Танки из Ленинграда-4

Поделиться6312016-11-26 23:21:28

Автор: Гайковерт
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-22
Приглашений: 0
Сообщений: 9362
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней
Последний визит:
2018-03-18 18:07:44

танкист написал(а):

Но Вы тоже как-то не ответили, что за специалисты и военные были против тяжёлых танков и какой му-к решил что ТЯО решает все задачи по прорыву обороны.

А меня об этом кто-то спрашивал?
Против тяжелый танков никто не был, просто в Генеральном штабе посчитали их не нужными. То, что ТЯО решает задачу прорыва обороны экспериментальным путем установил Жуков на Тоцких учениях в 1954 году.

0

Поделиться6322016-11-27 00:15:50

Автор: Taranov
старожил
Зарегистрирован: 2016-06-03
Приглашений: 0
Сообщений: 690
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
9 дней 6 часов
Последний визит:
2022-02-24 12:08:58

Wiedzmin написал(а):

и можно уже ветку Ленинграда не захламлять ?

Отредактировано Wiedzmin (Вчера 23:07:06)

Ну раз был вопрос, почему тяжелые танки вымерли, надо было на него ответить
К слову, самые последние наши тяжелые танки были ракетными. Уже кое-что поняли.

0

Поделиться6332016-11-27 00:23:00

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27130
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 7 месяцев
Последний визит:
Сегодня 13:25:41

Taranov написал(а):

К слову, самые последние наши тяжелые танки были ракетными. Уже кое-что поняли.

не понятно только что, зачем машине действующей за пределами эффективного огня танков иметь вообще хоть какое то бронирование.

но на ТТ так же пробовали ставить комбинированную броню, на том же 279 по памяти даже тот же наполнитель что у Т-64 в башне...

Taranov написал(а):

Ну раз был вопрос, почему тяжелые танки вымерли, надо было на него ответить

ну это я в целом по всей теме

кстати к вам вопрос, у Виталия Кузьмина сейчас выложены фото 80к

http://www.vitalykuzmin.net/Military/Pa … /i-wSvRkZ2

это в патриоте кто то очень такой умный и все титановые крышки МТО себе прибрал ? про одаренных что закрашивали прицелы я уж молчу

Отредактировано Wiedzmin (2016-11-27 00:23:45)

0

Поделиться6342016-11-27 01:59:49

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
2024-11-21 07:17:23

Wiedzmin написал(а):

но на ТТ так же пробовали ставить комбинированную броню, на том же 279 по памяти даже тот же наполнитель что у Т-64 в башне...

НЯП из статей в ТиВ, то в тот период только начались работы по комбинированой броне, в часности на об. 279 предпологалось иметь литую броню с СТБ полостями , в итоге обошлись экранами.

Казалось бы причем Хрушев к вымираю ТТ :crazyfun: -главная причина прогрес, который позволил машинам в средней весовой категории иметь защиту выше чем у тяжолых танков, появление более мощных видов вооружений, не только нюков, изменения в организации и т.д. Логично было, что тяжам попросту не было место, хотя уже с появлением Т-54 стало понятно что к чему.

0

Поделиться6352016-11-27 02:30:20

Автор: skylancer-3441
старожил
Зарегистрирован: 2015-04-27
Приглашений: 0
Сообщений: 731
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 31 [1993-06-09]
Провел на форуме:
2 месяца 18 дней
Последний визит:
Сегодня 12:27:46

(надеюсь в данном контексте выкладывать сюда эту картинку из журнала разрешено)
ТиВ 2015-06 стр 47
во второй строке - при площади сечения наполнителя 491см2 и массе 1 погонного сантиметра наполнителя 1.57кг - это получается 3.2 г на см3. (в третьей 1203см2 при 1 см и 3,86 кг - дают то же самое). Стеклотекстолит же вроде менее плотный чем 3.2?

Отредактировано skylancer-3441 (2016-11-27 02:34:34)

0

Поделиться6362016-11-27 03:37:34

Автор: Met749
старожил
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2015-08-06
Приглашений: 0
Сообщений: 594
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 10 дней
Последний визит:
2022-05-04 20:03:38

skylancer-3441 написал(а):

Стеклотекстолит же вроде менее плотный чем 3.2?

около 2 г/см3

0

Поделиться6372016-11-27 03:38:13

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
2024-11-21 07:17:23

В той же статьё пишут о стеклотекстолите, да и по весу сходится.

0

Поделиться6382016-11-27 08:56:50

Автор: Гайковерт
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-22
Приглашений: 0
Сообщений: 9362
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней
Последний визит:
2018-03-18 18:07:44

Wiedzmin написал(а):

это в патриоте кто то очень такой умный и все титановые крышки МТО себе прибрал ?

Скорее всего машины с хранения, и крыши с них "ушли" еще в 90-е - начале 2000-х, когда в войсках был металоломный бум. Сейчас пунктам приема метала "гайки закрутили" серьёзно, с деталями от военной техники связываться не хотят. Друг из Читы рассказывал, года два назад два контрактника утащили ребристый лист от БМП, неделю пытались сдать в цвет. мет. - не приняли, сказали примем, когда приведете в такое состояние, чтоб на ребристый лист вообще не похоже было.

0

Поделиться6392016-11-27 09:09:50

Автор: kulikov
свой человек
Откуда: Samara
Зарегистрирован: 2013-06-16
Приглашений: 0
Сообщений: 2086
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 месяц 13 дней
Последний визит:
2024-04-23 19:06:16

-

Отредактировано kulikov (2019-11-22 14:49:02)

0

Поделиться6402016-11-27 09:11:09

Автор: Taranov
старожил
Зарегистрирован: 2016-06-03
Приглашений: 0
Сообщений: 690
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
9 дней 6 часов
Последний визит:
2022-02-24 12:08:58

Wiedzmin написал(а):

это в патриоте кто то очень такой умный и все титановые крышки МТО себе прибрал ? про одаренных что закрашивали прицелы я уж молчу (Сегодня 00:23:45)

Не исключено, что да. Вообще в 2007 году был еще более веселый случай. Ночью в Кубинку заехал кран, никто его типа не видел. Доехал до ангара со средними танками, вскрыли ворота, сняли надмоторные плиты с двух Т-80 и уехали.
Занавес... :'(

0

Поделиться6412016-11-27 09:58:22

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27130
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 7 месяцев
Последний визит:
Сегодня 13:25:41

Taranov написал(а):

исключено, что да. Вообще в 2007 году был еще более веселый случай. Ночью в Кубинку заехал кран, никто его типа не видел. Доехал до ангара со средними танками, вскрыли ворота, сняли надмоторные плиты с двух Т-80 и уехали.
Занавес...

А погоны после этого ни с кого не сняли? Ну или с должности там?...

0

Поделиться6422016-11-27 10:52:41

Автор: Taranov
старожил
Зарегистрирован: 2016-06-03
Приглашений: 0
Сообщений: 690
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
9 дней 6 часов
Последний визит:
2022-02-24 12:08:58

Wiedzmin написал(а):

А погоны после этого ни с кого не сняли? Ну или с должности там?...

Никого не нашли.

0

Поделиться6432016-11-27 11:05:46

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27130
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 7 месяцев
Последний визит:
Сегодня 13:25:41

Taranov написал(а):

Никого не нашли

А искать чего? Есть начальник безопасности и директор музея, оба наверняка не меньше полковника по званию, это их ответственность

отрохов написал(а):

Но ведь в цитате речь шла о стойкости бронирования танка с ДЗ третьего поколения. А разве ДЗ контакт-5 относится к 3 поколению ДЗ тоже?

Для защиты от 43 реликт тем более не нужен

отрохов написал(а):

540мм до 650мм

Там даже с к5 сильно за 700, и?

0

Поделиться6442016-11-27 12:30:06

Автор: tatarin
Заблокирован

отрохов написал(а):

Но ведь в цитате речь шла о стойкости бронирования танка с ДЗ третьего поколения. А разве ДЗ контакт-5 относится к 3 поколению ДЗ тоже?
Как заявлялось с ДЗ Реликт стойкость бронирования наших танков увеличивается аж в 1.2 раза. Откуда известное для Т-72Б пассивное приведённое бронирование ВЛД его корпуса в 480мм реликтом повышается до приведённых 575мм, а башни в 540мм до 650мм. А при использовании для его пассивного бронирования на 10% более стойкой стали новой марки с ДЗ Реликт, как понимаю, увеличило приведённое бронирование, как минимум ещё на 10% откуда ВЛД корпуса уже будет 632мм

Евгений наверное рисовал Да и он вам уже ответил.
На позднем Т-72Б только пассивной брони больше, чем вы всей стойкости насчитали. А в ВЛД - практически одна сталь. С учетом слоистой "подвижной" структуры, бронестойкость по ОБПС условно можно приравнять к габариту.

Отредактировано tatarin (2016-11-27 12:35:35)

0

Поделиться6452016-11-27 12:49:51

Автор: Taranov
старожил
Зарегистрирован: 2016-06-03
Приглашений: 0
Сообщений: 690
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
9 дней 6 часов
Последний визит:
2022-02-24 12:08:58

Wiedzmin написал(а):

А искать чего? Есть начальник безопасности и директор музея, оба наверняка не меньше полковника по званию, это их ответственность

Есть нюанс. Судя по всему, кран приехал со стороны части. А музей до 2013 года оставался частью НИИ-38, что, кстати, напрямую мешало его развитию. Даже те крохи, которые получал музей, уходили всяким интересным личностям с большими фуражками. За тот год, что музей был финансово независимым, там прошла немалая модернизация помещений. Всего-то надо было отрубить большие фуражки от кормушек.

0

Поделиться6462016-11-27 14:12:22

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27130
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 7 месяцев
Последний визит:
Сегодня 13:25:41

tatarin написал(а):

бронестойкость по ОБПС условно можно приравнять к габариту.

Нет, под углом обпс будет бить больше чем в 0

Taranov написал(а):

Судя по всему, кран приехал со стороны части. А музей до 2013 года оставался частью НИИ-38, что, кстати, напрямую мешало его развитию

Мде

0

Поделиться6472016-11-27 19:05:51

Автор: РеликТ
постоялец
Откуда: Тамбов
Зарегистрирован: 2016-10-05
Приглашений: 0
Сообщений: 498
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 35 [1989-06-07]
Провел на форуме:
10 дней 4 часа
Последний визит:
2024-10-06 20:48:32

У Т-72 и Т-80 конструкция ДЗ К5 на ВЛД несколько отличается. У какого танка конструкция более эффективная?

0

Поделиться6482016-11-27 19:17:50

Автор: танкист
свой человек
Зарегистрирован: 2015-05-22
Приглашений: 0
Сообщений: 3812
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
2 месяца 23 дня
Последний визит:
2019-11-30 12:22:54

Гайковерт написал(а):

Против тяжелый танков никто не был, просто в Генеральном штабе посчитали их не нужными. То, что ТЯО решает задачу прорыва обороны экспериментальным путем установил Жуков на Тоцких учениях в 1954 году.

Кто в Генштабе? По итогам тех учений были приняты меры по развитию фортификации, так как только открытая живая сила и в открытых окопах поражалась. Про танки кстати там было установлено что они самые стойкие к поражающим факторам ЯО и не поражёные могли сорвать прорыв, тем более тяжёлые.

Blitz. написал(а):

Казалось бы причем Хрушев к вымираю ТТ -главная причина прогрес, который позволил машинам в средней весовой категории иметь защиту выше чем у тяжолых танков, появление более мощных видов вооружений, не только нюков, изменения в организации и т.д. Логично было, что тяжам попросту не было место, хотя уже с появлением Т-54 стало понятно что к чему.

Для вас понятие дифференцированное бронирование о чём нибудь говорит, а то ведь от слишком дифференцировного бронирования очень сильно страдают современные танки.

0

Поделиться6492016-11-27 19:27:30

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
2024-11-21 07:17:23

танкист написал(а):

Для вас понятие дифференцированное бронирование о чём нибудь говорит

Дело в том, что тогдашнее бортовое бронирование ТТ не справлялось с имеющимися угрозами ввиде гранат РПГ, безоткаток, БКС и БПС, а вес прибавляло являсь при етом малополезным. Причем самые лутшие тяжолые танки не то что в борт не имели защиты от всего вот етого, но и в лоб. Итог закономерен-зачем делать тяжолый танк, если средний может еще лутше. Заодно отпадает нужна во всяких чатях усиления.
Про технологический вопрос ухишрений брони ТТ можно коротко сказать-сложно, дорого, бесполезно.

Отредактировано Blitz. (2016-11-27 19:29:26)

0

Поделиться6502016-11-27 19:29:48

Автор: Гайковерт
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-22
Приглашений: 0
Сообщений: 9362
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней
Последний визит:
2018-03-18 18:07:44

танкист написал(а):

Кто в Генштабе?

Вам обязательно фамилии нужны? Для чего? Чтоб выкрикнуть: "А, не знаете фамилий, значит не было этого!!! Во всем Хрущев виноват!"

танкист написал(а):

По итогам тех учений были приняты меры по развитию фортификации

У НАТОвцев!? Да они про результаты этих учений только в 1991 году узнали!

танкист написал(а):

Про танки кстати там было установлено что они самые стойкие к поражающим факторам ЯО и не поражёные могли сорвать прорыв, тем более тяжёлые.

Одни танки, без пехоты, без зениток, без артиллерии, без саперов - ничего сорвать не смогут, будь они трижды тяжелые.

танкист написал(а):

Для вас понятие дифференцированное бронирование о чём нибудь говорит, а то ведь от слишком дифференцировного бронирования очень сильно страдают современные танки.

Благодаря слишком дифференцированному бронированию удалось хотя бы лоб более-менее прилично забронировать.

0

Поделиться6512016-11-27 20:12:14

Автор: танкист
свой человек
Зарегистрирован: 2015-05-22
Приглашений: 0
Сообщений: 3812
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
2 месяца 23 дня
Последний визит:
2019-11-30 12:22:54

Гайковерт написал(а):

Вам обязательно фамилии нужны? Для чего? Чтоб выкрикнуть: "А, не знаете фамилий, значит не было этого!!! Во всем Хрущев виноват!"

Не в обиду будет сказано, но Вы первый с меня требовали фамилий.

Гайковерт написал(а):

У НАТОвцев!?

Нет, у нас.

Гайковерт написал(а):

Одни танки, без пехоты, без зениток, без артиллерии, без саперов - ничего сорвать не смогут, будь они трижды тяжелые.

Ядерный удар по скоплению войск при при подготовке к атаке и всё, значит кроме ЯО ни какая армия не нужна?

Гайковерт написал(а):

Благодаря слишком дифференцированному бронированию удалось хотя бы лоб более-менее прилично забронировать.

На танках в весе до 50 т было не возможно обеспечить хорошего дефференцирования, 277 и 770 с 55 т в те годы держали в борт РПГ и основные бронебойные пушечные свыше 1000 м, средние с 36 т ни держали почти ничего со всех ракурсов, кроме прямо в лоб. Современные в 50 т с ДЗ держат в борт кое-что.

0

Поделиться6522016-11-27 20:21:06

Автор: Corwin
Заблокирован

Wiedzmin написал(а):

Там даже с к5 сильно за 700, и?

tatarin написал(а):

Евгений наверное рисовал Да и он вам уже ответил

Кстати, ув. Wiedzmin, не могли вы скинуть все ваши картинки о броне 72, 80, 64 в архивчике, а то поначалу их не сохранил, а сейчас по одной вылавливаю, все собрать не могу.

0

Поделиться6532016-11-27 20:21:29

Автор: Венд
свой человек
Зарегистрирован: 2016-11-08
Приглашений: 0
Сообщений: 2988
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 21 день
Последний визит:
2020-02-12 19:02:41

РеликТ написал(а):

У Т-72 и Т-80 конструкция ДЗ К5 на ВЛД несколько отличается. У какого танка конструкция более эффективная?

Что за головки "под отвертку" на крышках ДЗ?

0

Поделиться6542016-11-27 20:23:18

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27130
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 7 месяцев
Последний визит:
Сегодня 13:25:41

Corwin написал(а):

Кстати, ув. Wiedzmin, не могли вы скинуть все ваши картинки о броне 72, 80, 64 в архивчике, а то поначалу их не сохранил, а сейчас по одной вылавливаю, все собрать не могу.

e vyz tckи честно и у самого их уже под рукой всех нет, я может когда нибудь это сведу все в один файл, а так в сети кто то перерисовывал все от Т-62М до 90А

0

Поделиться6552016-11-27 20:44:56

Автор: Гайковерт
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-22
Приглашений: 0
Сообщений: 9362
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней
Последний визит:
2018-03-18 18:07:44

танкист написал(а):

Не в обиду будет сказано, но Вы первый с меня требовали фамилий.

Фамилий я у Вас не требовал, я спрашивал "какие именно военные" в смысле Генштаб, ГБТУ или еще какое ГРАУ.

танкист написал(а):

Нет, у нас.

А мы что, собирались прорывать свою оборону?

танкист написал(а):

Ядерный удар по скоплению войск при при подготовке к атаке и всё, значит кроме ЯО ни какая армия не нужна?

А вот не фиг скапливаться. Азы тактики, рассредоточение называется.

танкист написал(а):

На танках в весе до 50 т было не возможно обеспечить хорошего дефференцирования, 277 и 770 с 55 т в те годы держали в борт РПГ и основные бронебойные пушечные свыше 1000 м, средние с 36 т ни держали почти ничего со всех ракурсов, кроме прямо в лоб. Современные в 50 т с ДЗ держат в борт кое-что.

Не понял, к чему это?

0