Если......
Почему вы считаете что в "легенде" они не подпадают?
потому что не были озвучены, а дальше Бритва Оккама.. почему я за олухов должен выдумывать?)
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - Вызовы современности - 8
Если......
Почему вы считаете что в "легенде" они не подпадают?
потому что не были озвучены, а дальше Бритва Оккама.. почему я за олухов должен выдумывать?)
конкретных поджигателей задержать,
Так в сюжете ТВ и говорят мол задерживают организаторов или активистов......
Отредактировано __Memento_mori__ (2016-05-31 13:24:13)
потому что
Потому что вам хочется так считать...... Бритва Оккама
Отредактировано __Memento_mori__ (2016-05-31 13:25:32)
Трудовой кодекс определяет забастовку как временный добровольный отказ от выполнения своих обязанностей в целях разрешения коллективного трудового спора. Покрышки и коктейли Молотова не разрешены.
Законы придуманы для того, чтобы сохранять текущий статус кво, в том числе для закрепления привилегий выделенной части населения. Забастовка в том числе с применением нековенционных методов -- способ показать, что либо необходимо изменение законодательства, либо оно не работает в этом случае. Особ статья, если бастующие организованы при поддержке других государств.
Я не понимаю спора вокруг определения забостовок. Прослушайте еще раз легенду учений, там весь смысл не в самой "забастовке", а в том что "бастующие" устроили массовые беспорядки с захватом промышленного объекта и "забрасывали полицейских камнями и палками".
покрышки надо потушить, конкретных поджигателей задержать, про коктейли нечего не было ЕМНП в сюжете, по крайней мере до начала подавления.
Зажечь покрышку не велика проблема, это может организовать любой, в том числе и в качестве провокации, или это может быть частная инициатива, не надо это смешивать с забастовкой
Если ориентироваться по сюжету, то всех тех кто кидает камни в полицию тоже надо задержать суток на 15, при условии что никто из полицейских серьёзно не пострадал.
можно подробно разобрать сюжет, там например есть эпизод где почемуто с бастующими переговоры ведет МВД, а не работодатель, с какого фига? задача МВД не прекращать забастовку (кроме 413) а следить за порядком в ходе нее и обеспечивать право-охранение, в том числе и охрану прав бастующих, может еще и молодчиков-наемников работодателя в учения ввести?
тут вспоминаются недавние события на Хованском кладбище...
И как же я его разжигаю?
Ну у вас же ник - инженер. А у инженера здравый смысл должен быть развит?
Кому выгодно противопоставлять народу (не отпетым преступникам, не упоротым нацикам, а именно простому, хоть и недовольному народу) полицию? Врагам России. А вы и рады им подыграть, с готовностью вещая про ужасный жупел мифических покрышек, переводя абстрактный экономический конфликт в политический.
Кому выгодно противопоставлять народу (не отпетым преступникам, не упоротым нацикам, а именно простому, хоть и недовольному народу) полицию? Врагам России. А вы и рады им подыграть, с готовностью вещая про ужасный жупел мифических покрышек, переводя абстрактный экономический конфликт в политический.
Вы про те же УЧЕНИЯ говорите?
В "цивилизованных" странах запада с митингующими с поджиганием покрышек с камнями и палками ......не церемонятся.... от слова совсем.
жупел мифических покрышек
В легенде учений чётко всё сказано что они не мифические....
Отредактировано __Memento_mori__ (2016-05-31 13:37:01)
Так в сюжете ТВ и говорят мол задерживают организаторов или активистов......
Отредактировано __Memento_mori__ (Сегодня 16:24:13)
организаторов забостовки и активистов трудового движения, не поджигателей))
или разгоняют бастующих (прямо сказано) под предлогом задержания поджигателей (но как раз про поджигателей и не сказали)
Потому что вам хочется так считать...... Бритва Оккама
Отредактировано __Memento_mori__ (Сегодня 16:25:32)
потому что в сюжете нет таких слов или ссылок, нет даже термина "незаконная забастовка" так что не передергивайте уважаемый, потому что Вам хочется прикрыть чью то (журналистов и спикеров МВД) некомпетентность.
