СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Хроники пикирующей Европы - 3
А Вы зря Польшу с Прибалтикой связываете, Польша до ЕС маразмом не занималась, та-же Прибалтика не однародна, Эстония и Литва, как небо и земля.
Я не связываю а противопоставляю - можно вступать как Польша, а можно как Эстония.
можно вступать как Польша, а можно как Эстония
Ну вот не уверен , что прибалты так же отчаянно челночили как поляки . Просто без роздыху всем стадом . И вытащили таки экономику .
Т.е. по его мнению, 13-летняя девочка может идти на сексуальный контакт с несколькими взрослыми мужиками?
Честно сказать, такое и у нас возможно. У меня соседку откачивали в реанимации от алкогольного отравления, ей 12 было. С мужиками регулярные контакты лет с 13. Попытка посадить отчима по обвинению в изнасиловании в 15.
Несколько взрослых не немцев конечно смущают все-таки. Это вообще за гранью.
Рядовой-К написал(а):
Т.е. по его мнению, 13-летняя девочка может идти на сексуальный контакт с несколькими взрослыми мужиками?
Честно сказать, такое и у нас возможно. У меня соседку откачивали в реанимации от алкогольного отравления, ей 12 было. С мужиками регулярные контакты лет с 13. Попытка посадить отчима по обвинению в изнасиловании в 15.
Несколько взрослых не немцев конечно смущают все-таки. Это вообще за гранью.
Полиция сообщила сегодня, что она находилась добровольно у 19-летнего знакомого, прокурор нашёл у него вещи, которые пренадлежали школьнице:
Unter anderem seien in der Wohnung des jungen Mannes Gegenstände aus dem Besitz der Schülerin gefunden worden, darunter ihre Geldbörse und ihre Schulsachen. Hinweise auf eine Entführung gibt es nach Angaben der Staatsanwaltschaft nicht.
То есть, те двое немецких турок скорее всего не причастны к её исчезновению, но с ними был скорее всего добровольный сексуальный конткакт (им всё равно грозит наказание за половую связь с 13 летним ребёнком).
В общем, мутное дело. 
прокурор нашёл у него вещи, которые пренадлежали школьнице:
Если "власти скрывают" © то за неделю подложить куда надо можно хоть труп, но хз.
Дело действительно очень мутное, ОБС что родителям заплатили чтоб молчали. 
Т.е. по его мнению, 13-летняя девочка может идти на сексуальный контакт с несколькими взрослыми мужиками?
Случаи бывают очень разные. Встречаются и такие "раскрепощенные" в 12-13 лет, и даже в России. Хотя и там есть свои нюансы (как они дошли до жизни такой).
Кстати, я в источниках по данной теме нигде не видел внятного ответа на два вопроса: 1.Возраст "подозреваемых". Они точно "взрослые", Ну, т.е. хотя бы по 20 им исполнилось? 2.Как она вообще попала к ним?
прокурор нашёл у него вещи, которые пренадлежали школьнице
Разорванную одежду ? Или целый шкаф вещей | туфлей ?
Отредактировано losharic (2016-01-29 16:17:26)
Разорванную одежду ? Или целый шкаф вещей | туфлей ?
Кошелек и школьные вещи.
Встречаются и такие "раскрепощенные" в 12-13 лет, и даже в России. Хотя и там есть свои нюансы (как они дошли до жизни такой).
Кстати, я в источниках по данной теме нигде не видел внятного ответа на два вопроса:
Интересен не сам случай, а официальная реакция: то девочка не существует, то она не пропадала, то пропала но сама.
1.Возраст "подозреваемых". Они точно "взрослые", Ну, т.е. хотя бы по 20 им исполнилось? 2.Как она вообще попала к ним?
1. вещи нашли у 19-летнего немца. Вычислили "по данным чата на мобильнике".
2. ХЗ, официально "друзья знакомые". Про турок ничего не известно.
Отредактировано TheJJ (2016-01-29 16:34:05)
Кошелек и школьные вещи.
Вот это вещи ! Вот это доказуха ! Оказывается , девчушка после умопомрачительного секса должна была всё до копеечки собрать - иначе " да жила же она у " друга " обоюдосогласно ! "
Отредактировано losharic (2016-01-29 16:42:58)
Я не связываю а противопоставляю - можно вступать как Польша, а можно как Эстония.
