как утерял "зубы" - его не стало....
старость не в радость. а чем быстрее происходит обмен информацией, тем менее устойчивы образования
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика, экономика, идеология - 7
как утерял "зубы" - его не стало....
старость не в радость. а чем быстрее происходит обмен информацией, тем менее устойчивы образования
Нам нужно быть более "агрессивными" в цивилизационном плане так сказать воевать на чужом поле... стравливать недружественных соседей, короче заниматься тем чем и должны заниматься цивилизации имперского типа, и в этих занятиях нет ничего "человеколюбивого"... если изучать историю.
Жесть какая. Соседи должны быть дружественными.
Приведите пример, каких своих соседей США "стравливали"?
Как можно "стравить" между собой Эстонию, Литву и Латвию? И какой бонус мы можем от этого поиметь, хотя бы совсем теоретически?
Отредактировано sh0k (2016-02-29 16:50:30)
Отчего же. Мы уже слон.
«Russian elephant is a best friend of Finnish elephant» (русский слон — лучший друг финского слона)! (С)
Жесть какая. Соседи должны быть дружественными.
Приведите пример, каких своих соседей США "стравливали"?
Как можно "стравить" между собой Эстонию, Литву и Латвию? И какой бонус мы можем от этого поиметь, хотя бы совсем теоретически?Отредактировано sh0k (Сегодня 16:50:30)
Ну нетак буквально....
имеються ввиду те соседи . в которых у нас есть какой либо интерес... или те что несут угрозу физическую\политическую\экономическую....
Пример ЕС.
Это о чем Вы опять? или так оправдываете существование 19 млн россиян кто живет примерно на 100 долларов в месяц?
считаете что нормальная жизнь для них утопия? знаете это сильно. считать что мы не можем выйти даже где то на ваш уровень
приведите хотя бы цифры как живут у вас в Латвии в которой вообще нет газа и нефти.
честно сравним. сделаем какие то предметные выводы. дайте среднюю вашу зарплату .
здесь народ больше по окопам и отстрелам. но мне как цифры ближе.
Отредактировано esperro (2016-02-26 21:44:49)
Что-то мне подсказывает, что 100 USD где-то в Чечне и 100 USD в Люксембурге – это абсолютно разные деньги…
Ваши мечты о "цивилизованном мире" - Утопия. Ибо к реальности отношения не имеют.
По цифрам.
Дык 100500 раз уже было.
Уровень бедности (Poverty headcount ratio at national poverty lines (% of population), WB):
(данные по ЕС за 2012, потом в ЕС перестали считать/изменили методологию). РФ за 2012для сравнения.
Болгария – 21,8%
Литва – 20,6%
Хорватия – 19,5%
Латвия – 19,4%
Эстония – 18,6%
Польша – 17,0%
Словакия – 12,6%
РФ – 10,7%
Чехия – 8,6%
В Чехии – официально самый низкий уровень «риск бедности» (по Eurostat)
По Eurostat (наша самая официальная статистика):
Для сравнения - Россия (2014) - 11,2%
Так как с «нормальной жизнью» получается?
Есть ещё threshold, но его некоторые считали на человека (как бы надо так), некоторые на «домохозяйство» и т.д. В общем, бардак у нас (ЕС) в этом плане.
По зарплатам – вы-таки нашли коэффициент PPP? Без него сравнивать глупо.
Впрочем, есть подходящий показатель – GNI (income) per capita, PPP:
Германия – 46850
Франция – 39610
Эстония – 26330
Литва – 25490
Россия – 24710
Латвия – 22690
Т.е. у вас между нами и Литвой.
+ Есть показатель:
Poverty headcount ratio at $1.90 a day (2011 PPP) (% of population) – у нас 1.4%, у вас – ниже 0,1% (данные от WB).
P.S. Сколько у вас коммунальные стоят?
У нас без счётчиков/электричества/телефона/фондов/налогов на имущество/землю и т.п. (включая оплаты реноваций/ремонтов/ домов/котлов) около 2,5 Eur/m2 (2-3 для малоимущих кое где снижают до 1.7) зимой (в квартирах).
И сколько стоит бензин (сколько на Lukoil/Neste заправках стоил в 2014 и сейчас)?
По «догнать Прибалтику»:
ВВП ППС 2014 на душу USD (последние доступные данные на WB):
Германия – 45802,1
Франция – 38847,5
Италия – 34706,3
Испания – 33211,3
Эстония – 26945,7
Литва – 26742,2
Греция – 25877,1
Россия – 25635,9
Польша – 24744,5
Болгария – 24720,6
Латвия – 22872,9
Знаете, насколько население в Прибалтике сократилось??? Даже это для статистики «на душу» не помогает.
Как делается ВВП в малых странах могу рассказывать долго… на примере Люксембурга.
А знаете, что надо, чтобы обогнать Францию и т.д. по ВВП на душу?
Ответ не понравится.
China Overtakes US, Russia Overtakes Germany
Китай обгоняет США Россия обгоняет Германию
Китай обгоняет США, а Россия – Германию. Такой вывод следует из последних данных Всемирного Банка о размерах их ВВП в пересчете на паритет покупательной способности (ППС)
http://www.unz.com/akarlin/china-and-ru … a-overtake
Отредактировано Starshina (Вчера 14:47:30)
Дык давно).
Правда, в 2015 немцы наверняка отыграли... но ваш обгон, естественно, всего лишь вопрос времени.
P.S. Сколько у вас коммунальные стоят?
У нас без счётчиков/электричества/телефона/фондов/налогов на имущество/землю и т.п. (включая оплаты реноваций/ремонтов/ домов/котлов) около 2,5 Eur/m2 (2-3 для малоимущих кое где снижают до 1.7) зимой (в квартирах).
И сколько стоит бензин (сколько на Lukoil/Neste заправках стоил в 2014 и сейчас)?
1.1 евро за квадрат (за всё вообще) , аи-98 0.5 евро.
1.1 евро за квадрат (за всё вообще) , аи-98 0.5 евро.
Это сейчас или до падения цен на нефть?
Меня интересует изменение цены.
Это сейчас или до падения цен на нефть?
Меня интересует изменение цены.
До "Крыма" было дороже в евро. аи98 был где-то 35 рублей при курсе 45 за евро.
Такие вот ... Додики .
P.S. Сколько у вас коммунальные стоят?
У нас без счётчиков/электричества/телефона/фондов/налогов на имущество/землю и т.п. (включая оплаты реноваций/ремонтов/ домов/котлов) около 2,5 Eur/m2 (2-3 для малоимущих кое где снижают до 1.7) зимой (в квартирах).
И сколько стоит бензин (сколько на Lukoil/Neste заправках стоил в 2014 и сейчас)?
У меня получается за метр где-то 40 рублей (это без отопления - свой котел), отопление добавляет еще где-то столько же (причем все 12 месяцев), но в соседних деревнях/городах могут быть весьма разные тарифы. Холодная вода + водоотведение около 100 руб. за куб (это дорого, обычно дешевле). Бензин сейчас стоит Аи95 37-38 рублей. Курс евро не повлиял ни на то, ни на другое. Тарифы меняются раз в год и там своя методика расчетов (гос-во старается повышать в рамках 7-8% в год, впрочем в коммуналке творится ж...а - денег нет и инфраструктура ветшает). Цена на бензин с падением цен на нефть тоже не уменьшилась.
"""
СМИ: В России разработают концепцию «мягкой силы» для противодействия цветным революциям
0
0
0
0
01.03.2016, 04:22
Для противодействия гибридным войнам, под которыми подразумеваются «цветные революции», кибератаки, подготовительные мероприятия в формате «мягкой силы», необходимо разработать собственную концепцию. Этот вопрос обсуждали на ежегодном общем собрании Академии военных наук.
В своём докладе начальник Генштаба ВС РФ, первый заместитель министра обороны Валерий Герасимов затронул проблему борьбы с «цветными революциями». По его мнению, для противодействия государственным переворотам необходимо использовать аналогичные методы, разработав собственную концепцию «мягкой силы».
Один из участников собрания, член Академии военных наук Андрея Манойло, считает «цветные революции» невыдуманной угрозой. «Обычно генералы готовятся к войнам прошлого, но в этом случае Генштаб идет на опережение», — цитирует Манойло газета «Коммерсантъ».
Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/151390
""""
это возможно , и это надо делать не тупо по вершкам , а очень глубинно и комплексно! тут и мода и концепция мировосприятия , и идеология потребления , тут и принятие необходимости ресурса для роста ( индийский человеческий капитал+ необъятные российские просторы ).
главное объединительное начало - четыре известные много тысяч лет ценности.
нужен красивый и очень удобный потребительско-просветительский сайт с заточкой под нужды конечного потребителя.
больше профи, меньше тыпых , амбициозно-быдляческих горделивых выдрестов .
и никаких внешних врагов , кроме лени ,тупости и боярско-тоёжной дремучести.
никаких туполомов про социальную справедливость в спецраспределителях для партократов , и горькая правда про гипертрофированную тягу к артхе, в ущерб другим ценностям.
нет попуасам в сфере гуманитарного оружия , в информационный век взаимопроникновения культур , пусть госдеповские грантасосы развивают лапотно-вышиванковское неадартальское басмачество!
только модне передовые тренды!
дауншифтиг на АРМАТЕ и Т -50 , или разумное отношение к артхе! он возможен только после шчырай попытки не лениво поработать над благополучием.
кроме артхи есть ещё кама , дхарма и мокша! чахнуть над златом скучно! и тупо! и мерзко!
а отказываться от денег , и не признавать за артхой приоритета - подло, и наказуемо жизнью!
нефтебравадные высеры и колхозочиновничество ф дупло!
дорогу талантливой молодёжи , без прожектёрства!
У меня получается за метр где-то 40 рублей (это без отопления - свой котел)
Примерно 50 рублей за всё (отопление, электричество, вода, фонд жкх и т.д.). То есть 5000 руб/месяц за 100 м2 квартиру. Такие дела плюс/минус на Урале. Это где-то 60 евроцентов за метр. До русской весны было примерно то же самое в рублях, ну скажем - 45 рублей за метр, но в еврах получается 1 евро за м2 (по тому курсу).
Добавлю от себя - Чехия мне показалась весьма близка к нашему уровню жизни, причем я сравнивал их столицу, Прагу, с моим родным уральским городом миллионником. Это касается инфраструктуры (качество дорог, качество жилья, внешний вид и ухоженность зданий), техники (автомобили, трамваи, автобусы), людей (во что одеты, что едят, что покупают в магазинах, что в магазинах продают) и т.д. Конечно, надо вычесть туристический центр Праги, но выйдите за пределы его в спальные районы - иногда даже путаешься - а в Чехии ли ты? Всё родное знакомое. Ездили на автобусе в чешский Крумлов - автобус шел 5 (пять!!!) часов в одну сторону. Это немыслимо для такой небольшой страны. Дороги, как выедешь из столицы, по большей части не очень хорошие, без раздельной полосы. Много пробок.
Коллега, который часто бывает в Латвии (получил гражданство по наследственной линии, необходимо определенное число дней в году прожить в Латвии), говорит - там полная беспросветная ж*па. Уровень жизни, если сравнивать опять же с нашим родным городом, очень близок. Имеет место общественная депрессия, так как казалось бы все усилия для присоединения к ЕС сделаны, но счастья нет. Народ из страны бежит целыми деревнями, Латвия вымирает. И главное - что делать и как остановить это непонятно. Им казалось, что одно присоединение к ЕС решит все проблемы, а теперь полный тупик. Внутри ЕС идет постепенное умирание нации, за пределами ЕС - ждет злая Россия. Отсюда апатия и общественная депрессия. Вот его впечатления, как новоявленного латыша. Чехи, кстати, гораздо более позитивны. Может потому, что они хорошо встроились в существующие производственные цепочки ЕС (прежде всего немецкие). Но в целом тоже - еврооптимизма ярого давно уже нет, по теме этой говорят неохотно, внутренней убежденности давно уже нет. Есть обреченность: мы маленькая страна в огромном страшном мире, ну вот прибились к этой банде, да - не все случилось, как ожидали, но уже пофиг - будем как-то жить здесь. Тем более есть ведь и плюсы. Что-то в этом роде бормочут.