Я не понимаю спора вокруг определения забостовок. Прослушайте еще раз легенду учений, там весь смысл не в самой "забастовке", а в том что "бастующие" устроили массовые беспорядки с захватом промышленного объекта и "забрасывали полицейских камнями и палками".
провокаторы, воспользовавшись действиями которых был подавлен законный протест
ЗЫ "захват" места работы бастующими это норма
Если ориентироваться по сюжету, то всех тех кто кидает камни в полицию тоже надо задержать суток на 15, при условии что никто из полицейских серьёзно не пострадал.
да конечно, но не подавлять забастовку
Я не понимаю спора вокруг определения забостовок. Прослушайте еще раз легенду учений, там весь смысл не в самой "забастовке", а в том что "бастующие" устроили массовые беспорядки с захватом промышленного объекта и "забрасывали полицейских камнями и палками".
Тут идет борьба с кровавым капиталистическим рэжимом!!!
Который натравил своих "псов" в погонах на голодныхбеременных трудяг, борющихся за свой кусок хлеба..../сарказм/
В "цивилизованных" странах запада с митингующими с поджиганием покрышек с камнями и палками ......не церемонятся.... от слова совсем.
но не подавляют забастовки, мухи от котлет надо отделять, это и будет правоохранительной деятельностью.
Тут идет борьба с кровавым капиталистическим рэжимом!!!
Который натравил своих "псов" в погонах на голодныхбеременных трудяг, борющихся за свой кусок хлеба..../сарказм/
в реальность очень может именно так и быть, учитывая насколько бизнес афилирован с властью и насколько власть бледнеет при призраке "коммунизма" майдана
пакрышка это простая провакация, если бастующие не защищены законом и правоохронительной практикой от таких провакаций, то так и будет происходить подавление законных забастовок - беззаконие
Отредактировано Pretiera (2016-05-31 13:46:51)
В "цивилизованных" странах запада с митингующими с поджиганием покрышек с камнями и палками ......не церемонятся.... от слова совсем.
А что вы "цивилизованные" пишите в кавычках и тут же сравниваете с ними эти УЧЕНИЯ?
В легенде учений чётко всё сказано что они не мифические....
Да кто там из ТВ зрителей будет разбиратся? Важно, какое впечатление у них останется. Догадайтесь с трех раз, с кем будет себя ассоциировать работяга, которому вполне возможно задерживают/урезают зарплату IRL.
Тут идет борьба с кровавым капиталистическим рэжимом!!!
Который натравил своих "псов" в погонах на голодныхбеременных трудяг, борющихся за свой кусок хлеба..../сарказм/
согласно конституции и духу социального государства "псы" в погонах должны в первую очередь защищать права бастующих)) в том числе и от провокаторов, штрейбрейхеров и молодчиков капиталистов))
провокаторы, воспользовавшись действиями которых был подавлен законный протест
ЗЫ "захват" места работы бастующими это норма
Протест перестает быть законным, когда начинаются нападения на силы правопорядка, захват и уничтожение чужого имущества и т.д. Так называемые провокаторы - это проблема не полицейских сил, а организаторов протестов, если они не могут следить за людьми. Если вернуться в реальный мир, то под крики о провокаторах как-раз начинали атаковать силы безопасности в Сирии, на Украине и т.д. Полиция должна жестко пресекать подобное в зародыше.
А что вы "цивилизованные" пишите в кавычках и тут же сравниваете с ними эти УЧЕНИЯ?
точно подмечен частый прием в дискуссии))
Да кто там из ТВ зрителей будет разбиратся? Важно, какое впечатление у них останется. Догадайтесь с трех раз, с кем будет себя ассоциировать работяга, которому вполне возможно задерживают/урезают зарплату IRL.
верно, да и в чем разбираться? в сюжете разгону подвергается законная (иное не сказано) забастовка после провокации неустановленными лицами, сотрудники МВД провокацию не предотвратили, бастующих разогнали, права десятков граждан были нарушены в пользу единиц, или для законного воздаяния правонарушителям, хотя есть правовая формула "лучше отпустить виноватого чем наказать невиновного". Это никак не исключает права и обязанности сотрудников МВД пресекать провокации и порчу имущества, но они ведь не кратели и не должны применять неизбирательные меры и коллективную ответственность, вне случаев черезвычайной ситуации конечно.