Просветите в чем разница ? По шагово, ассоциция, условия вступления ?
Ну вот не уверен , что прибалты так же отчаянно челночили как поляки . Просто без роздыху всем стадом . И вытащили таки экономику .
За всех не могу сказать, но Литва по страшному челночило, и тащило прикупом не только купи продай, но и трикотажку заодно.
Челночество придушили альтернативно одаренные, и в эстафете наметился новый лидер, Польша. Если бы не чинуши, то были бы самым большим перевалочным пунктом.
Но даже этого времени некоторым хватило перейти к производству.
А если в европе будет большая веселая Сирия, оно нам зачем?
Она нам нужно для устранения врага в лице объединенной Европы.
Тем более, мы не граничим с западной европой, а с восточной, где мусульман не любят. Вот когда забурлит в ВЕ, тогда и можно, что-то подумать, а пока нужно наблюдать за процессами дезинтеграции.
Уверен, США будет помогать беженцам с оружием, ибо ЕС - это конкурент.
Отредактировано Gelios (2016-01-29 16:44:01)
но Литва по страшному челночило
Что то не помню тут литовцев , массово скупающих водку / шампанское за баксы , " гжелки для вОды " и всучивающих брюки " пирамида " / " турецкие " свитера ))
Вот это вещи ! Вот это доказуха ! Оказывается , девчушка после умопомрачительного секса должна была всё до копеечки собрать - иначе " да жила же она у " друга " обоюдосогласно !
Прикол в том, что против немца не ведется расследование, он только "свидетель" -> ничего между ними не было. Бочку катят на 2х турков за растление (которое было раньше). Но если девчонку избили и на первом допросе речь шла за похищение и изнасилование, а она все это время была у этого немца добровольно (!), то уж очень странная картина получается.
P.S. здесь без кошелька на улицу не выходят.
Отредактировано TheJJ (2016-01-29 16:48:50)
P.S. здесь без кошелька на улицу не выходят.
Кошелек можно отобрать. Тогда наличие кошелька у "немца" - это еще и ограбление.
Можно такую версию выдвинуть - немец ее тупо продал или отдал за долги паре местных "смуглых" гопников. Тогда возможно что она сама пришла. Надо разбираться.
Интересно, а следы то изнасилования есть? Синяки там какие. Если нет никаких физических повреждений - то доказать не реально, если сами не сознаются.
Ну и совсем наглый вопрос, а она девственица была?
Берлин. Германия. Дело 13-летней якобы изнасилованной россиянки Лизы в Берлине раскрыто. Как пишет Dw, об этом сообщил немецкому изданию Bild в пятницу, 29 января, представитель прокуратуры Мартин Штельтнер.
По его словам, в течение 30 часов отсутствия девочки не были совершены «ни изнасилование, ни вообще какие-либо сексуальные действия». Штельтнер добавил также, что выяснить все обстоятельства этой истории удалось на основании биллинга сотового телефона Лизы.
Согласно информации Bild, 19-летний друг Лизы и его мать сообщили следствию, что в ночь «исчезновения» 11 января девочка пряталась у них дома от родителей. Накануне их вызвали в школу, чтобы сообщить о проблемах дочери с учебой.
Проверив данные в мобильном телефоне Лизы, следователи обнаружили ключевого свидетеля.
«Мы нашли 19-летнего юношу. В его квартире находились вещи Лизы», - сказал представитель прокуратуры.
Согласно полученным у приютивших Лизу знакомых сведениям, девочка попросила переночевать у них после того, как родителей вызвали в школу.
Напомним, ранее появлялась информация о том, что русскую девочку изнасиловали мигранты в Германии. Ранее глава МИД Германии жестко отреагировал на слова Лаврова по этому делу. Франк-Вальтер Штайнмайер счел недопустимым «вмешиваться в и без того сложную внутригерманскую дискуссию о мигрантах и разжигать ее».+
Подробнее: http://susanin.udm.ru/news/2016/01/29/451688
http://susanin.udm.ru/news/2016/01/29/451688
Есть и такая версия. Хмм.
Отредактировано профан (2016-01-29 17:24:49)
и совсем наглый вопрос
Писали где то что да ...
losharic написал(а):
Вот это вещи ! Вот это доказуха ! Оказывается , девчушка после умопомрачительного секса должна была всё до копеечки собрать - иначе " да жила же она у " друга " обоюдосогласно !
