СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля


Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля

Сообщений 31 страница 60 из 1000

31

BAURIS

Юлин напрочь слил в компоновочном споре

[бросает на вентилятор огромную лопату говна]

Тот самый Юлин, который интересовался как именно влияет наклон стальной брони на её стойкость на форуме Гоблина?

32

Очень интересно было бы узнать по подробнее о СУО Меркавы, такие вещи как основной прицел наводчика, прибор командира, да вообще состав СУО.

33

Pinochet написал(а):

Очень интересно было бы узнать по подробнее о СУО Меркавы, такие вещи как основной прицел наводчика, прибор командира, да вообще состав СУО.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Меркава

34

Дык я это читал, думал может какая нибудь подробная информация есть.

35

KirK написал(а):

Тот самый Юлин, который интересовался как именно влияет наклон стальной брони на её стойкость на форуме Гоблина?

Вообще этот вопрос не так прост как кажется ;) Из простого ответа "поделить на косинус угла" имеется столько же исключений сколько существует в природе снарядов!

36

-

Отредактировано Ghostrider (2013-07-25 20:54:12)

37

Тем более что конкретно "Меркава 4", по информации В. Фофанова, выдерживала в борт 9М133 (пусть эти данные не документированы, но у разумных людей есть основания верить ему, а не вашему пустопорожнему трепу). Даже предположив, что попадание пришлось по касательной, результат просто фантастически хороший.

Вы правы, результат фантастический. Достоин романов Тома Клэнси. Но к реальной жизни отношения не имеет.

Американцы поняли, что лучше с ДЗ и ее издержками не связываться, пока ее технологии не поднимутся до нужного уровня, и обеспечили защиту борта (по крайней мере башни) пассивными средствами в разы выше, чем достигнуто на серийных российских машинах.

... и навесили в комплекте TUSK-2 ДЗ ещё и на борта башни. Видать от хорошей жизни.

Снова чушь, разнесение такого рода практически бесполезно, особенно при слабой основной преграде (собственно, толку от разнесения меньше 900-1000 мм нет, читать работы НИИСтали).

Значит, все танковые конструкторы идиоты, раз придумывают никому не нужные противокумулятивные экраны. А также решётки. Так и запишем.

Песок? И вот такие эрзац-меры сравниваются с промышленно изготовленной 600-мм броней последнего поколения? Это было бы смешно, не будь оно так грустно.

В каком месте борта там 600мм габарита, не подскажете? :)

38

Давайте коллеги, продолжим эту тему без личных выпадов. С чистого листа...не будем сводить счеты и т.д. Все, что не касается израильской бронетехники буду удалять.

39

Ghostrider написал(а):

Но в общем-то набор функций и характеристики не должны иметь принципиальных отличий от европейских и американских аналогов...

Как я понимаю основным отличием является установка на последних версиях Меркавы-3 и на "четверке" автомата сопровождения цели.

40

Rurouni написал(а):

Но к реальной жизни отношения не имеет.

Вот Василию и расскажите об этом, хорошо? Вопросы веры, честно, неинтересны.
Тем более, мы не знаем обстоятельств - может, попадание пришлось под углов градусов в 50 относительно борта, в таком случае не так уж и фантастично представляется.

Rurouni написал(а):

... и навесили в комплекте TUSK-2 ДЗ ещё и на борта башни.

На всякий случай. Поскольку пара пробитий за прошедшие шесть лет в этих зонах отмечалась (пусть даже от них ничего не сгорело и никто не погиб).

Rurouni написал(а):

Значит, все танковые конструкторы идиоты, раз придумывают никому не нужные противокумулятивные экраны.

Противокумулятивные экраны рассчитаны вовсе не на спасение от обстрела в борт, они эффективны в пределах безопасных углов маневрирования в 20-30 град, когда разнесение составляет 1200-2000 мм (плюс снаряд предварительно получает асимметричную нагрузку, пробивая бортовой экран). Решетки... они-то причем? Их эффект вообще не на разнесении основан.

Rurouni написал(а):

В каком месте борта там 600мм габарита, не подскажете?

По всей протяженности борта, кроме задней части.

41

BAURIS написал(а):

На всякий случай. Поскольку пара пробитий за прошедшие шесть лет в этих зонах отмечалась (пусть даже от них ничего не сгорело и никто не погиб).

А у нас словно двух чеченских войн не было. Хотя рекомендации по модернизации техники появились сразу после январских боев в Грозном. Да, что говорит, если все было отрабатовано еще во время афганской войны. Тогда быстро реагировали на потребности войск. А в "новые" времена много говорят, но ничего не делают...

42

Rurouni написал(а):

Вы правы, результат фантастический. Достоин романов Тома Клэнси. Но к реальной жизни отношения не имеет.

Вы бесспорно главный специалист по реальной жизни, хотя там не были, но вот служивший там знакомый мне израильский танкист настаивал что такие случаи были непосредственно в его батальоне. Настаивал, замечу, еще в те времена когда я просто считал маловероятным что там корнеты как таковые имеются. С тех пор многое что он тогда говорил независимо подтвердилось, так что оснований считать что на самом деле он не танкист а писатель-фантаст у меня никаких нет.