когда начинаются нападения на силы правопорядка
вот пусть их и задерживают, не нарушая прав граждан к тому не причастных
захват и уничтожение чужого имущества и т.д.
этого не было, забастовка на рабочем месте не есть захват имущества, работник имеет право там находиться
Так называемые провокаторы - это проблема не полицейских сил
именно полицейских сил, они должны защищать права и бастующих, в том числе от провокаций.
тут недавно мента уволили, отказался грузить в автозаки женщин с колясками в парке, начальству сигнал был что там массовая акциия
а организаторов протестов, если они не могут следить за людьми.
у них нет обязанности следить за правопорядком, для этого полиция есть.
Если вернуться в реальный мир, то под крики о провокаторах как-раз начинали атаковать силы безопасности в Сирии, на Украине и т.д. Полиция должна жестко пресекать подобное в зародыше.
напомню что на Украине все вышло строго наоборот, неизбирательная реакция на провокаторов и привела к неизбирательным последствиям
Полиция должна жестко пресекать подобное в зародыше.
полиция должна соблюдать закон и защищать права граждан.
те кото думают иначе и превликают для этого полицию преступники и должны отвечать по закону перед судом
места работы бастующими это норма
Оборонное предприятие.....?
Водозабор например тоже?
организаторов забостовки и активистов трудового движения, не поджигателей))
или разгоняют бастующих (прямо сказано) под предлогом задержания поджигателей (но как раз про поджигателей и не сказали)
Еще раз пересмотрите....
субтитры вкл. (если слушать не получиться) там всё сказано.....
(журналистов и спикеров МВД) некомпетентность.
Вот тут согласен могли бы и не давать сюжет.
потому что в сюжете нет таких слов
Так и нет обратных слов .....
Бритва Оккама ( «Не следует множить сущее без необходимости»)
Это обычные учения которые проводились я так предполагаю всегда.....
Ну в 10-11 году в Подмосковье точно.
провокаторы,
Вы когда нибудь бывали в толпе сплоченной идеей?
Отредактировано __Memento_mori__ (2016-05-31 14:16:36)
Полиция должна жестко пресекать подобное в зародыше.
Согласен. Поэтому хозяина, который допустил невыплату зарплаты должен был бы арестовать прокурор за месяц до гипотетических событий. А проф-непригодного автора сценария надо проверить на лояльность и IQ. От результатов проверки должен зависеть размер выходного пособия.
Навигатор Вы отчетливо путаете полицейских и полицаев)) может еще каждого пятого бастующего сажать и брать в заложники членов их семей? для порядка конечно, а чо жестко и в зародыше...
именно полицейских сил, они должны защищать права и бастующих, в том числе от провокаций.
Оборонное предприятие.....?
Водозабор например тоже?
не передергивайте, там было трамвайное депо, а объекты которые нельзя перечисленны отдельно
Еще раз пересмотрите....
субтитры вкл. (если слушать не получиться) там всё сказано.....
там сказано конкретно "зачинщиков"
Вот тут согласен могли бы и не давать сюжет.
это было бы то же некомпетентностью и даже нарушением прав и обязанностей. давать сюжет надо, но надо говорить грамотно и структурно, и мозг иметь с кретическим мышлением, и да где бухал редактор?
Так и нет обратных слов .....
обратных не требуется
Бритва Оккама ( «Не следует множить сущее без необходимости»)
вот именно и сущность "незаконная" как раз и отрезается
Это обычные учения которые проводились я так предполагаю всегда.....
ну и что с того, хоть каждый день, всегда и ссутся уроды по подъездам, что мириться с ними?
Вы когда нибудь бывали в толпе сплоченной идеей?
там не было таковой, это же забастовка, бастующие не ходят толпой штурмовать оцепление за каким-то фигом, они блокируют свои рабочие места, могут быть и митинги кончно (не показаны) но полицейских вроде учат работать с толпой вычленяя тех самых провокаторов и пассивизировать толпу, так можно сразу из пулеметов, какая разница?
Вы когда нибудь бывали в толпе сплоченной идеей?