Прикол в том, что против немца не ведется расследование, он только "свидетель" -> ничего между ними не было. Бочку катят на 2х турков за растление (которое было раньше). Но если девчонку избили и на первом допросе речь шла за похищение и изнасилование, а она все это время была у этого немца добровольно (!), то уж очень странная картина получается.
Спикер прокурора заявил, что синяки её не от посторонних лиц:
keine Hinweise gebe, dass ihr diese Verletzungen von Dritten zugefügt
Думаю, что она решила разиграть карту изнасилования, хотя ничего такого не было, и не первый раз такое случается (около 60 % всех заявлений на изнасилование ложные).
Отредактировано Rapier (2016-01-29 17:34:30)
Что то не помню тут литовцев , массово скупающих водку / шампанское за баксы , " гжелки для вОды " и всучивающих брюки " пирамида " / " турецкие " свитера ))
Где, у вас в России ? Хватало, и скупали и сами везли. Но я о другом, в Литву много ехало на закупы с целью перепродать с Белорусии, Казахстана и России. Но это быстро ограничили наши чинуши
Спикер прокурора заявил, что синяки её не от посторонних лиц:
А это как? Сама себя выпорола?
Ребенка доставили в больницу, ее состояние было характеризовано врачами как «тяжелое». На вопросы следователей девочка не могла ответить сразу и лишь через некоторое время описала следователям подробности случившегося.
Однако полиция Германии, опросив ребенка и узнав о состоянии девочки у медиков, провела какое-то свое расследование, которое показало, что девочка не была похищена и ее никто не насиловал. В возбуждении уголовного дела было отказано, расследование инцидента прекращено. Возмущенная общественность начала требовать справедливого расследования инцидента, а члены российской диаспоры в Германии начали выходить на улицы со свечами и транспарантами в руках, требуя наказания для насильников Лизы.
Сами же насильники, не привлеченные к ответственности, дали одному из немецких телеканалов интервью, рассказав о подробностях издевательств над 13-летней Лизой. В частности, в своем интервью они восхищались тем фактом, что им досталась девственница, которую им было очень приятно лишить невинности. Также насильники сообщили, что девочка просила ее убить, однако они опасались, что за убийство ребенка их действительно могут привлечь к закону, и оставили девочку в живых.
Тогда же стало известно, что полиция оказала давление на искалеченного ребенка, заставив ее отказаться от собственных показаний. Кроме того, изменить показания заставили и медиков, сообщивших впоследствии, что насилия в отношении девочки не применялось.
http://riafan.ru/496777-rossiyane-trebu … -v-berline
Следствие установило двух обвиняемых по делу об исчезновении 13-летней россиянки в Берлине. Немецкие правоохранители отмечают, что они уличены в сексуальном контакте по обоюдному согласию. Однако отмечается, что это произошло не в день ее пропажи,
«У нас есть доказательства, что сексуальный контакт по обоюдному согласию в отношении 13-летней девочки имел место в прошлом», — заявил РИА Новости официальный представитель прокуратуры Берлина Мартин Штелтнер. Он добавил, что по законам ФРГ сексуальная связь с несовершеннолетней является уголовно наказуемым деянием.
«У нас есть двое обвиняемых, с которыми она была вместе раньше, с ними должен был состояться сексуальный контакт, но мы не знаем, что с ней произошло во время ее исчезновения», - отметил он.
По словам Штелтнера, сведения, которые пока что дала следователям 13-летняя девочка, противоречивы. «Она изменила свою версию, но не сказала о том, что же произошло в это время (исчезновения — прим. ред.)», — сказал он.
Отмечается, что сексуальный контакт по обоюдному согласию с несовершеннолетней в Германии наказуем по статьям «сексуальное насилие над детьми» и «тяжкое сексуальное насилие над детьми».
http://www.newizv.ru/lenta/2016-01-26/2 … rline.html
Отредактировано профан (2016-01-29 17:49:48)
Rapier написал(а):
Спикер прокурора заявил, что синяки её не от посторонних лиц:
А это как? Сама себя выпорола?
Такое тоже бывает, когда причиняют себе травмы, чтобы сфабрицировать изнасилование, ничего особенного в этом нет.