Отредактировано Старшина ПВ (2016-03-01 11:59:27)
""""По информации издания, в собрании также приняли участие вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин, члены академии и эксперты. Глава Академии военных наук Махмут Гареев выступил с ежегодным отчетом о работе академии. Также участники обсудили реформирование оборонно-промышленного комплекса, переоснащение армии, поставки вооружений, возможность создания частных военных компаний.
Как пишет газета, военные эксперты, присутствовавшие на собрании, призывают серьезно подойти к разработке концепции "мягкой силы", отмечая при этом, "что ее отдельные элементы уже есть в концепции внешней политики РФ, но они намечены лишь штрихами и во многом копируют зарубежные наработки в этой сфере".
"Гибридная война" — военная стратегия, объединяющая обычную войну, малую войну и кибервойну. Одной из главных форм ведения "гибридной войны" являются информационные действия, психологические акции и кибернетические атаки, нацеленные как на структурные технические компоненты государства, так и на его граждан.
"Цветные революции" — собирательное название процессов смены власти, таких как "революция роз" в Грузии, "тюльпановая" в Киргизии, "оранжевая" на Украине, "жасминовая" в Тунисе и "лотосовая" в Египте. Начинаясь как мирные митинги, "цветные революции", как правило, выливаются в жесткие противостояния, выходя из правовых рамок.
"Мягкая сила" предполагает добровольное вовлечение в орбиту своих интересов, в первую очередь за счет создания привлекательного образа — в противовес "жесткой силе", опирающейся на принуждение и деньги. Считается, что "мягкую силу" активно используют страны Запада, распространяя ценности демократии и прав человека и приобщая широкую мировую общественность к своим культуре и потребительским предпочтениям."""
моральное превосходство- рождаеться от передовой жизненной концепции! иначе получиться нежизнеспособная копия ....
передовой вектор не выкопать в византизме и ордынстве , высоинтелектуальные высеры не дают внятной , простой концепции ...
человек со всеми его чаяниями должен быть наибольшим образом защищён передовой системой государство устройства!
и тут испаражнения предков никому не помогут! америка - это планетарное явление , собравшее сливки со всего человечества! перехватить майку лидера можно только ещё более сильно создав условия для счастья индивида! а не от гордости за древность и красоту испаражнений предков!
википедия потребителя , просветительский сайт заточенный под нужды конечного потребителя , всего этого ещё не было , всё это ещё только предстоит создать , и не надо противопостовляться разумным и богатым людям , может они мирно присоединяться , наши враги - это тупость и лень.
Отредактировано Iskander108-77 (2016-03-01 12:12:56)
Давно пора называть все своими именами. "Мягкая сила" со стороны запада это ни что иное как описанная еще в СССР методика психологического воздействия которая осуществляется силами СпецНаза. И действовать против этого надо соответствующим образом, жестко, а не сопли жевать.
Примерно 50 рублей за всё (отопление, электричество, вода, фонд жкх и т.д.). То есть 5000 руб/месяц за 100 м2 квартиру. Такие дела плюс/минус на Урале. Это где-то 60 евроцентов за метр. До русской весны было примерно то же самое в рублях, ну скажем - 45 рублей за метр, но в еврах получается 1 евро за м2 (по тому курсу).
У Вас какой-то коммунизм. У меня со всем получится в среднем по году (т.к. газ на котел зависит от времени года) где-то +-90 руб. Знакомые за 100 м в СПб что-то около 8-10 платят.
Коллега, который часто бывает в Латвии (получил гражданство по наследственной линии, необходимо определенное число дней в году прожить в Латвии), говорит - там полная беспросветная ж*па.
Брат катается в Литву по работе иногда, там примерно тоже самое. Хотя в городе есть крупный завод, который нормально работает, там еще ничего. Впрочем Литва чувствует себя лучше всех из прибалтов, Эстония и Латвия там действительно хреново. Зато в Усть-Нарве спа дешевое, сейчас народ из СПб катается - дешевле и лучше даже с дорогой получается.
В Чехии не был, в Израиле в целом уровень жизни выше, чем у нас. Хорошие дороги, уровень медицины это большие плюсы. Повседневная жизнь тоже побогаче выглядит.
"""Идеология дауншифтинга и сам термин распространились на рубеже XX—XXI веков в странах Запада, позже явление проникло и в Россию[1][2][3]. В России движение не проникло дальше мегаполисов — Москвы и Санкт-Петербурга. Очевидны идеологические параллели с культурой хиппи, философией нью-эйдж.
Дауншифтинг представляется его последователям протестом против идеалов общества потребления, и приверженность к дауншифтингу оправдывается рядом недостатков, присущих обществу потребления — главным образом, отрицанием необходимости развития человека как личности (по Марксу — 3-я степень отчуждения — «отчуждения человека от его человеческой сущности»).
Существует и другая точка зрения на дауншифтинг, согласно которой данное явление не имеет ничего общего с достижением гармонии в жизни и душевного комфорта. Противники дауншифтинга считают стремление сделать карьеру, стать успешным и финансово независимым естественными потребностями человека[4], а вовсе не навязанными обществом целями, как это представляет дауншифтинг.
Считается, что термин «дауншифтинг» был впервые использован в печати американской журналисткой Сарой Бен Бреатна в статье «Жизнь на пониженной передаче: дауншифтинг и новый взгляд на успех в 90-е» (Living in A Lower Gear: Downshifting: Redefining Success in the '90s), опубликованной в газете «The Washington Post» 31 декабря 1991 года[5]. Он стал распространённым явлением в Британии, Австралии и США.
Дауншифтинг приобретает специфические черты. Так, «бывалый дауншифтер» Александр Соколов утверждает, что в Великобритании дауншифтинг имеет экологический подтекст («употребление или выращивание органических продуктов, особое отношение к мусору и его вторичной переработке, экономия энергии»), в то время как «в Австралии фокус смещён в сторону смены жилья и места проживания»[1]. В России дауншифтинг чаще всего воспринимают как переселение в развивающуюся страну (особенно популярны Индия и Таиланд), при этом источником средств к существованию часто является сдача в аренду квартиры в России[6].
Плюсы и минусы
К положительным чертам дауншифтинга можно отнести:[источник не указан 550 дней]
избежание стрессов, нервозности;
возможность раскрытия творческих начал, самореализация;
возможность размышлений, рассуждений о жизни;
увеличение уровня комфорта («истинного») — отсутствие загрязнений (шума, чистый воздух, вода).
В то же время дауншифтинг имеет свои минусы[источник не указан 265 дней]:
отказ от современной медицины;
потеря существенной части дохода;
возможны конфликты с родственниками и коллегами;
снижение уровня комфорта («ложного»).
""""
дауншифтинг на Армате!
то что можно со стороны вот так просто сделать цветную революцию не выдерживает критики.
пример вкачивания бабла и представление кредитов Украине этому пример. эффект не нулевой а даже обратный.
цветные революции возможны только тогда когда есть определенный уровень недовольства в обществе ,
и когда лозунги цепляют за живое большое количество населения.
ну и достаточное количество пассионариев необходимо,которые готовы побузить. у арабов эти цветные революции возможны на перманентной основе.
а вот в Швейцарии например я такого не представляю
чем севернее народ тем бузы меньше. темперамент однако.
да и смысл бузить в провинции? абсолютно никакого.
поэтому и следят за столицей. там жить полегче,зарплаты побольше и пенсионеры там получают больше чем в остальных регионах и голосуют правильно.
и никаких внешних врагов , кроме лени ,тупости и боярско-тоёжной дремучести.
угу. но уж так заведено. когда не все складывается медиа начинают промывать мозг внешними врагами.
или папуасов показывать у которых все еще хуже.
наверно везде так. но у нас это уже традиция.
Отредактировано esperro (2016-03-01 13:57:02)
Греция 2015
Семья: двое взрослых, один маленький ребенок (сказывается на затраты на отопление и электроэнергии)
Меры принятые для экономии: солнечная батарея (для бесплатной горячей воды летом), переход на газ (более дешевое отопление, чем котел, плюс постоянно горячая вода зимой)
Свет: примерно 150 евро в месяц
Газ: примерно 130 евро в месяц в отопительный сезон (Декабрь-Март), и 50 евро в месяц в остальные месяцы. 75-80 в среднем ежемесячно.
Вода: 25-30 евро в месяц
ЖКХ: (уборка подъезда, лифт, общие свет/вода, расходы здания) - 35-40 в месяц
Связь: эконом пакет стационарный телефон-1мобилка-интернет aDSL - 35 в месяц. Вторая мобилка - 10 евро в месяц
Налог на недвижимость: трехкомнатная квартира 80кв.м. в хорошем районе - 33 евро в месяц.
ИТОГО: 360 в месяц
Проезд на автобусе: 1 евро, проездной 30 евро.
Бензин 95ый - 1.3, газ - 0.65. А при нефти за 100$ цены были 1.8 и 0.9 соответственно.
Хлеб: самая дешевая буханка белого - 0.5, но это такая хрень... невкусно, крошится. Нормальный хлеб за 0.7-0.8.
Молоко: грубо 1 евро/литр
Дороги: хуже чем в западной европе, но лучше чем в восточной и в России.
на одной молодёжной субкультуре далеко не уедешь Вы правы,не ленються они Ленина читать и изучать ,
верхи не могут, низы не хотят - такую ситуацию можно и создавать в каких то пределах...
по крайней мере оценивать , колхозо чиновничесво слишком неадекватно ( Беларусь ),
нефтедолоробравизм ( Россия ) то же неадекватен.
чтобы перестать быть попуасом , нужно адекватное мировосприятие , адекватная система жизнеуклада , с адекватной оценкой таких тонких сфер как гуманитарная , а не токмо голимая социология ....
компетентность руководства проявляется в том что оно в состоянии нанять адекватных творцов реальности , а не псевдоинтелектуальных дристунов , только попуасам , майдан кажеться протонной пушкой , это голимая наука , а не волшебство ...
а наука лишь в ограниченных масштабах способно помочь...
праздный застой - первая предпсылка для раскачивания , ну и реально могущество неравно , интелектуальное , культурологическое превосходство , финансовое и отработанность технологии высока , что бы повысить шансы , нужно принять более глубокий уровень мировосприятия к руководству.
то что можно со стороны вот так просто сделать цветную революцию не выдерживает критики.
Ну пожему же "вот так просто". Не просто. Нужны деньги, нужны кадры, нужны политтехнологи.
цветные революции возможны только тогда когда есть определенный уровень недовольства в обществе ,
и когда лозунги цепляют за живое большое количество населения.
ну и достаточное количество пассионариев необходимо,которые готовы побузить. у арабов эти цветные революции возможны на перманентной основе.
а вот в Швейцарии например я такого не представляю
Вспомнилась присказка:
"Почему революция в США невозможна?
Потому что там нет американского посольства."
Думаю, если начать швейцарцам каждый день капать на мозг из каждого утюга, например, про засилие мигрантов - то через годик-другой они зиговать начнут.
Независимо от того, представляете Вы себе это, или нет.
да и смысл бузить в провинции? абсолютно никакого.
А ведь бузят, дурашки. "Бессмысленно" бузят.
Отредактировано sh0k (2016-03-01 14:48:58)
т.е. Вы хотели сказать : " сколько грантов у госдепа не воруй , своего никогда не вернёшь "
Лохматый, Пупырчатый, теперь Шустрый.
Откудаж вы тролли лезете?
Отредактировано sh0k (2016-03-01 15:09:00)
Шустрый
Ошибочка. Акциз на бензин уже утвержден. Ну а так да. Работа госдепа.
Отредактировано Огурец Пупырчатый (2016-03-01 15:09:28)
Подобным агиткам посовещаться
Работа госдепа.
А агент гоздепа хоть что то знает про то что пишет? Хотя бы про акциз Блесните эрудицией и выдайте весь расклад ХОТЬ РАЗ МОЗГ ПОДКЛЮЧИТЕ и разбор по теме выдайте
Хотя вам за это не платят ....
Лохматый, Пупырчатый, теперь Шустрый.
Откудаж вы тролли лезете?Отредактировано sh0k (Сегодня 15:09:00)
В России много таких немцовых , просравших свою удачу в жизни из за своей жадности и скудоумия , а что бы выглядеть умнее в своих глазах , обвиняют остальных в том что от них только вред
Вот такие сейчас Украину гнобят
Отредактировано Бердыш (2016-03-01 16:54:30)
Такие вот ... Додики .
кхм, как выяснилось, в нато они нах не потребны ибо с них уже поимели всё что хотели.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика, экономика, идеология - 7