СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - Вызовы современности - 8


Россия - Вызовы современности - 8

Сообщений 511 страница 540 из 972

511

__Memento_mori__ написал(а):

Если......
Почему вы считаете что в "легенде" они не подпадают?

потому что не были озвучены, а дальше Бритва Оккама.. почему я за олухов должен выдумывать?)

0

512

Pretiera написал(а):

конкретных поджигателей задержать,

Так в сюжете ТВ и говорят мол задерживают организаторов или активистов......

Отредактировано __Memento_mori__ (2016-05-31 13:24:13)

0

513

Pretiera написал(а):

потому что

Потому что вам хочется так считать...... Бритва Оккама

Отредактировано __Memento_mori__ (2016-05-31 13:25:32)

0

514

инженер написал(а):

Трудовой кодекс определяет забастовку как временный добровольный отказ от выполнения своих обязанностей в целях разрешения коллективного трудового спора. Покрышки и коктейли Молотова не разрешены.

Законы придуманы для того, чтобы сохранять текущий статус кво, в том числе для закрепления привилегий выделенной части населения. Забастовка в том числе с применением нековенционных методов -- способ показать, что либо необходимо изменение законодательства, либо оно не работает в этом случае. Особ статья, если бастующие организованы при поддержке других государств.

0

515

Я не понимаю спора вокруг определения забостовок. Прослушайте еще раз легенду учений, там весь смысл не в самой "забастовке", а в том что "бастующие" устроили массовые беспорядки с захватом промышленного объекта и "забрасывали полицейских камнями и палками".

0

516

Pretiera написал(а):

покрышки надо потушить, конкретных поджигателей задержать, про коктейли нечего не было ЕМНП в сюжете, по крайней мере до начала подавления.
Зажечь покрышку не велика проблема, это может организовать любой, в том числе и в качестве провокации, или это может быть частная инициатива, не надо это смешивать с забастовкой

Если ориентироваться по сюжету, то всех тех кто кидает камни в полицию тоже надо задержать суток на 15, при условии что никто из полицейских серьёзно не пострадал.

0

517

можно подробно разобрать сюжет, там например есть эпизод где почемуто с бастующими переговоры ведет МВД, а не работодатель, с какого фига? задача МВД не прекращать забастовку (кроме 413) а следить за порядком в ходе нее и обеспечивать право-охранение, в том числе и охрану прав бастующих, может еще и молодчиков-наемников работодателя в учения ввести?
тут вспоминаются недавние события на Хованском кладбище...

0

518

инженер написал(а):

И как же я его разжигаю?

Ну у вас же ник - инженер. А у инженера здравый смысл должен быть развит?
Кому выгодно противопоставлять народу (не отпетым преступникам, не упоротым нацикам, а именно простому, хоть и недовольному народу) полицию? Врагам России. А вы и рады им подыграть, с готовностью вещая про ужасный жупел мифических покрышек, переводя абстрактный экономический конфликт в политический.

0

519

VD написал(а):

Кому выгодно противопоставлять народу (не отпетым преступникам, не упоротым нацикам, а именно простому, хоть и недовольному народу) полицию? Врагам России. А вы и рады им подыграть, с готовностью вещая про ужасный жупел мифических покрышек, переводя абстрактный экономический конфликт в политический.

Вы про те же УЧЕНИЯ говорите?
В "цивилизованных" странах запада с  митингующими с поджиганием покрышек с камнями и палками ......не церемонятся.... от слова совсем.

VD написал(а):

жупел мифических покрышек

В легенде учений чётко всё сказано что они не мифические....

Отредактировано __Memento_mori__ (2016-05-31 13:37:01)

0

520

__Memento_mori__ написал(а):

Так в сюжете ТВ и говорят мол задерживают организаторов или активистов......

Отредактировано __Memento_mori__ (Сегодня 16:24:13)

организаторов забостовки и активистов трудового движения, не поджигателей))
или разгоняют бастующих (прямо сказано) под предлогом задержания поджигателей (но как раз про поджигателей и не сказали)

__Memento_mori__ написал(а):

Потому что вам хочется так считать...... Бритва Оккама

Отредактировано __Memento_mori__ (Сегодня 16:25:32)

потому что в сюжете нет таких слов или ссылок, нет даже термина "незаконная забастовка" так что не передергивайте уважаемый, потому что Вам хочется прикрыть чью то (журналистов и спикеров МВД) некомпетентность.

Navigator написал(а):

Я не понимаю спора вокруг определения забостовок. Прослушайте еще раз легенду учений, там весь смысл не в самой "забастовке", а в том что "бастующие" устроили массовые беспорядки с захватом промышленного объекта и "забрасывали полицейских камнями и палками".

провокаторы, воспользовавшись действиями которых был подавлен законный протест
ЗЫ "захват" места работы бастующими это норма

инженер написал(а):

Если ориентироваться по сюжету, то всех тех кто кидает камни в полицию тоже надо задержать суток на 15, при условии что никто из полицейских серьёзно не пострадал.

да конечно, но не подавлять забастовку

0

521

Navigator написал(а):

Я не понимаю спора вокруг определения забостовок. Прослушайте еще раз легенду учений, там весь смысл не в самой "забастовке", а в том что "бастующие" устроили массовые беспорядки с захватом промышленного объекта и "забрасывали полицейских камнями и палками".

Тут идет борьба с кровавым капиталистическим рэжимом!!! :D
Который натравил своих "псов" в погонах на голодныхбеременных трудяг, борющихся за свой кусок хлеба..../сарказм/

0

522

__Memento_mori__ написал(а):

В "цивилизованных" странах запада с  митингующими с поджиганием покрышек с камнями и палками ......не церемонятся.... от слова совсем.

но не подавляют забастовки, мухи от котлет надо отделять, это и будет правоохранительной деятельностью.

0

523

__Memento_mori__ написал(а):

Тут идет борьба с кровавым капиталистическим рэжимом!!! 
Который натравил своих "псов" в погонах на голодныхбеременных трудяг, борющихся за свой кусок хлеба..../сарказм/

в реальность очень может именно так и быть, учитывая насколько бизнес афилирован с властью и насколько власть бледнеет при призраке "коммунизма" майдана

0

524

пакрышка это простая провакация, если бастующие не защищены законом и правоохронительной практикой от таких провакаций, то так и будет происходить подавление законных забастовок - беззаконие

Отредактировано Pretiera (2016-05-31 13:46:51)

0

525

__Memento_mori__ написал(а):

В "цивилизованных" странах запада с  митингующими с поджиганием покрышек с камнями и палками ......не церемонятся.... от слова совсем.

А что вы "цивилизованные" пишите в кавычках и тут же сравниваете с ними эти УЧЕНИЯ?

__Memento_mori__ написал(а):

В легенде учений чётко всё сказано что они не мифические....

Да кто там из ТВ зрителей будет разбиратся? Важно, какое впечатление у них останется. Догадайтесь с трех раз, с кем будет себя ассоциировать работяга, которому вполне возможно задерживают/урезают зарплату IRL.

0

526

__Memento_mori__ написал(а):

Тут идет борьба с кровавым капиталистическим рэжимом!!! 
Который натравил своих "псов" в погонах на голодныхбеременных трудяг, борющихся за свой кусок хлеба..../сарказм/

согласно конституции и духу социального государства "псы" в погонах должны в первую очередь защищать права бастующих)) в том числе и от провокаторов, штрейбрейхеров и молодчиков капиталистов))

0

527

Pretiera написал(а):

провокаторы, воспользовавшись действиями которых был подавлен законный протест
ЗЫ "захват" места работы бастующими это норма

Протест перестает быть законным, когда начинаются нападения на силы правопорядка, захват и уничтожение чужого имущества и т.д. Так называемые провокаторы - это проблема не полицейских сил, а организаторов протестов, если они не могут следить за людьми. Если вернуться в реальный мир, то под крики о провокаторах как-раз начинали атаковать силы безопасности в Сирии, на Украине и т.д. Полиция должна жестко пресекать подобное в зародыше.

0

528

VD написал(а):

А что вы "цивилизованные" пишите в кавычках и тут же сравниваете с ними эти УЧЕНИЯ?

точно подмечен частый прием в дискуссии))

VD написал(а):

Да кто там из ТВ зрителей будет разбиратся? Важно, какое впечатление у них останется. Догадайтесь с трех раз, с кем будет себя ассоциировать работяга, которому вполне возможно задерживают/урезают зарплату IRL.

верно, да и в чем разбираться? в сюжете разгону подвергается законная (иное не сказано) забастовка после провокации неустановленными лицами, сотрудники МВД провокацию не предотвратили, бастующих разогнали, права десятков граждан были нарушены в пользу единиц, или для законного воздаяния правонарушителям, хотя есть правовая формула "лучше отпустить виноватого чем наказать невиновного". Это никак не исключает права и обязанности сотрудников МВД пресекать провокации и порчу имущества, но они ведь не кратели и не должны применять неизбирательные меры и коллективную ответственность, вне случаев черезвычайной ситуации конечно.

0

529

Navigator написал(а):

когда начинаются нападения на силы правопорядка

вот пусть их и задерживают, не нарушая прав граждан к тому не причастных

Navigator написал(а):

захват и уничтожение чужого имущества и т.д.

этого не было, забастовка на рабочем месте не есть захват имущества, работник имеет право там находиться

Navigator написал(а):

Так называемые провокаторы - это проблема не полицейских сил

именно полицейских сил, они должны защищать права и бастующих, в том числе от провокаций.
тут недавно мента уволили, отказался грузить в автозаки женщин с колясками в парке, начальству сигнал был что там массовая акциия

Navigator написал(а):

а организаторов протестов, если они не могут следить за людьми.

у них нет обязанности следить за правопорядком, для этого полиция есть.

Navigator написал(а):

Если вернуться в реальный мир, то под крики о провокаторах как-раз начинали атаковать силы безопасности в Сирии, на Украине и т.д. Полиция должна жестко пресекать подобное в зародыше.

напомню что на Украине все вышло строго наоборот, неизбирательная реакция на провокаторов и привела к неизбирательным последствиям

Navigator написал(а):

Полиция должна жестко пресекать подобное в зародыше.

полиция должна соблюдать закон и защищать права граждан.
те кото думают иначе и превликают для этого полицию преступники и должны отвечать по закону перед судом

0

530

Pretiera написал(а):

места работы бастующими это норма

Оборонное предприятие.....?
Водозабор например тоже?

Pretiera написал(а):

организаторов забостовки и активистов трудового движения, не поджигателей))
или разгоняют бастующих (прямо сказано) под предлогом задержания поджигателей (но как раз про поджигателей и не сказали)

Еще раз пересмотрите....http://i148.photobucket.com/albums/s26/jeremyboycool/facepalm.gif

субтитры вкл. (если слушать не получиться) там всё сказано.....

Pretiera написал(а):

(журналистов и спикеров МВД) некомпетентность.

Вот тут согласен могли бы и не давать сюжет.

Pretiera написал(а):

потому что в сюжете нет таких слов

Так и нет обратных слов .....
Бритва Оккама ( «Не следует множить сущее без необходимости»)
Это обычные учения которые проводились я так предполагаю всегда.....
Ну в 10-11 году в Подмосковье точно.

Pretiera написал(а):

провокаторы,

Вы когда нибудь бывали в толпе сплоченной идеей?

Отредактировано __Memento_mori__ (2016-05-31 14:16:36)

0

531

Navigator написал(а):

Полиция должна жестко пресекать подобное в зародыше.

Согласен. Поэтому хозяина, который допустил невыплату зарплаты должен был бы арестовать прокурор за месяц до гипотетических событий. А проф-непригодного автора сценария надо проверить на лояльность и IQ. От результатов проверки должен зависеть размер выходного пособия.

0

532

Навигатор Вы отчетливо путаете полицейских и полицаев)) может еще каждого пятого бастующего сажать и брать в заложники членов их семей? для порядка конечно, а чо жестко и в зародыше...

0

533

Pretiera написал(а):

именно полицейских сил, они должны защищать права и бастующих, в том числе от провокаций.

0

534

__Memento_mori__ написал(а):

Оборонное предприятие.....?
Водозабор например тоже?

не передергивайте, там было трамвайное депо, а объекты которые нельзя перечисленны отдельно

__Memento_mori__ написал(а):

Еще раз пересмотрите....
субтитры вкл. (если слушать не получиться) там всё сказано.....

там сказано конкретно "зачинщиков"

__Memento_mori__ написал(а):

Вот тут согласен могли бы и не давать сюжет.

это было бы то же некомпетентностью и даже нарушением прав и обязанностей. давать сюжет надо, но надо говорить грамотно и структурно, и мозг иметь с кретическим мышлением, и да где бухал редактор?

__Memento_mori__ написал(а):

Так и нет обратных слов .....

обратных не требуется

__Memento_mori__ написал(а):

Бритва Оккама ( «Не следует множить сущее без необходимости»)

вот именно и сущность "незаконная" как раз и отрезается

__Memento_mori__ написал(а):

Это обычные учения которые проводились я так предполагаю всегда.....

ну и что с того, хоть каждый день, всегда и ссутся уроды по подъездам, что мириться с ними?

__Memento_mori__ написал(а):

Вы когда нибудь бывали в толпе сплоченной идеей?

там не было таковой, это же забастовка, бастующие не ходят толпой штурмовать оцепление за каким-то фигом, они блокируют свои рабочие места, могут быть и митинги кончно (не показаны) но полицейских вроде учат работать с толпой вычленяя тех самых провокаторов и пассивизировать толпу, так можно сразу из пулеметов, какая разница?

__Memento_mori__ написал(а):

Вы когда нибудь бывали в толпе сплоченной идеей?

это экономическая забастовка а не политический митинг, ну пока власть с головой дружит конечно

0

535

__Memento_mori__ написал(а):

так можно оправдать что угодно, надо спрашивать с ответственных за их некомпетентность и выбирать компетентных (политика)

0

536

это экономическая забастовка а не политический митинг, ну пока власть с головой дружит конечно

Так да или нет? я под словом "идея" не имел ничего политического.....
Идея может быть любая.

Pretiera написал(а):

это же забастовка

Вы не пересмотрели сюжет :sceptic: э
Это отработка "пресечения массовых беспорядков" 0,04 сек видео :longtongue:

"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 01.05.2016)
УК РФ, Статья 212. Массовые беспорядки

+

1. Организация массовых беспорядков, сопровождавшихся насилием, погромами, поджогами, уничтожением имущества, применением оружия, взрывных устройств, взрывчатых, отравляющих либо иных веществ и предметов, представляющих опасность для окружающих, а также оказанием вооруженного сопротивления представителю власти, а равно подготовка лица для организации таких массовых беспорядков или участия в них -
(в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 130-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет.
(в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 130-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Участие в массовых беспорядках, предусмотренных частью первой настоящей статьи, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до восьми лет.
3. Призывы к массовым беспорядкам, предусмотренным частью первой настоящей статьи, или к участию в них, а равно призывы к насилию над гражданами -
наказываются ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(часть 3 в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Прохождение лицом обучения, заведомо для обучающегося проводимого в целях организации массовых беспорядков либо участия в них, в том числе приобретение знаний, практических умений и навыков в ходе занятий по физической и психологической подготовке, при изучении способов организации массовых беспорядков, правил обращения с оружием, взрывными устройствами, взрывчатыми, отравляющими, а также иными веществами и предметами, представляющими опасность для окружающих, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей либо в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
(часть 4 введена Федеральным законом от 05.05.2014 N 130-ФЗ)
Примечание. Лицо, совершившее преступление, предусмотренное частью четвертой настоящей статьи, освобождается от уголовной ответственности, если оно сообщило органам власти о прохождении обучения, заведомо для обучающегося проводимого в целях организации массовых беспорядков либо участия в них, способствовало раскрытию совершенного преступления или выявлению других лиц, прошедших такое обучение, осуществлявших, организовавших или финансировавших такое обучение, а также мест его проведения и если в его действиях не содержится иного состава преступления.
(примечание введено Федеральным законом от 05.05.2014 N 130-ФЗ)

А чем вызваны они дело десятое......

0

537

VD написал(а):

Ну у вас же ник - инженер. А у инженера здравый смысл должен быть развит?
Кому выгодно противопоставлять народу (не отпетым преступникам, не упоротым нацикам, а именно простому, хоть и недовольному народу) полицию? Врагам России. А вы и рады им подыграть, с готовностью вещая про ужасный жупел мифических покрышек, переводя абстрактный экономический конфликт в политический.

И полиция и народ должны действовать в рамках закона. Хотите бастовать пожалуйста, не выполняйте свои обязанности и ведите переговоры с руководством, в таком случае и полиция не понадобится. А беспорядки, даже если повод для этого самый народный должны немедленно пресекаться законными методами.

0

538

Pretiera написал(а):

Навигатор Вы отчетливо путаете полицейских и полицаев)) может еще каждого пятого бастующего сажать и брать в заложники членов их семей? для порядка конечно, а чо жестко и в зародыше...

Это Вы путаете законную забастовку и массовые беспорядки с нападениями на сотрудников правохранительных органов. Повторюсь, в сюжете четко сказано, шла отработка действий при массовых беспорядках и задержании зачинщиков беспорядков. По сценарию учений правохранители перешли к действиям только после того как их атаковали. А про провокаторов там вообще ничего сказано, вы сами же писали, что не надо додумывать.

0

539

Холопов в узде держать надо. То им царь не нравится то временное правительство. Потом и коммунизм променяли на капитализм. Теперь и капитализм уже не нравится. Что дальше на очереди даже представлять не буду.

0

540

VD написал(а):

А что вы "цивилизованные" пишите в кавычках и тут же сравниваете с ними эти УЧЕНИЯ?

В кавычках потому что нельзя назвать цивилизованной страну в которой создают секретные тюрьмы где пытают и содержат без следствия и суда людей, даже если их обвиняют в терроризме.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - Вызовы современности - 8