З.Ы. не знаю откуда взяли русские СМИ, что она была в тяжелом состоянии, те половые связи с двумя турками были ещё пару недель назад, а не в тот день, когда она исчезла.
Отредактировано Rapier (2016-01-29 17:50:42)
Такое тоже бывает, когда причиняют себе травмы, чтобы сфабрицировать изнасилование, ничего особенного в этом нет.
Ну ок. Предположим. Мотив?
Rapier написал(а):
Такое тоже бывает, когда причиняют себе травмы, чтобы сфабрицировать изнасилование, ничего особенного в этом нет.
Ну ок. Предположим. Мотив?
Очевидно трудный подросток, раз родителей собирались вызывать в школу. Вот и придумала из-за страха историю с изнасилованием.
Очевидно трудный подросток, раз родителей собирались вызывать в школу. Вот и придумала из-за страха историю с изнасилованием.
Ну так вроде установлено, что был секс с тремя. Двое из которых ей не знакомы. Это факты.
Информация о том что родителей вызывали в школу появилась много позднее, но нет инфы, а зачем их собственно вызывали?
Что ж она такого страшного натворила, чтобы сутки прятаться, а потом расказывать историю с изнасилованием, да еще и некие повреждения себе наносить для достоверности?
В жизни все бывает, но обычно правдой оказывается то, что более вероятно. Версия с изнасилование вполне логична в ней нет ничего неправдоподобного. А вот история с добровольным сексом ребенка с тремя взрослыми мне кажется невероятной. Почему подозреваемых не задержали? Были ли проведены допросы всех подозреваемых? Сейчас по прошествии времени они могли договориться и составить свою версию. Почему их сразу не арестовали и допросили по отдельности? Мне не понятно.
те половые связи с двумя турками были ещё пару недель назад, а не в тот день, когда она исчезла.
по их заявлению. Почему им надо верить а ей нет?
Отредактировано профан (2016-01-29 18:09:59)
Очевидно трудный подросток, раз родителей собирались вызывать в школу. Вот и придумала из-за страха историю с изнасилованием.
Я сначала придерживался такого же мнения (или газетная утка), но:
Интересен не сам случай, а официальная реакция: то девочка не существует, то она не пропадала, то пропала но сама.
+ куча странностей, которых становится все больше, чем больше инфы появляется...
Ну ок. Предположим. Мотив?
Погуглите хотя бы элементарные учебники по криминалистике, криминологии, да по судебной медицине в сети. Самый распространенный - "ложный стыд" (еще в учебниках СССР так формулировали).
Кстати, известно, что дети даже из-за полученной двойки могут врать, а уж в такой ситуации - иногда родители сами могут подсказать и очень склонны настаивать на спасительной версии "не виноватая я!". В таких щекотливых ситуациях расспрашивают компетентные органы очень осторожно, и всегда делают поправку на внушаемость самого подростка, и на мотивы его родителей, и еще много чего.
Вспоминается случай, когда девушка уже за 18, но недалекая умом, повелась на "ухаживания" одного озабоченного кавказца. Под утро вернулась домой, мама сразу - "кто тебя изнасиловал?", папа после получения минимальной первичной информации без лишних вопросов взял охотничье ружье и пошел разбираться, прихватив товарища. Чудом чуть до убийства на межнациональной почве не дошло. Когда разобрались - все было добровольно, преступления нет, хотя чувства родителей понять легко.
Я не берусь судить о всех подростках РФ/ФРГ, но на примере некоторых юных сограждан действительно вижу, что у них действительно "нравы свободные". Поэтому не надо торопиться с выводами.
Что касается скандального видео с "признаниями насильников", то кто из форумчан может быть твердо уверен, что это не заурядный троллинг?
История с той барышней-первокурсницей на вечеринке в МАДИ (забыл фамилию) никого ничему не учит? Шуму подняли, дело возбудили (резонанс же!), хотя состава изнасилования там близко не было. Посмотрим, что будет в суде.
Ну так вроде установлено, что был секс с тремя. Двое из которых ей не знакомы. Это факты.
Информация о том что родителей вызывали в школу появилась много позднее, но нет инфы, а зачем их собственно вызывали?
Что ж она такого страшного натворила, чтобы сутки прятаться, а потом расказывать историю с изнасилованием, да еще и некие повреждения себе наносить для достоверности?
