+, много плюсов...

Странная логика. Вас спрашивают про труднообъяснимую(!) низкую эффективность огня управляемым вооружением, которая составила менее 5%, а вы в ответ говорите о более «грамотном» применение танков, в сравнении с применением их в Чечне.
Вообще, возникает вопрос, а зачем ставить «Trophy» при такой-то эффективности использования ПТРК противником? У вас же все и так в шоколаде - с одной стороны израильские танкисты «интенсивно маневрировали, использовали дымзавесы», с другой «трусоватые» бойцы «Хезболла» стреляли с предельных дальностей, да еще природа ЦАХАЛ на руку играет - «поднималась пыль, время года - жар, поднимавшийся с земли, искажал картину» (кстати, совершенно обычная картина для данного ТВД). И нахрена, спрашивается на «Merkava» КАЗ городить?
А может быть все не так просто и однозначно?
Вот смотрите.
1. «Сахар холем» продолжался 24 дня (считаю с 22 июля - день пересечения ливанской границы), а активная фаза первой чеченской 612 дней;
2. Сравните площадь ТВД в Ливане, где ЦАХАЛ проводил сухопутную операцию, с площадью, где велись боевые действия в Чечне;
3. Сравните условия применения бронетанковой техники. Что-то я не припомню, что бы в 2006 году доблестный ЦАХАЛ штурмовал города типа Грозного (не знаю в курсе вы или нет - общая площадь Грозного 305 км кв. - 4 Тель-Авива поместятся и еще место останется). А ведь основные потери в танках в первую чеченскую российская группировка понесла именно при штурме Грозного (31 декабря 1994 г. - 6 марта 1995 г.), а затем при его обороне (6-14 августа 1996 г.).
4. Сравните саму технику - с одной стороны «Merkava 2B Dor Dalet» (1999 г.), «Merkava Mk.3B Baz dor Dalet» (1999 г.) и «Merkava Mk.4» (2002 г.) - все с израильской чудо-броней «четвертого поколения», с другой - российские (точнее советские) - Т-72А (1979 г.) и Т-72Б1 (1985 г.), Т-72Б(М) (1989 г.), Т-80Б (1978 г.), Т-80БВ (1985 г.). Смею предположить, что ни один данный российский танк по уровню защищенности не сравнится с израильскими машинами.
5. Сравните противотанковые средства. Российским танкам противостояли вполне адекватные образцы противотанковых средств. Только при выходе российская армия «подарила» чеченам - 2 ПТРК «Конкурс», 24 ПТРК «Фагот», 51 ПТРК «Метис» (к «Конкурсам», по-моему, у бородатых ракет не было, а вот 740 ПТУР к 9К111 и 9К115 имелись). Можно еще вспомнить оставленные чеченам 113 РПГ-7 с огромным боезапасом, 40 танков, артиллерию, включая РСЗО и прочее...
А теперь сравним с тем, что противостояло (по израильской версии) «Меркавам». Самый свежий ПТРК (если он там вообще был и применялся) «Корнет-Э» с 9М133 и «Вампир» с 7П29. Обе разработки - середины 80-х гг. прошлого века. 9К128 начал разрабатываться с начала 1986 года и к 1990 гг. был готов к серийному производству, а 6Г20 в 1989 году поступил на вооружение СА. При этом отметим, что экспортный ПТРК «Корнет» имеет два принципиальных отличия от комплекса, предназначенного для использования российской армии - это применяемый ТПВ и БЧ ПТУР (пологаю комментарии здесь излишни). В итоге получается, что израильским танкам противостояли противотанковые средства экспортных модификаций, разработки 20 летней и более давности.
6. Не знаю где, кем, как и сколько времени обучались боевики «Хезболла» (судя по израильской версии, с ливанской стороны воевали в основном одни трусоватые «мазилы»), но вот в Чечне, рядовому и сержантскому составу российской армии противостояли чеченцы отслужившие два года в той же самой армии и обученные теми же самыми офицерами военному делу. То есть, они мало чем уступали в военной подготовке 18-20 летним российским солдатам-срочникам.

А теперь, с учетом вышесказанного, сравните - за 24 дня «в поле» было поражено 50 израильских танков, а за 66 дней штурма Грозного, в городе было подбито 62 танка (в т.ч. 49 потеряно безвозвратно). По-моему о «более грамотном» применении израильтянами танков тоже говорить не приходится. По крайней мере, при гораздо более благоприятных условиях (масштаб, ТВД, уровень защищенности техники и т.д.) использования танков, динамика израильских потерь отнюдь не свидетельствует об их «более грамотном применении».

