевых, Брежневых и Горбачёвых. )

Отредактировано Саймак (2016-03-07 22:11:35)

0

877

Bitnik написал(а):

Имеете в виду платное ли обучение или бесплатное? Честно говоря не знаю...

Просто когда мне это сказали в плане примера борьбы с коррупцией, я про себя подумал "Подумаешь... перенесли коррупцию на один год". В сегодняшней России эта система работать не будет... очевидно же. Кто занесет, того за уши на следующий курс протянут.

Сейчас практически нет коррупции в высшей школе. Мы вообще практически не влияем на собственный прием - откуда тогда коррупции взяться? Набирают на курс так: абитура сдает свои документы с баллами по ЕГЭ, из них выстраивают рейтинг, происходит зачисление по этому рейтингу на бюджетные места. Остальным предлагается учиться платно за свои гроши. В этом и смысл был введения ЕГЭ - убрать коррупцию из высшей школы. Возможно она теперь в школе или еще где-то, но не в вузах. Уточню: государственных вузах. Далее, всем первокурсникам, поступившим на бюджетное место, выплачивается стипендия. Поэтому система "принять всех, а затем отсеять" не может быть реализована, пока не будут отменены стипендии.

0

878

Starshina написал(а):

Кто бы не отдал Британия? Замучилась бы Антанта это союз Франции и России в первую очередь и только потом всех остальных...
И войну Турции и её СОЮЗНИЦЕ Болгарии  объявила Россия  И на Кавказе воевала Имео Русская армия и её черноморский флот

Отредактировано Starshina (Сегодня 19:57:51)

Они б не замучились. А то, что Россия кровь проливала - так бриттам это ж и хорошо. Тем более в 1918 г. Россия не представляла силу, что б с ней считаться

0

879

Starshina написал(а):

Я думаю что ВВП знает больше о той истории чем мы все вместе взятые
Так что завязывайте про историю

Судя по тому, что он сказал - это очередной миф

0

880

Саймак написал(а):

Даю гуглевателям от истории другое, более полезное задание - попробуйте сравнить Сталина с Мао Цзедуном. ))) Горррраздо больше параллелей можно найти. )) С одним исключением - после Мао Цзедунов не было Хрущевых, Брежневых и Горбачёвых. )

Кстати, опыт Китая наглядно показывает, что шансы вывернутся у СССР были. Часто ведь почему то Сталина делают ответственным за распад СССР в 1991 (ригидная де система была создана, зацикленная на одного лидера и т.д. и т.п.). Но ведь с его смерти прошло почти 40 лет!  :D Сталин успешно решил задачи своего времени, он не был в ответе за потомков. Страна имела много возможностей постепенно уйти с пути мобилизационной экономики. Собственно даже в конце 80-х было не поздно и китайские товарищи четко показали как это надо было делать. Так как основной бессмысленной силой катастройки был обыватель, замученный дефицитом, то первое дело нужно было накормить и занять делом этого обывателя - то есть экономика требовала быстрой низовой либерализации. При этом идеологический стержень должен был оставаться неизменным, сми под контролем, всякие выступления жестко подавляться. Специалисты это еще тогда называли - "развязать ноги, но оставить связанными руки и кляпом во рту". Горбачев же сделал всё ровным счетом наоборот: развязал руки и достал кляп, ноги же оставил завязанными: то есть при прогрессирующем дефиците и диспропорциях в экономике еще и позволили реки дерьма в сми. Разумеется это было самоубийство. И ответственность за такую глупую политику несет Горбачев, только он.

Отредактировано Старшина ПВ (2016-03-07 22:25:43)

0

881

maik написал(а):

Они б не замучились

Я вам расклад привёл Даже сербы поимели  Которые потеряли всю свою территорию и войска эвакуировали

maik написал(а):

Судя по тому, что он сказал - это очередной миф

Вы об этом знать не можете. Уровень доступа к информации  у вас на порядки ниже

Отредактировано Starshina (2016-03-07 22:32:56)

0

882

Сарбаз написал(а):

А в каком месяце в 1991 году произошла революция?

Если следовать определению, то революция это смена политко-экономического строя. Строй до 91 и после 91-го был разный. Таким образом революция произошла.
Революция процесс продолжительный во времени и может формально отсчитываться как от момента разрыва сязей предыдущего строя, или в момент захвата власти представителями нового строя. Выбирайте дату по своему усмотрению.

0

883

Bitnik написал(а):

Ага-ага. Битва при Галлиполи ака Дарданелльская операция. Что-то Англы именно с Галлами на Стамбул полезли, пока Россия с Кавказа Турцию трепала в хвост.

Ага А кто с бритами встретился в 17году  у Кизыл Рабата это который в Ираке? Напомните

0

884

Саймак написал(а):

Нет никаких "реальных прогнозов" в закрытых папочках или "особых платных мнений"

Зато есть заказанные исследования и прогнозы. Они 100% гарантии не дают и кого-то засудить вы не сможете. Важнее репутация. Если прогнозы сбываются - клиент вернется.

Саймак написал(а):

Поэтому и будет в штате свои аналитеги, которые, в свою очередь, прислушиваются к мнениям таких вот крупных "аналитических" ведомств.

Аналитики не слушают рейтинговых шлюх. То что они кому-то там поднимают или опускают рейтинг интересно в плане, а кому это выгодно (кто проплатил)? Из чего можно делать какие-то выводы. А сам по себе рейтинг ничего не значит.

0

885

finob написал(а):

Если следовать определению, то революция

Революцию к  попытке государственного переворота прикрутили вы и тем самым подменили понятие происходившего По этому вам и задали  вопрос Или для вашего восприятия - потролили

Отредактировано Starshina (2016-03-07 22:48:50)

0

886

Старшина ПВ написал(а):

Горбачев же сделал всё ровным счетом наоборот: развязал руки и достал кляп, ноги же оставил завязанными: то есть при прогрессирующем дефиците и диспропорциях в экономике еще и позволили реки дерьма в сми. Разумеется это было самоубийство. И ответственность за такую глупую политику несет Горбачев, только он.

Да ладно не он один. Горбачев - это такой коллективный бюрократ- символ, который захотел легализации привилегий и нажитого непосильным трудом. Движущая сила перестройки - партийная мафия, которая после смерти Сталина только росла, экономика при этом деградировала. К 90-м эта сволочь созрела для союза с внешними силами, ради власти и бабла развалили страну. И причем большая если не бОльшая часть элиты это все приветствовала. От московских комсомольцев, до азиатских партийных товарищей всем нужна была "перестройка". Как ни с того ни с сего алкаш взлетел на политический олимп? Просто фарт такой? Не верю.

0

887

Саймак написал(а):

А про упорное натягивание ежа политических репрессий на совершенно другой строй, время и условия - тоже позабавило)

Если мы говорим о репрессиях, людских потерях в том или ином случае мы обязательно должны совершить несколько вещей
1) Цели и решаемые задачи
Для СССР это были три крупные задачи
а) Индустриализация
б) коллективизация
г) консолидация общества после крупной революции и гражданской войны.
2) Как аналогичные задачи решали другие(Госдарства) в то же время либо в ближайшие периоды.
Так в древнем мире ворам орубали руки, что делало их инвалидами(Варварство!), но по другому не позволяли условия развития общества. В современном обществе возможно легкое наказание даже без лишения свободы. Так что время действия существенно.
3) Затраченные ресурсы в том числе человеческие по достижению результатов.
Так если смотреть на процесс коллективизации, то есть обработку земли в промышленных мастабах малым числом людей, то внезапно выяснится что общие демографические потери в США и в СССР примерно сходные и время сходное. Процессы индустриализации в той же Англии привели к гораздо большему числу жертв... ну и так далее

Если все внимательно проанализировать, то все задачи были выполнены и причем затрачены чуть ли ни минамальные человеческие ресурсы(извиняюсь за цинизм).

0

888

finob написал(а):

Если мы говорим о репрессиях, людских потерях в том или ином случае мы обязательно должны совершить несколько вещей
1) Цели и решаемые задачи
Для СССР это были три крупные задачи
а) Индустриализация
б) коллективизация
г) консолидация общества после крупной революции и гражданской войны.
2) Как аналогичные задачи решали другие(Госдарства) в то же время либо в ближайшие периоды.
Так в древнем мире ворам орубали руки, что делало их инвалидами(Варварство!), но по другому не позволяли условия развития общества. В современном обществе возможно легкое наказание даже без лишения свободы. Так что время действия существенно.
3) Затраченные ресурсы в том числе человеческие по достижению результатов.
Так если смотреть на процесс коллективизации, то есть обработку земли в промышленных мастабах малым числом людей, то внезапно выяснится что общие демографические потери в США и в СССР примерно сходные и время сходное. Процессы индустриализации в той же Англии привели к гораздо большему числу жертв... ну и так далее

Если все внимательно проанализировать, то все задачи были выполнены и причем затрачены чуть ли ни минамальные человеческие ресурсы(извиняюсь за цинизм).

Starshina написал(а):

Революцию к  попытке государственного переворота прикрутили вы и тем самым подменили понятие происходившего По этому вам и задали  вопрос Или для вашего восприятия - потролили

0

889

finob написал(а):

Мнение хама меня мало волнует.

Ребят давайте жить дружно? А то модератор проснется всем отвесит.

0

890

finob написал(а):

Мнение хама меня мало волнует.

То есть своё  так и не пахнет? как всё запущено....

0

891

профан
Без проблем, я с ним просто разговаривать не буду и все. С верующими всегда очень сложно разговаривать.
Лично к вам. Вы все-таки вот вы утверждаете что при Сталине не было разделения властей. Есть люди которые считают обратное и ссылку я скидывал Вам. Тут возникает ряд вопросов в частности в необходимости подобного разделения. Жили же как то до 17-го года и вроде империя росла, а потом еще 70 лет жили даже втрой державой в мире умудрились стать, а по вашему мнению этого разделения не было, а оно якобы необходимо. Ну и дальнейшее так же не очень понятно. На сколько подобное разделение действует сегодня в мире. Как ни посмотришь СМИ зависимы, суды так же выносят странные решения(особенно когда дело касается миллионов или власти), существует ли оно вообще где-нибудь в рабочем состоянии.

0

892

Старшина ПВ
Кое какие проблемы с преходом на ЕГЭ появились.
Во-1 снизилось качество поступающих на обучение. Коррупция ушла только из приемных комиссий, но не из системы поступления. Преподавательский состав недоволен.
Во-2 2 года назад из специализированного химического выпуска АГ при СПГУ на хим фак СПГУ смогли попсать по-моему 2 человека, остальные ушли в другие колледжи, несмотря на то что по словам ведущего целевой выпуск профессора выпуск был очень сильный и выше основной части набранного потока. Таким образом прервалось целевое обучение
Во-3 На преподавательсткий состав оказывают давление, чтобы они во время приема экзаменов завышали оценки бюджетникам, хоть те и не тянут, так как финансирование ВУЗа зависит от количества бюджетных мест. ЧТо снижает общее качество выпускного диплома.
В-4 Коррупция на уровне ВУЗа не изжита хотя бы по части того, что студенты продолжают писать работы и дипломы за других студентов. Что опять же снижает качество дипломов.

Bitnik написал(а):

Я вот недавно узнал, что в Австрии в универ принимают всех... сразу... без экзаменов. Никаких блатов и не нужно. Зато после первого курса отсеивается больше половины.

Не только в Австрии, во Франции после введения нашего аналога ЕГЭ ведущие вузы в том числе по медицине предлагают аналогичные условия. Во Франции даже планку на вступительные ставят по минимуму определяемому мин образования. Берут всех.
Но обучение таки платное. и очень большой отсев. Как результат идут люди либо с большими амбициями способные и уверенные в себе, либо с большими деньгами. Происходит саоотсев и саморецензирование. У нас, к сожалению, такого  сделать нельзя до тех пор пока образование безусловно бесплатное.
Но во-первых у них очень большой отсев

0

893

finob написал(а):

Жили же как то до 17-го года и вроде империя росла

росла но при этом в технологиях страна отстала очень сильно. Воевать без зарубежных поставок вообще не могла.

finob написал(а):

вы утверждаете что при Сталине не было разделения властей

Это очевидный факт.

finob написал(а):

возникает ряд вопросов в частности в необходимости подобного разделения.

Если совсем вкратце то в любом деле нужна конкуренция когда ее нет, неизбежна деградация.
Классический способ обеспечить эту конкуренцию - буржуазная демократическая модель, когда есть хотя бы два центра силы, взаимно друг друга контролирующих. Отсюда уже строится весь управленческий аппарат государства, который обслуживает эти две или более группировок. Выборы это как проверка, кто сильнее кому очередь рулить. Очень много решают деньги, но совсем уж тупые идеи и решения даже за большие деньги на выборах не проходят - защита от дурака.

finob написал(а):

Как ни посмотришь СМИ зависимы

При капитализме по другому быть не может - СМИ зависят от инвесторов. Когда есть разные лагеря, есть и разные точки зрения.

finob написал(а):

суды так же выносят странные решения(особенно когда дело касается миллионов или власти)

Есть закон для всех, но есть и неприкасаемые. Чем меньше группа неприкасаемых тем здоровее общество.

finob написал(а):

существует ли оно вообще где-нибудь в рабочем состоянии.

Европа, штаты. Только не надо верить во всякую муть про разделение властей в смысле судебная, исполнительная и законодательная. Это не главное. Главное два и более центра силы, например две большие партии финансируемые частным капиталом. Из их конкуренции и рождается разделение властей и вообще весь механизм управления страной, задача которого обеспечивать переход власти то к одной то к другой группе без кровопролития и без чрезмерного ущемления прав програвших. Это дает стабильность. Президент может умереть и ничего не изменится - он просто вывеска на здании.

Как писал Пелевин, с чем я согласен - такую систему можно назвать "анонимной диктатурой". Пока это наиболее жизнеспособная модель побеждающая в естесственном отборе. Что будет дальше увидим когда доживем.

Все ИМХО.

0

894

Starshina написал(а):

Ага А кто с бритами встретился в 17году  у Кизыл Рабата это который в Ираке? Напомните

Ну давайте карту откроем. Где Дарданеллы, где Стамбул и где Ирак? Если бы союзники захватили Галлипольски выступ, оттуда они прямиком двинулись бы на Стамбул. Это прописано в документах между прочим. А если бы Россия двинулась прямиком на Стамбул, Бриты бы не шли вместе в ногу, а бросились бы на перерез.

0

895

Starshina написал(а):

Вы об этом знать не можете. Уровень доступа к информации  у вас на порядки ниже

А у Вас уровень выше и потому Вы так пишите. Может быть свою должность назовете?

0

896

По поводу Босфора и Константинополя
Чутка порылся и нашёл
В начале 1916  Союзники провалили Дарданелльскую десантную операцию Это заставило Англию и Францию убедить Николая II провести разграничительные линии в наступлении против Турции. Было заключено секретное соглашение, по которому "Россия аннексирует области Эрзурума, Трапезунда, Вана и Битлиса до надлежащего определению пункта на побережье Черного моря к Западу от Трапезунда". Босфор остался за скобками документа. Стало быть, кто первым его "отхватит", тому он и достанется.
При обсуждении плана летней кампании Верховного главнокомандующий (Николай II) поинтересовался у начальника морского походного штаба:

А когда мы сможем высадить десант на берега Босфора?


- ответ Русина

Сейчас это невозможно


зафиксирован в протоколе совещания. Николай II, как следует из документа, определил срок в полгода для выработки директивы о проведении десантных "действий в отношении Константинополя".

Отредактировано Starshina (2016-03-08 09:22:17)

0

897

Starshina написал(а):

Я вам расклад привёл Даже сербы поимели  Которые потеряли всю свою территорию и войска эвакуировали

Они поимели то, что им позволили. Хотя, если наши воевали за проливы, то что ж наши не наступали в том направлении?
Но еще раз повторюсь - России никто б эти проливы не отдал. Другое дело, если б их захватила сама Россия

0

898

maik написал(а):

А у Вас уровень выше и потому Вы так пишите. Может быть свою должность назовете?

Я вам цитату Путина привёл  А вы на неё отреагировали

maik написал(а):

Судя по тому, что он сказал - это очередной миф

Может вы тогда свою должность и компетентность назовёте?

0

899

Упс

Отредактировано Starshina (2016-03-08 09:42:42)

0

900

Starshina написал(а):

В начале 1916  Союзники провалили Дарданелльскую десантную операцию

ПМВ началась, в т.ч., как попытка захвата проливов. И потому нужно было б разрабатывать операции по захвату проливов.

Starshina написал(а):

поинтересовался у начальника морского походного штаба:

После таких слов нужно было б своих генералов отдать под суд

Starshina написал(а):

Стало быть, кто первым его "отхватит", тому он и достанется.

После Февральской революции наши уже не смогли б провести такую операцию. И потому я и написал, что нашим не отдали б проливы.

Starshina написал(а):

Я вам цитату Путина привёл  А вы на неё отреагировали

А Вы на нее, сказав, что В.Путин больше нас знает. Судя по той фразе - нет. Может быть что то я не знаю? Вот и поинтересовался Вашей должностью. Может быть Вы больше знаете. Ан нет, Вы сделали прямо как еврей (да простят меня представители данной национальности) - задали вопрос на мой вопрос

Starshina написал(а):

Может вы тогда свою должность и компетентность назовёте?

Да, про Вашу компетентность я не спрашивал

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика, экономика, идеология - 7