При этом, подчеркну, он сам не ожидал что борт четвертой меркавы сможет выдержать корнет, а вовсе не воспринимал это как само собой разумеющееся. Но если вы в ответ докажете с цифрами в руках что такое абсолютно невозможно ни при каких обстоятельствах ("к реальной жизни отношения не имеет"(с)), я с интересом почитаю.

43

Василий Фофанов написал(а):

При этом, подчеркну, он сам не ожидал что борт четвертой меркавы сможет выдержать корнет, а вовсе не воспринимал это как само собой разумеющееся. Но если вы в ответ докажете с цифрами в руках что такое абсолютно невозможно ни при каких обстоятельствах ("к реальной жизни отношения не имеет"(с)), я с интересом почитаю.

Василий, всякое может быть...но как он определил, что был именно Корнет. А не иранские клоны Конкурса и Тоу? Хотя если борт держит такие ракеты это выдающийся результат.

44

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

но как он определил, что был именно Корнет

Он сам и не определял, сказал что ему так сказали спецы осматривавшие машину, а на такой же его вопрос (с чего взяли?) ответили ему что спутать мол совершенно невозможно. Думаю так оно и есть - мы ж тоже одного японца от другого не отличим, а японцу разница очевидна ;)

45

.

Отредактировано Wiedzmin (2017-04-22 15:34:48)

46

дубль

Отредактировано Edu (2010-01-12 22:48:35)

47

Василий Фофанов написал(а):

.....а на такой же его вопрос (с чего взяли?) ответили ему что спутать мол совершенно невозможно

Тогда, каким, по вашему мнению, боеприпасом "препарировали" борт 4-ки (со знаменитой фоты) - сорванные ( конечно же демонтированные в ходе осмотра  ;)  ) экраны, разорванный надгусеничный модуль и вероятнее всего... пробитие борта (разумеется, никакого пробития не было  ;) )

Отредактировано Edu (2010-01-12 22:49:09)

48

Edu написал(а):

пробитие борта (разумеется, никакого пробития не было

А фото пробитого борта есть? Что стало с экипажем?

49

По всей протяженности борта, кроме задней части.

Т.е. экипаж вплавлен в борт и является частью бронирования?
И что там с весом машины? Что это за чудо-наполнитель, имеющий габаритный коэффициент порядка 0.5 (раз Корнет держит) и такой чудесный массовый коэффициент, что Меркава-4 с бортами в 600мм толщиной весит не 90 тонн?

Противокумулятивные экраны рассчитаны вовсе не на спасение от обстрела в борт

При рассчете комбинированной бронепреграды габаритный коэффициент воздушной прослойки полагается равным 5, ЕМНИП. Именно экраны и спасали Абрамсы в Ираке от древних ПГ-7В. В передней части борта - от пробития, в средней и задней - минимизировали заброневое действие при пробитии.

50

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

А фото пробитого борта есть? Что стало с экипажем?

фото знаменитое, прошлось по всему Нету. Модуль разворочен знатно. Пробитие можно предположить, поскольку на фото точно определить сложно - похоже на пролом. Израильтяне, разумеется утверждали, что пробития не было...
Вот мне и интересно.... "Чем его так?" %-)

51

Rurouni написал(а):

Т.е. экипаж вплавлен в борт и является частью бронирования?

Этот вопрос был к чему задан? Что-то из промера на прошлой странице осталось непонятным?

Rurouni написал(а):

Что это за чудо-наполнитель, имеющий габаритный коэффициент порядка 0.5 (раз Корнет держит) и такой чудесный массовый коэффициент, что Меркава-4 с бортами в 600мм толщиной весит не 90 тонн?

Мнение о том, что российские представления об эффективности комбинированной брони находятся на уровне 15-летней давности и давно уже неактуальны, имеет немало косвенных подтверждений.

Rurouni написал(а):

При рассчете комбинированной бронепреграды габаритный коэффициент воздушной прослойки полагается равным 5, ЕМНИП.

Ерунда:
http://s004.radikal.ru/i205/1001/d6/d43c780269e1t.jpg

Rurouni написал(а):

Именно экраны и спасали Абрамсы в Ираке от древних ПГ-7В. В передней части борта - от пробития, в средней и задней - минимизировали заброневое действие при пробитии.

Вот именно. Баллистические экраны с плотным наполнителем спасали от пробития, а задние из 10-мм стали только снижали (с учетом разнесения) заброневое воздействие. Что еще раз доказывает крайне низкую эффективность разнесения в полметра.

Edu написал(а):

Пробитие можно предположить

А можно и не. Никаких выводов из этого фото сделать нельзя. Ну, кроме того, что из люка высовывается живой и здоровый командир танка. Броня типа отражающих листов всегда жутко деформируется при поражении по сравнению с другими типами защиты.