В жизни все бывает, но обычно правдой оказывается то, что более вероятно. Версия с изнасилование вполне логична в ней нет ничего неправдоподобного. А вот история с добровольным сексом ребенка с тремя взрослыми мне кажется невероятной. Почему подозреваемых не задержали? Были ли проведены допросы всех подозреваемых? Сейчас по прошествии времени они могли договориться и составить свою версию. Почему их сразу не арестовали и допросили по отдельности? Мне не понятно.
Где заслуживающий доверия пруф на эти якобы "факты"? Кстати, даже если это подтвердится, то это еще не изнасилование.
Поспрашивайте знакомых педагогов из какой-нибудь комиссии по делам несовершеннолетних, или т.п., они Вам понарасскажут историй о трудных подростках и их мотивах. Я об этом меньше знаю.
"Логичность"/"невероятность", тем более в интерпретации досужи обывателей, отношения к делу не имеют. Состав преступления или доказан, или нет. И вопрос в квалификации еще. За изнасилование обычно арестовывают (у нас в РФ), а за менее тяжкое сношение с лицом, не достигшим возраста согласия - далеко не всегда, потому что общественная опасность этого деяния не столь велика.
+ куча странностей, которых становится все больше, чем больше инфы появляется...
При расследовании таких дел очень часто первоначальные показания сильно меняются, и далеко не всегда это заговор властей.
По данным правоохранителей, пострадавшие были знакомы со старшим из мигрантов. Вместе с 21-летним мужчиной девочки решили встретить новогоднюю ночь в квартире, где он жил с 15-летним братом. Там над несовершеннолетними надругались. Также в групповом изнасиловании участвовали еще двое 14-летних подростков.
Сразу после того, как девочки покинули квартиру, они обратились в полицию, передает SWR.
Как сообщалось ранее, в новогоднюю ночь мигранты в центре Кёльна устроили массовые нападения на женщин. Немок грабили и подвергали сексуальным домогательствам. В полицию поступили 170 заявлений от пострадавших.
Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1592578/?fb#ixzz3yeB2iKgf
http://www.ntv.ru/novosti/1592578/
удивительно похожая история. Хм.
История с той барышней-первокурсницей на вечеринке в МАДИ (забыл фамилию) никого ничему не учит? Шуму подняли, дело возбудили (резонанс же!), хотя состава изнасилования там близко не было. Посмотрим, что будет в суде.
По УК изнасилование - это в том числе и секс слицом в заведомо беспомощном состоянии. Так что секс с вусмерть пьяной девушкой то же может считаться изнасилованием. Тут зависит от суда, как он посмотрит на это дело.
Поэтому не надо торопиться с выводами.
Я не тороплюсь. Просто если выбирать из двух версий - версия с изнасилованием мне кажется намного более вероятной.
Где заслуживающий доверия пруф на эти якобы "факты"?
Заявлено немецкой прокуратурой - что секс был и был с тремя. Это не факт?
они Вам понарасскажут историй о трудных подростках и их мотивах.
так же можно сказать о "диких чурках и их мотивах". Это не факты а домыслы. Факт что был секс - вопрос был ли он добровольным.
Заявлено немецкой прокуратурой - что секс был и был с тремя. Это не факт?
Секс был только с турками.
Немец:
Der junge Mann gilt den Behörden als Zeuge. Es wird gegen ihn nicht ermittelt.
При расследовании таких дел очень часто первоначальные показания сильно меняются, и далеко не всегда это заговор властей.
Угу, 3 раза разворот на 180° .
Где заслуживающий доверия пруф на эти якобы "факты"?
Ну пруф вчера некто Каробас выкладывал , и многие до этого . Или по вашему это марш / митинги дебилов , которые повелись на сказки девочки и желающих получить кусок - другой ойро родителей ?
Секс был только с турками.
ок с двумя - все равно правдоподобности это не прибавляет.
которые повелись на сказки девочки и желающих получить кусок - другой ойро родителей ?
Теоретически все бывает. Ведовские процессы то же неоднократно начинались с показаний детей.
какой к чёрту кошелёк у 13 летней? что она туда положит?
Деньги?
p.s. Кстати история очень похожа на первую часть фильма Ворошиловский стрелок.
Отредактировано профан (2016-01-29 18:53:00)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Хроники пикирующей Европы - 3
|
|