это экономическая забастовка а не политический митинг, ну пока власть с головой дружит конечно
так можно оправдать что угодно, надо спрашивать с ответственных за их некомпетентность и выбирать компетентных (политика)
это экономическая забастовка а не политический митинг, ну пока власть с головой дружит конечно
Так да или нет? я под словом "идея" не имел ничего политического.....
Идея может быть любая.
это же забастовка
Вы не пересмотрели сюжет э
Это отработка "пресечения массовых беспорядков" 0,04 сек видео
"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 01.05.2016)
УК РФ, Статья 212. Массовые беспорядки
1. Организация массовых беспорядков, сопровождавшихся насилием, погромами, поджогами, уничтожением имущества, применением оружия, взрывных устройств, взрывчатых, отравляющих либо иных веществ и предметов, представляющих опасность для окружающих, а также оказанием вооруженного сопротивления представителю власти, а равно подготовка лица для организации таких массовых беспорядков или участия в них -
(в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 130-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет.
(в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 130-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Участие в массовых беспорядках, предусмотренных частью первой настоящей статьи, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до восьми лет.
3. Призывы к массовым беспорядкам, предусмотренным частью первой настоящей статьи, или к участию в них, а равно призывы к насилию над гражданами -
наказываются ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(часть 3 в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Прохождение лицом обучения, заведомо для обучающегося проводимого в целях организации массовых беспорядков либо участия в них, в том числе приобретение знаний, практических умений и навыков в ходе занятий по физической и психологической подготовке, при изучении способов организации массовых беспорядков, правил обращения с оружием, взрывными устройствами, взрывчатыми, отравляющими, а также иными веществами и предметами, представляющими опасность для окружающих, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей либо в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
(часть 4 введена Федеральным законом от 05.05.2014 N 130-ФЗ)
Примечание. Лицо, совершившее преступление, предусмотренное частью четвертой настоящей статьи, освобождается от уголовной ответственности, если оно сообщило органам власти о прохождении обучения, заведомо для обучающегося проводимого в целях организации массовых беспорядков либо участия в них, способствовало раскрытию совершенного преступления или выявлению других лиц, прошедших такое обучение, осуществлявших, организовавших или финансировавших такое обучение, а также мест его проведения и если в его действиях не содержится иного состава преступления.
(примечание введено Федеральным законом от 05.05.2014 N 130-ФЗ)
А чем вызваны они дело десятое......
Ну у вас же ник - инженер. А у инженера здравый смысл должен быть развит?
Кому выгодно противопоставлять народу (не отпетым преступникам, не упоротым нацикам, а именно простому, хоть и недовольному народу) полицию? Врагам России. А вы и рады им подыграть, с готовностью вещая про ужасный жупел мифических покрышек, переводя абстрактный экономический конфликт в политический.
И полиция и народ должны действовать в рамках закона. Хотите бастовать пожалуйста, не выполняйте свои обязанности и ведите переговоры с руководством, в таком случае и полиция не понадобится. А беспорядки, даже если повод для этого самый народный должны немедленно пресекаться законными методами.
Навигатор Вы отчетливо путаете полицейских и полицаев)) может еще каждого пятого бастующего сажать и брать в заложники членов их семей? для порядка конечно, а чо жестко и в зародыше...
Это Вы путаете законную забастовку и массовые беспорядки с нападениями на сотрудников правохранительных органов. Повторюсь, в сюжете четко сказано, шла отработка действий при массовых беспорядках и задержании зачинщиков беспорядков. По сценарию учений правохранители перешли к действиям только после того как их атаковали. А про провокаторов там вообще ничего сказано, вы сами же писали, что не надо додумывать.
Холопов в узде держать надо. То им царь не нравится то временное правительство. Потом и коммунизм променяли на капитализм. Теперь и капитализм уже не нравится. Что дальше на очереди даже представлять не буду.
А что вы "цивилизованные" пишите в кавычках и тут же сравниваете с ними эти УЧЕНИЯ?
В кавычках потому что нельзя назвать цивилизованной страну в которой создают секретные тюрьмы где пытают и содержат без следствия и суда людей, даже если их обвиняют в терроризме.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - Вызовы современности - 8