С 30 по 56 годы в системе ГУЛаг умерло  1 606 748 человек Сколько политических или экономических уголовников хз
А до этого были ЧК- ГПУшные дела по контрреволюционерам и прочий беспредел с выселками и конфискациями Сколько там положил народа НИ КТО НЕ СЧИТАЛ.

Ну значит вы плохо следите за инфой Вы смотрите что у них ОФИЦИАЛЬНЫЕ лица несут на прессу Порой диаметрально противоположенное мнению госдепа и президента Не то что в соц сетях и какая то Псаки...
И Путин не раз проезжался по Коммунистам и Сталине в частности Ни кто не умер

Отредактировано Starshina (2016-03-06 20:22:01)

А индейцев, НЕГРОВ Забыли?  Дык они же считают что так и должно быть ! Не потому что им стыдно за содеянное и они молчат А потому что ЭТО ПРАВИЛЬНО Это другой уровень развития общества   Покаяния за содеянное, это не их путь Это другая МОРАЛЬ ... А не по тому что  вы написали

попалась по теме

Проблема не в этом
Сталин 30-е годы. Ельцин 90-е годы.
Стартовые условия по населению примерно одинаковые. Общие демографические потреи примерно одинаковые. Стали вывел страну на 2-е место в мире и экономика, благосостояние граждан не росло такими темпами никогда в РИ\СССР\РФ. Ельцин опустил страну со 2-го места на уровень банановых республик, а экономика да и возможно то же самое благосостояние не падало так быстро.

Удобно.. Берем сферического коня в вакууме и говорим о его абсолютной сферечности, что мол это не правильно.

Точно))) Главное быть уверенным. Правда? Могу рассказать как я лично получил 6 млн. Взял перепись населения 89 года и взял возрасные коэффициенты смертности с сайта моралит орг. с одной стороны и зафиксировал те же коэффициенты на уровне 89-го года. получил разницу 6 млн.. Это дорогой мой не "высасывание из пальца", а оценка снизу избыточной смертности. А остальное ваш пафос "высосанный из пальца".

Земской кстати говорил о цифре порядка 1 млн. а у вас цифирь из вики в 1.6 млн. от людей к архивам не допущенным...

Уууу как все запущенно...
А как же сжигание партбилетов и клятвы  в демократических ценностях?

Не-не не отвертитесь они сами признались что были демократами, но временными коммунистами  Кстати такое стало возможно как раз после 20-го съезда, когда Хрущев(скрытый демократ) отменил контроль кровавой гебни над высшим партруководсвтом.
А как же заверения что мол мы демократы, но для того чтобы повлиять должны были краситься красным? Вы, что своим не верите? Явлинский там в правительстве с 85 года, Немцов или кто там демократ....
А кто у нас демократ, который не был коммунистом/комсомольцем?

Недавний опрос общественного мнения в США показал, что абсолютное большинство Американцев считает ошибочными те меры, которые были приняты против граждан США японского происхождения. Но при этом да... ни один чиновник эстаблишмента не посмеет тявкнуть на людях такое, даже если его личное мнение совпадает с большинством этого опроса.

это резкость рождена ходом истории, заявили об объективности и свободе слова, таксоблюдайте ее сами, а то выходят обычные для либералов двойные стандарты..

правда в деталях, миллионы некотопые воспринимают как десятки миллионов, благо есть и такие рассказчики мифов, да и вы стараетесь в этом направлении, начнем считать сколько было реарессированно в реальности, сколько расстреляно и т.д. или вам важно громко покричать на данную тему?

пока что все время видна только одна сторона вашей реакции, поэтому не изображайте беспристрастного наблюдателя, плохо выходит, фальшивите

аналогично профану, нэ видно.

вот я и смотрю, что пока все эти пафосныке филиппики в одну сторону крутят борцы за объективное изучение истории, а потом все удивляются, а чего даже на украине Сталина начинают положительно оценивать 42% опрощенных...  вы сеете ветер, господа...

это все понятно, но печалит, что набирают лучших из худших...

Возможно среди ГУЛАГов была и своя внутренняя градация, но все они официально было тюрьмами строгого режима. Тот факт, что по статье 58 ссылали только в ГУЛАГи тому подтверждение. Это одна из самых "тяжелых" статей УК того времени.

Количество заключенных резко возросло из-за окончания войны и возвращения сотен тысяч, если не миллионов, советских военнопленных, подавляющее большинство которых прошли фильтрацию. Но! При схожем количестве населения у СССР тогда и США сегодня, общее количество заключенных во всех тюрьмах СССР никогда не превышало миллиона (ну или миллиона с хвостиком). Сегодня в США сидят 2 миллиона... Кто их Сталин?!

Я же написал... по понятным причинам. 37-39 - это года большого террора. А 41-42 война... Столько народу гибло на фронтах, гражданских... тут уж точно не до зэков было.

Но даже в ужасный 42ой смертность в ГУЛАГах была около 25-27%. В то время как в самых жестоких нацистких конц лагерях смертность советских военнопленных и евреев достигала 92(!) процента! Я об этом сейчас упоминаю в свете того, что западные пропагандоны (да и доморощенные) часто называют лагеря СС и ГУЛАГи "лагерями смерти". Вот концлагеря нацистов были лагерями смерти, а ГУЛАГи были трудовыми лагерями, где заключенные должны были выполнять план, иначе начальник такого лагеря мог запросто оказаться заключенным ГУЛАГа.

Отредактировано Bitnik (2016-03-06 23:50:14)

Ну почему же ни кто не считал? Считали....Кто во что горазд...

Например, берём самый «кристально чистый и незамутнённый» источник- Базу данных «Жертвы политического террора в СССР» общества «Мемориал». В нем 2,6 миллиона имён.  За период 1920-1985 (дотянулся усатый!  ) годы.
Сами мемориальцы в предисловии говорят, что по их расчётам это только 20%. Оставим их расчёты на их совести. Поверим. Можно только отметить, что в этой базе очень много задвоений имён, встречается даже шесть раз подряд одно и то же имя, с теми же биографическими данными и данными по приговорам).
Там же в предисловии всех репрессированных  они делят на три категории
- арестованные по политическим обвинениям- 5,5 млн.
- крестьяне, высланные с места жительства в ходе кампании борьбы с кулаками – 4,5 млн.
- народы, целиком депортированные с мест традиционного расселения – 2,5 млн.
Итого , по "Мемориалу" - 12,5 млн.
В 1920 году население СССР 137,7 млн., в 1985- 272 млн. В среднем - 205 млн.

12,5 от 205 это 6%.

Внимание вопрос:
«А что остальные 190 миллионов советских людей? Неужели они все были палачами да вертухаями?
А может быть просто жили во благо своей семьи и во славу своей Родины- СССР?»
Кто ответит?

А про Захарову что можно сказать? Промолчала бы, не ввязывалась в дискуссию, сошла бы за дипломата. А так - это просто "говорящая голова МИДа".
И ещё - Отец — Владимир Юрьевич Захаров — востоковед. В настоящее время работает с Национальным исследовательским университетом «Высшая школа экономики».
Яблочко от яблоньки...

А почему вы считаете, что "начинают"? Может, вопреки, так сказать, продолжают?
Может раньше ещё больше было? У вас есть данные предыдущих соц.опросов на эту тему?

Bitnik
Ага, ну если по Солженицену, то понятно Не помню фамилю демографа но его оценка взялась из экстраопляции данных РИ по приросту населения, причем чисто в тучные годы порядка 2.3% в год.
"Так, в свое время, Ф. Лоример методом баланса оценил демографические потери населения России за 1914-1926 годы в 28 млн. человек (допуская «вилку» от 25 до 30 млн.), а затем, учитывая доступную ему информацию, представил структуру этих потерь: 18 млн. — людские потери (14 млн. — избыточная смертность гражданского населения, 2 млн. — гибель военных, 2 млн. — эмиграция), и 10 млн. — дефицит рождений (Lorimer 1946: 36-41)." (c) Вишневский
Откуда получался фейрический бред что мол население СССР должно было быть на 100 млн. больше к 53-му году.

Более популярна некая другая книжка под редакцией Андреев Е. М., Дарский Л. Е., Харькова.  Талмуд наших демократических демографов типа Вишневского
Там свои интересные методы по добавлению 1.5 млн. детей для выравнивания демографической пирамиды в 26-м и в 37-м годах и потом их умерщлению, для поднятия смертности в 30-е годы, наверное))). Даже ссылочка на Максудова есть типа мол последний считал, что мол нет никаких оснований считать рождаемость в голодные годы ниже чем в обычные.

Однако даже на демоскопе Боярский возражает
"Сравнение с переписью позволяет найти для родившихся в 1924 г. коэффициенты дожития до 17/XII1926 г.: для мальчиков - 701 (из тысячи), для девочек - 740. Заметим, что соответствующие коэффициенты по таблицам смертности 1926 - 1927 гг. были 732 и 764, что свидетельствует прежде всего о некотором уменьшении уровня смертности в 1926-1927 гг. по сравнению с 1924-1926 гг. Вместе с тем близость тех и других говорит об отсутствии большого недоучета родившихся в 1924 г. Это позволяет опираться на найденные коэффициенты и избежать коэффициентов дожития возрастов 0 и 1, в которых линия дожития обладает большой кривизной, что сильно затруднило бы дальнейшие расчеты."(с) Боярский

Таким образом добавленные Андреевым &K 1.5 миллиона детей, явно необосновано.

Нефедов же откровенно обвиняет во лжи и поддтасовке данных эту троицу, со ссылкой на их учителя.
"В конечном счете, результатом введения этих поправок явилось обнаружение огромного недоучета младенческой смертности, который для 1928 года был оценен авторами в 40%"(с) Нефедов

З.Ы.
Весь этот поток сознания ради попытки поставить под сомнение прямые балансовые методы вычисления смертности, тем более в лагерях.

ну можно сказать что и продолжают, для упрощения ситуации решил разгул либеральной пропаганды не учитывать.

вы мне мешаете тем,что перманентно занимаетесь нарочитыми вбросами, так что иногда приходится отвечать ввиду ваших феерических фантазий и заявлений.

у вас завышенная самооценка, вот причем тут вы, да еще на первом месте, а? при этом несмотря на ваше заявление о нейтральности, я не встречал у вас комментарий с другой стороны, все в либеральную сторону подкручиваете, так что это констатация фактов

чему можно учить взрослого человека, раз вам кажется что все верно, тут ничего не исправишь, чужое мнение, даже попытка провести оценку с разных сторон вам не свойственна.