Информация, что основным ПТС ливанцев были ПТРК распространяется со ссылкой на сайт fresh.co.il, на котором была опубликована информация о встрече состоявшейся 17.08.2006 «ветеранов бронетанковых войск с Главным офицером бронетанковых войск генерал-майором Халуци Рудой, руководителем директората разработки танков «Меркава» генерал-майором Амиром Ниром и с генерал-лейтенантом Йоси Бен-Хананом». Там генералы и поделились сокровенным - «о более 1000 ПТУР и гранат РПГ, причем в основном - ПТУР, со средней и высокой бронепробиваемостью».
Мне вот интересно, генералы сами лично на карачках ползали все 24 дня по южному Ливану, собирая «оперение» и осколки гранат и ракет и пересчитывали «чего-сколько», а также классифицируя ракеты со «средней и высокой бронепробиваемостью»? А может быть они способны в условиях реального боя просто по выстрелу (производимых «с больших дальностей» по вашей версии) определить из чего и чем стреляли - РПГ, БО, СПГ или ПТРК? А самое главное как оперативно - спустя 3-е суток после окончания боевых действий уже оперируют такими подробностями - и сколько стреляли и из чего стреляли…
Наверное вам моя версия тоже «не понравится», но сдается мне, что озвученная вами байка, запущена для внутреннего израильского потребления, т.е. - исключительно для «объяснения» местному электорату большого числа поражений «самых защищенных танков в мире». И не более того.

Потому, что 25 погибших от ПТУР танкистов для Израиля - слишком высокая цена. Как в политическом (фактически привело к падению рейтинга правительства ниже плинтуса) так и в прямом смысле (минобороны платит большие пособия семьям погибших и инвалидам).

Причем оснащение КАЗ - это лишь один из многих выводов войны.

В Ливане воевали две бригады Мк2, из которых лишь один батальон имел допброню. Еще воевала одна бригада Мк3 без допброни.

Разница между Фаготом и Корнетом раза в три.

О каком поле идет речь?

Высоты населенных пунктов Чечни:

Грозный - 130 м
Гудуермес - 100 м
Аргун - 115 м
Герменчук - 185 м
Шали - 230 м
Урус Мартан - 240 м
Дуба Юрт - 380 м

Для сравнения места где велись в Ливане бои:

Бинт Джбейль - 760 м
Марун а Рас - 920 м
Марджаюн - 720 м
Айната - 795 м
Айта аш Шааб - 654 м
Маркаба - 720 м

Такой вопрос может возникнуть у человека, сидящего за компьютером в кондиционированном офисе. У пацана в форме, сидящего в броневой коробке, такого вопроса не возникает. У меня в Ливане погиб друг, и то, что процент потерь, от общего числа задействованных в операции, незначителен,  меня как-то не лечит. Если убивают одного человека из миллиарда - это вроде немного, но если этот человек - Вы, или кто-то из близких - проблема сразу видится в ином ракурсе.  И то, что создаётся ещё один рубеж защиты - это правильно, молодцы, товарищи евреи!

Отредактировано Брєйнштиль (2010-06-16 17:02:39)

на холмах построены?

красиво там

Грят с какой то новой презентации, но по виду башня музей (или навесных модулей просто нет). Кто знает подробности ? или это просто чьё то творчество ?

Уважаемая Irina, "в поле" в данном случае подразумевалось в зоне боевых действий (на поле боя).

Отредактировано Edu (2010-06-17 02:19:53)

Мод к игре C&C Generals, там ещё смоделирована Сирия и Хеззбола

Посмотрели и сразу определили?

Скорее всего потому что следуйшее поколение БТТ мыслилось на едином шаси, а на всех машинах симейства переднее расположение рулит - БМП, САУ, БРЭМ, КШУ и.т.д. А танк по инерции становился с передним МТО, канувшая в никуда FCS тоже имела переднее МТО во всех вариантах. А ещё был немецкий опыт создания и производства единого семейства БТТ с передним МТО.

Всмысле тю-тю, програму помножили на ноль?

Спереди там были электродвигатели и аккумуляторы, а дизель-генераторы на надгусеничных полках в корме. Попомните мои слова - эта схема вернется, еще как вернется!

Реалисты говорят,  эту прграмму так затянули, что она безнадежно устарела и продолжать ее нет смысла. Отсюда и истеричность до закупок "Меркавы" включительно у особо слабонервных.

Так ведь редкая Меркава доплывёт до средины Днепра

А если серёзно - такая "мега танковая держава" как Колумбия проводит тендер на ОБТ. Французы, индусы и США уже вылетели, остались ЮК с К1А1 и Израиль с Мк4.