52

Wiedzmin написал(а):

такие вот видимо "спецы"

Ну а вы сами то простите кто будете? А то ведь может они вам по опыту все скопом в подметки не годятся, но под паранжой не узнать?

вобще израильские специалисты забавны то они "подбили 9-12 Т-72 в лоб" то "один и в него прилетело до 5 ракет со всех ракурсов, а остальные машины завязли и были брошены"

А что на этот счет говорили именно израильские специалисты? Где можно ознакомиться?

Wiedzmin написал(а):

а еще любят постить это фото дописывая бредни типа "подбито тандемом"

Ммм кто эти те кто "любят", какая у них квалификация? И собственно на каком основании утверждаете что это не так? Я-то лично в отличие от вас не очень много попаданий тандемными боеприпасами на своем веку повидал, поэтому всегда рад узнать новое.

53

Edu написал(а):

Тогда, каким, по вашему мнению, боеприпасом "препарировали" борт 4-ки (со знаменитой фоты) - сорванные ( конечно же демонтированные в ходе осмотра  ;)  ) экраны, разорванный надгусеничный модуль и вероятнее всего... пробитие борта (разумеется, никакого пробития не было  ;) )

Понятия не имею честно говоря, я не специалист. Но в частности, насколько могу видеть по фотографии, экран вполне возможно был таки именно снят а не сорван, а борт вполне возможно таки не был пробит. Не вижу честно говоря каким признакам на фотографии это противоречит...

54

BAURIS написал(а):

А можно и не. Никаких выводов из этого фото сделать нельзя. Ну, кроме того, что из люка высовывается живой и здоровый командир танка.

Оно,  может ....и так  так... Однако, мы о разных фото (случаях) говорим... ;)

Василий Фофанов написал(а):

....экран вполне возможно был таки именно снят а не сорван, а борт вполне возможно таки не был пробит....

собственно.... совершенно не упорствую на своем предположении, вполне допускаю ваше. Меня более занимает тип БП, так существенно изменивший боковую проекцию 4-ки: сорван (крепления то... тю -тю) экран, по сути, уничтоживший надгусеничный модуль, расковырявший нижний  и "вскрывший" верхний, башенные модули +.... предположения.... :rofl:

Отредактировано Edu (2010-01-13 15:37:08)

55

Edu написал(а):

Оно,  может ....и так  так... Однако, мы о разных фото (случаях) говорим...

Так разместите это фото здесь.

56

Что-то у меня глючит. Даю тогда так ссылку на ролик о Меркава-3

http://www.youtube.com/watch?v=bI-d8RuP … r_embedded

57

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Так разместите это фото здесь.

ОК, размещу... думаю, лучше в тематической ветке ;)

Отредактировано Edu (2010-01-13 15:43:37)

58

По поводу Меркавы и Корнета в борт башни, на войне и не менее интересные вещи происходят, например во время "новогрозненской" операции танк(не моей роты) находящихся примерно в 50 метрах от моего танка получил попадание(точно не знаю) то ли 9м111, толи 9м113 в левую  сторону башни прямо в пусковые системы" Туча", головка ночника разбита, направляющие покорежены, НО и КТ контужены( люки были открыты) и все, то есть вообще все, никаких повреждений больше, даже следов куммулятивной струи не нашли. Получается ПТУР попал струя нет, или другой случай танк № 438 получил попадание в лоб башни прямо в образуру ПКТ, КТ погиб(Павел Захаров) правда пробитие лишь частично прошло по образуре...... то есть я хочу сказать что поражение очень сильно зависит от условий и, как видим от случая..........

59

Pinochet написал(а):

и все, то есть вообще все, никаких повреждений больше, даже следов куммулятивной струи не нашли

Версия. Если ракета попала боком по кронштейнам мортир, возможно они сыграли роль, аналогичную решетчатым экранам - БЧ ракеты получила повреждения до срабатывания и кумулятивный эффект был существенно снижен в результате. То есть помимо фугасного действия ракета эффекта не оказала.

60

Василий Фофанов написал(а):

Версия. Если ракета попала боком по кронштейнам мортир, возможно они сыграли роль, аналогичную решетчатым экранам - БЧ ракеты получила повреждения до срабатывания и кумулятивный эффект был существенно снижен в результате. То есть помимо фугасного действия ракета эффекта не оказала.

Вполне возможно. Сейчас прочитав(и посмотрев фото Т-72Б) в теме " Кто их так", подумал может это не кума, хотя на той позиции, вероятность повреждения чем либо другим мала, да и характер повреждений другой, хотя что то общее с той Бешкой есть...........Кстати когда осматривал танк тоже подумал, что направляющие сработали как экран, только думал что ракету немного развернуло. Сейчас вспомнил, точно ракета попала, между моим танком и пораженным, пехота была, ракета над ними пролетела......... Я находился левее пораженного танка и немного ниже на скате, мой танк плохо просматривался с духовских позиций, а пораженный практически на фоне неба( потом посмотрели когда выбили чехов)

Отредактировано Pinochet (2010-01-13 19:27:35)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля