СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика, экономика, идеология - 7


Политика, экономика, идеология - 7

Сообщений 631 страница 660 из 1000

631

__Memento_mori__ написал(а):

А вдруг "авантюра" спасает страну..... мало ли.
И если не она то звиздец.....
Что тогда....?

типа если операция удалась то победитель получает все?

бывает наверно.

но не в случае когда против тебя все сильнейшие. это исключено.
разве что успех на первом этапе. когда еще есть силенки. все эти дела просчитываються собственным ресурсом

звиздец бывает только если уничтожают твою страну. тут все средства хороши для защиты

Отредактировано esperro (2016-03-04 12:41:09)

0

632

Старшина ПВ написал(а):

Также легко заметить, что в путинскую эпоху общественное благо опять же начало нарастать (продолжительность, уровень жизни растут, преступность снижается) - соответственно патриот сейчас тот, кто поддерживает эту систему. Если эта система перестанет давать рост общественного блага на значимых промежутках времени в мирное время, значит настанет время перемен.

Ага. Самый большой патриот России это нефть ))))) была.... сцука предала РОдину!!!! падает тварь такая. Вернись зараза, нам тут уровень жизни надо поднимать! Эй, ты черная!!

В Путинскую эпоху успешно разворовали то что не успели в Ельцинскую. Теперь кто-то должен за это все расплачиваться. Угадайте кто.

esperro написал(а):

типа если операция удалась то победитель получает все?

Если победил - революционер.
Если проиграл - мятежник.

Отредактировано профан (2016-03-04 12:45:05)

0

633

esperro
Я хоть не "сталинист" как некоторые ....
Но по поводу  противостояния с т.н. сильнейшими вы не правы.....имхо
Изучайте историю. начните с греко-персидских "партнерских" отношений....
п вашей логике афиняне должны были сдаться...... но....

0

634

Особое внимание должно быть уделено переходным этапам, точкам бифуркации сообществ. Вот тут действительно понятие усредненного общественного блага не совсем помогает. Это один из самых сложных и трагических момент для любого сообщества. Потому что правы, как правило, обе стороны. В Испании после гражданской войны был поставлен памятник ВСЕМ участникам, на котором написано: "Испанцам, погибшим в войне за ту Испанию, которую они видели в своих сердцах". Использование этих сложных моментов истории в демагогической подтасовке фактов - известный полемический прием национал-предателей. Из серии "вы за большевиков или коммунистов?" На самом деле решение проблемы очень простое - примерно как сделали испанцы: в гражданской войне нет победителей, проигрывают все, - нужно это осознать и принять. Потому что любой дом, в котором начнутся междоусобицы, не устоит (Св. Евангелие от Матфея, глава 12). Глупо вообще в этой ситуации ставить вопрос о том, кто тут бОльший патриот. Патриот тут тот, кто принципиально против революции и междоусобицы,  а кто пытается раскачать - бес и враг. С другой стороны понятно, что в недемократических обществах выяснить мнение народа сложно, поэтому исторические междоусобицы (например в России 1612, 1917 и 1991) надо просто принять как они есть, потому что другого способа определить путь страны, нежели как через кровопролитие, тогда не было. В нынешней исторической ситуации, если говорить о России, то такой механизм сверки имеется - это выборы. Поэтому никакие революции и перевороты более не могут быть оправданы в принципе. Не согласен с чем-то - СТУПАЙ НА ВЫБОРЫ! Все, кто защищают эту систему - патриоты и друзья народа. Все, кто призывают поджечь свой дом в угоду мнения меньшинства (на основании того, что большинство - "быдло"), устроить погром или революцию - это враги народа и никак не могут быть названы патриотами. Как правило, это патриоты других стран и народов.

0

635

Кстати как думаете дадут Чубайсу денег или не дадут??? Вот надо дать, это ж так патриотично будет. Нано-технологии и все такое. Чубайс такие микросхему разработает !! Все обзавидуютя. Только надо не забыть запатентовать: "Схема попила №1" и так далее.

Старшина ПВ написал(а):

Не согласен с чем-то - СТУПАЙ НА ВЫБОРЫ!

А как быть с явкой более 100% в некоторых регионах? Подтвержденный факт. Это выборы да?

Отредактировано профан (2016-03-04 12:50:54)

0

636

профан написал(а):

падает тварь такая.

растет. уже неделю)   37 перешагивала.

рубль сразу около 73.

так что фортуна изменчива. нам бы и 50 баксов за бочку сейчас хватило бы для стабилизации.

0

637

профан написал(а):

Ага. Самый большой патриот России это нефть ))))) была.... сцука предала РОдину!!!! падает тварь такая. Вернись зараза, нам тут уровень жизни надо поднимать! Эй, ты черная!!

В Венесуэле тоже нефть. Как-то на уровень преступности и благосостояние граждан не очень она влияет... Инфляция 700+%.

0

638

esperro
__Memento_mori__
Спасибо, ребятки! :)

0

639

esperro написал(а):

растет. уже неделю)   37 перешагивала.
рубль сразу около 73.
так что фортуна изменчива. нам бы и 50 баксов за бочку сейчас хватило бы для стабилизации.

Спим и мечтаем о евро по 70 до Мая... Очень, очень надо :)

0

640

esperro написал(а):

так что фортуна изменчива. нам бы и 50 баксов за бочку сейчас хватило бы для стабилизации.

Да кто ж против! Токо вот заслуги нафтюшки-кормилицы не надо приписывать "эффективным менеджерам". Просто фарт попер. А сейчас кончился. Бывает ((

Bitnik написал(а):

В Венесуэле тоже нефть. Как-то на уровень преступности и благосостояние граждан не очень она влияет... Инфляция 700+%.

Ну у нас есть шанс их догнать. Уже предлагают разные упоротые советники, курс зафиксировать. Ну а че? У наших ума и на это хватит. Есть надежда, что разум таки победит.

Отредактировано профан (2016-03-04 12:54:42)

0

641

профан написал(а):

Ага. Самый большой патриот России это нефть ))))) была.... сцука предала РОдину!!!!

Нефть - всего лишь ресурс территории. Когда-то для России это была пенька и мех, затем хлеб, сейчас - энергоресурсы, завтра будет что-то еще. Дело не в собираемом ресурсе, а в его распределении по социуму. А справедливость распределения очень четко фиксируется по объективным показателям самочувствия социума. Я их уже озвучивал: общая продолжительность жизни, уровень образования, уровень преступности, уровень самоубийств и т.д. Так вот если сравнивать режим либералов в 90-е годы и путинскую систему в 00-е годы, то это небо и земля. Всё, что падало до этого, стало расти. Сама нефть здесь ни при чем - если бы сохранилась олигархическая система 90-х годов, до народа не дошло бы ни копейки. Рассуждать же в терминах какой-то абсолютной справедливости глупо - не было таких обществ никогда и не будет.

0

642

__Memento_mori__ написал(а):

Изучайте историю. начните с греко-персидских "партнерских" отношений....
п вашей логике афиняне должны были сдаться...... но....

Что Вы все сдаться сдаться. никто не нападал. все сами.

весь смысл в этих мелочах.

и да нужно учитывать опросы населения. если большинство за - то не нужно жаловаться на снижение зарплат.

но похоже люди не связывают одно с другим.

Кстати в Северной Корее больше всего борющихся со всем миром патриотов. и они тоже уверены в своей правоте.
вот мир это понимает как то иначе.
что тут скажешь каждому свое.

Отредактировано esperro (2016-03-04 13:24:21)

0

643

Старшина ПВ написал(а):

А справедливость распределения очень четко фиксируется по объективным показателям самочувствия социума.

Старшина, вы же в школе учились матекатику вам преподавали. Ну так Есть разница между 10 баксов за барель и 100 баксов за барель? Даже есть раньше с 10 воровали 30%, а в 2000-х со 100 70% то разница все равно в пользу 2000-х. Где тут гениальное управление? Где все эти гиганские доходы за 12 лет? Не знаете? А они в европе и в штатах, у наших главных конкурентов. И кто все это сделал? Либерасты?

Старшина ПВ написал(а):

Нефть - всего лишь ресурс территории.

Да это всего лишь ресурс. Самый дешевый из возможных - сырье. Много было сделано для развития отрасли? Может у нас бензин подешевел? Или бурно развилась нефтехимия? Не заметно что-то.

0

644

Старшина ПВ написал(а):

Те, кто говорит "эта страна" - точно не патриот. Русская народная примета.
Оговорочка по Фрейду - поэтому оба дядечки из соседнего муравейника.
Не говоря уж о том, что "лучше" для одних, часто "хуже" для других.

Социум живет по закону больших чисел. Поэтому лучше должно быть в среднем для всех. Для этого есть объективные показатели, замеренные в мирное время: продолжительность жизни, уровень образования, уровень преступности, количество самоубийств, благосостояние на душу населения. Вот если взять эти параметры, то окажется, что Сталин и его система - давала рост всех показателей. Значит те, кто поддерживал эту систему - патриоты, они заботились об общественном благе для всех. А вот либералы со своими 90-ыми - давали резкое снижение всех этих показателей и уменьшение общественного блага. А значит группа их поддержки - не являются патриотами, а скорее предателями. Они называют Россию "эта страна", потому что у них где-то есть их собственная страна. Легко заметить, чье общественное благо резко возросло в 90-е годы - вот они и являются патриотами именно тех стран и сообществ.

Также легко заметить, что в путинскую эпоху общественное благо опять же начало нарастать (продолжительность, уровень жизни растут, преступность снижается) - соответственно патриот сейчас тот, кто поддерживает эту систему. Если эта система перестанет давать рост общественного блага на значимых промежутках времени в мирное время, значит настанет время перемен.

100% комрад!!! Самый "эффективный менеджер" за всю историю России это был Сталин и народ это понимает и из истории это не вычеркнешь, поэтому и Путин популярен потому что при "патриотических либералов" (которые и Крым бы сдали вместе с Курилами как предлагает esperro) такой спад был по "уровню социалки" что всем все понятно.

0

645

Smiths написал(а):

"эффективный менеджер"

Зачем обзываешься.....
Сталин ЗАСТАВЛЯЛ все социальные группы населения.....  подчиняться самому главному институту гос-ва.....ЗАКОНУ.(законы правда в молодой стране тогда были любопытные некоторые)
И просто партийных, и без партийных, и тех кто лизал задницу власти дабы что-то украсть..... и тех кто боролся с властью......
Понятное дело,были перегибы, были невинно-осужденные...... но тем не менее.
Другое дело что законы бывают разные.....

Не больше и не меньше.... пытались построить человека нового типа..... ну не успели бывает.

Отредактировано __Memento_mori__ (2016-03-04 14:11:02)

0

646

__Memento_mori__ написал(а):

([spoiler="сюда заголовок"]сюда текст/spoiler])
Еспресо опередил

у мну оно не работает

0

647

Медведев дал ход спорной программе «Экономика роста»

как называл это советник президента Сергей Глазьев

Интересная информация...

0

648

профан написал(а):

Да это всего лишь ресурс. Самый дешевый из возможных - сырье. Много было сделано для развития отрасли? Может у нас бензин подешевел? Или бурно развилась нефтехимия? Не заметно что-то.

А как Вы хотели бы это "заметить"?
Чтоб у Вас из крана на кухне бензин пошел вместо воды?

16.06.2014
Financial Times

Модернизация российской нефтепереработки привела к росту поставок высококачественного топлива в Европу, где оно стало вытеснять местную продукцию

Рост экспорта нефтепродуктов из России, в том числе высококачественного дизельного топлива, привел к избытку предложения на европейском рынке. Из–за этого европейские НПЗ вынуждены сокращать собственное производство или даже закрываться, что угрожает потерей рабочих мест в Европе.

Модернизация российских НПЗ в последние годы стала приносить свои плоды. В 2013 г. Россия стала основным производителем и экспортером дизельного топлива с ультранизким содержанием серы (ULSD), которое традиционно используется для заправки автомобилей в Европе. Его производство составило примерно 500 000 баррелей в день, что вдвое превышает уровень 2012 г., согласно данным Energy Aspects. Кроме того, ожидается, что к 2016 г. оно достигнет 1,1 млн баррелей в день. При этом большая часть ULSD экспортируется.

Избыток импортного дизельного топлива из России в совокупности с падением спроса негативно сказывается на прибыли европейских НПЗ. Шесть лет назад их норма прибыли составляла около $10 за баррель, по данным JBC Energy. Но теперь у некоторых нефтепереработчиков даже отрицательная рентабельность.

Сфига ли у Вас должен бензин подешеветь?

Отредактировано sh0k (2016-03-04 15:30:50)

0

649

профан написал(а):

. Где тут гениальное управление? Где все эти гиганские доходы за 12 лет? Не знаете? А они в европе и в штатах, у наших главных конкурентов. И кто все это сделал? Либерасты?

Да это всего лишь ресурс. Самый дешевый из возможных - сырье. Много было сделано для развития отрасли? Может у нас бензин подешевел? Или бурно развилась нефтехимия? Не заметно что-то.

А поискать в России НЕ пробовали?

профан написал(а):

Много было сделано для развития отрасли? Может у нас бензин подешевел? Или бурно развилась нефтехимия? Не заметно что-то.

А с чего бензин должен дешеветь? Обоснуйте Только без либерячей хе..ни 
По нефтехимии Если найду новые заводы нефтехимии апстену убьётесь?

Отредактировано Starshina (2016-03-04 15:43:00)

0

650

sh0k написал(а):

Чтоб у Вас из крана на кухне бензин пошел вместо воды?

Проще. Давно еще когда затевалась реформа сетей, великий рыжий реформатор с пеной у рта доказывал что тарифы на электричество будут снижаться. Ага. Я это вижу как они снижаются каждые пол-года. Как вода дорожает газ. А это все гос-монополии....

sh0k написал(а):

Сфига ли у Вас должен бензин подешеветь?

С такого фига. Что если построено НПЗ в России и тащить дизель из за границы не надо, то он должен стать дешевле. Но хрен там. Вот вам лучше еще акциз. А на экспорт НДПИ и прочие налоги для избраных можно и снизить.

И на счет экспорта 500тыс. барелей. а потребляет европа больше 7млн в день. И из чьей нефти они это топливо делают?

Офигенный прогресс. Аж 7% ))))))))))))))) Европа в ужасе.

По итогам 2014 г. в России произведено 77.3 млн т дизельного топлива, что на 7% превышает показатель предыдущего года. Такие данные сообщил заместитель генерального директора CREON Energy Филипп Никонов. При этом структура потребления существенно изменилась: поставки на внутренний рынок сократились на 4%, на экспорт – выросли на 17%. А с учетом введения налогового маневра рост экспорта в ближайшие годы продолжится: действующая вывозная пошлина в 65% к 2017 г. снизится до 30%. Доля пошлины в конечной цене ДТ уменьшится с текущих 17% до 5%.

http://ati.su/Media/Article.aspx?Headin … mp;ID=4373

Кстати за весь путинский период построено целых шесть НПЗ )
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нефтепере … сть_России

Это аж 12% от суммарной мощности всех НПЗ. Это за 15 лет.

Отредактировано профан (2016-03-04 16:15:36)

0

651

профан написал(а):

Проще. Давно еще когда затевалась реформа сетей, великий рыжий реформатор с пеной у рта доказывал что тарифы на электричество будут снижаться. Ага. Я это вижу как они снижаются каждые пол-года. Как вода дорожает газ. А это все гос-монополии....

Вы, самое главное, определитесь.
Рыжий реформатор добился приватизации электросетей. Пришли эффективные менеджеры. Невидимая рука рынка установила Вам тарифы на электричество. Где тут "госмонополии"?
Или Вам главное - набросать побольше, чтоб опровергать Ваш бред утомились?

профан написал(а):

С такого фига. Что если построено НПЗ в России и тащить дизель из за границы не надо, то он должен стать дешевле.

Я не знаю, кто Вам тащит дизель из-за границы. Вы курс доллара давно видели? Полдоллара за литр. Возить нефтепродукты - не такое уж затратное дело, чтоб сильно отражаться на цене.

профан написал(а):

Но хрен там. Вот вам лучше еще акциз. А на экспорт НДПИ и прочие налоги для избраных можно и снизить.

Ну конечно! Давайте вообще все налоги отменим, можно же. Ну правда. Хорошо же будет без налогов.
Вы меня извините, но я ни разу не видел, чтоб профаны в интернетах набрасывали :хочу больше налогов!

профан написал(а):

И на счет экспорта 500тыс. барелей. а потребляет европа больше 7млн в день. И из чьей нефти они это топливо делают?

Если Вы читали то, что я процитировал, то получится, что в 2016 эта цифра должна была быть 1,1млн. баррелей. Это импорт в Европу дизтоплива из России. Это не считая нефтеперерабатывающих заводов, считающихся европейскими.
Например, единственный крупный НПЗ в Болгарии (Бургас) принадлежит Лукойлу.

профан написал(а):

Офигенный прогресс. Аж 7% ))))))))))))))) Европа в ужасе.

7% за год.
А сколько должно быть? "330. Каждому" ?

профан написал(а):

Кстати за весь путинский период построено целых шесть НПЗ )

А Вы хотите, чтоб в каждом дворе было по своему НПЗ или что? Вы понимаете, что цифра 6 вообще ничего не иллюстрирует?
А еслиб закрыли 6 а остальные давали бы вдвое больше, чем было раньше, Вы бы радостно писали, что "Путинская Россия закрыла 6 НПЗ, просраливсеполимеры"...

профан написал(а):

Это аж 12% от суммарной мощности всех НПЗ. Это за 15 лет.

Я так понимаю, то, что оборудование для производства топлива по стандарту ЕВРО-5 немного отличается от оборудования для производства бензина по ГОСТ 2084-77, введенного в 1979 году, для Вас великая тайна, покрытая мраком...

Отредактировано sh0k (2016-03-04 16:49:56)

0

652

профан написал(а):

С такого фига. Что если построено НПЗ в России и тащить дизель из за границы не надо, то он должен стать дешевле.

Аргумент типа "по тому что " это конечно зачёт ! Короче не в теме ....

профан написал(а):

Кстати за весь путинский период построено целых шесть НПЗ )

А до Путина сколько? Но это же не важно жиж... Хотя это в абсолютных цифрах 0 от тех которые были построены в СССР А сколько заводов по мимо НПЗ нефтехимии построено за 15 лет?
Но это тоже не важно ...   
Короче говнокопатель

0

653

Smiths написал(а):

которые и Крым бы сдали вместе с Курилами как предлагает esperro

никогда такого не писал? зачем так откровенно врать то?

это даже не провокация. глупость первокласника.

.

если я что и предлагаю это не лезть самим о очередную задницу что бы потом героически из нее выходить с большим трудом
причем на тот уровень что был до входа

но что бы меня понимать нужно хотя бы видеть связь событий и строить логическую цепочку. а для этого нужно больше голову нагружать. а вам видимо это трудно сделать и на уме только все слили и мы бахнем сильно и всех победим

Отредактировано esperro (2016-03-04 17:11:32)

0

654

esperro написал(а):

е лезть самим о очередную задницу

А если это будет равно поражению или предательству?

0

655

профан написал(а):

Старшина, вы же в школе учились матекатику вам преподавали. Ну так Есть разница между 10 баксов за барель и 100 баксов за барель? Даже есть раньше с 10 воровали 30%, а в 2000-х со 100 70% то разница все равно в пользу 2000-х. Где тут гениальное управление? Где все эти гиганские доходы за 12 лет? Не знаете? А они в европе и в штатах, у наших главных конкурентов. И кто все это сделал? Либерасты?

Там где нефть воровства в прямом смысле слова нет, - это не колхозный амбар. Есть неравномерное распределение природной ренты. При либералах, как известно, у нас была семибанкирщина, основанная на частном характере практически всех нефтяных компаний: ЮКОС, Лукойл, ТНК, Сургутнефтегаз и т.д. Используя всякие теневые схемы ухода от налогов, владельцы практически все доходы от добычи клали в карман узкой группы лиц, которые использовали эти деньги на подкуп правительства или вывод капитала. Как известно, именно это возмутило мэра Петухова, которого Ходорковский в конце концов и убил. В 2003 году дошло до того, что Ходорковский решил крупнейшую нефтекомпанию продать США, после чего с этой русской нефтью вообще можно было распрощаться навсегда. Как раз с этого момент началась работа по возврату  ресурсов в руки государства, которое после взяло на себя роль более справедливого распределения ренты. Не будь этой продуманной компании Путина, вообще ничего не было бы, что мы сейчас имеем. И даже при высоких ценах на нефть в 00-е годы. Потому что вся прибыль принадлежала бы наглосаксам. Команда Путина также провела работу по расторжению всяких кабальных договоров (т.н. концессии на Сахалине), назаключенных либералами в 90-е годы в ущерб стране. Иногда эти расторжения были проведены законно, иногда не очень, когда западники не хотели по хорошему, били дубинкой экологии или финансовых претензий. Аналогичные мероприятия было проведены по Газпрому, в котором в 90-е годы Вяхирев и К все самые сладкие куски пирога слили в частные компании (например "Итера"), которыми владели их дети. Всё это дало потрясающий эффект - одна только Роснефти после создания стала крупнейшим налогоплательщикам в России - за 10 лет она заплатила в бюджет что-то около 1 триллиона долларов. Подобная цифра и по Газпрому. Таким образом, вопрос о ценах на нефть считаю несущественным, так как находись радикальные либералы у власти в 00-е, ни цент из этих денег народу не достался бы.

0

656

__Memento_mori__ написал(а):

А если это будет равно поражению или предательству?

тут квалификация простая.

нам чужого не надо. свое не отдадим.

не мной придумано.

и вот когда угроза своей территории народу ничего обьяснять не нужно. все встанут.

все остальное - прежде чем встревать нужно  десять раз взвешивать.

интересы за рубежом всегда были. и всегда все менялось. и Куба лучший друг и много других было.

и где это все.

ИМХО если ты победитель. то тебе все можно. когда нет возникает куча вопросов

зы. кстати теперь уже особого смысла нет это обсуждать. главное выходить из ситуации.

Отредактировано esperro (2016-03-04 17:18:42)

0

657

esperro написал(а):

и вот когда угроза своей территории народу ничего обьяснять не нужно. все встанут.

Угу.
За олигархов и миллиардеров - горой!

0

658

sh0k написал(а):

Рыжий реформатор добился приватизации электросетей.

и много приватизировали и каких? и когда он этого добился?

0

659

читая некоторые посты вижу что они написаны на грани а то и за гранью фола.

есть предложение ко всем.

Исходя из того что каждый кто здесь пишет хочет только хорошего для своей страны ( а думаю что это так и есть)

то и полемику нужно вести исходя из этого принципа.

утрируя это как = хороший и плохой  чечен   друг в друга не стреляет)

когда мысль против мысли   то и смысла больше

а вести диалог

в стиле я начальник - ты дурак
              ты начальник - я дурак

это право убого

Отредактировано esperro (2016-03-04 17:53:09)

0

660

злодеище написал(а):

sh0k написал(а):

    Рыжий реформатор добился приватизации электросетей.

и много приватизировали и каких? и когда он этого добился?

У меня приятель в Самараэнерго работает, так что пишу, что знаю по Самаре.

Публичное акционерное общество «Т Плюс» (до июня 2015 года — ОАО «Волжская ТГК) — крупнейшая российская частная компания, работающая в сфере электроэнергетики и теплоснабжения. Является частью Группы «Т Плюс», ранее называвшейся КЭС Холдинг. Группа объединяет целый ряд генерирующих, сбытовых и ремонтно-сервисных активов.

ПАО «Т Плюс» обеспечивает стабильное и бесперебойное энергоснабжение в 16 регионах России. Клиентами компании являются более 14 млн физических лиц и более 160 тысяч юридических лиц. Штаб-квартира находится в г. Самара. ПАО «Т Плюс» является компанией-правопреемником ОАО «Волжская ТГК», созданной в 2005 году в ходе реформы РАО ЕЭС. В 2014 году к ОАО «Волжская ТГК» присоединились ОАО «ТГК-5», ОАО «ТГК-6», ОАО «ТГК-9» и ОАО «Оренбургская ТГК». В 2015 году на годовом общем собрании акционеров объединенной компании было принято решение об изменении наименования объединенной компании на Публичное акционерное общество «Т Плюс».

Для Вас это открытие?
В 2005 году.

Отредактировано sh0k (2016-03-04 18:17:39)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика, экономика, идеология - 7