Шарик, борт разрабатывался в Ленинграде, но, к Вашему удивлению, не в КБ Кировского завода, который занимался 219-м. И разрабатывался под конструкцию головной машины, коей был 434. А внедрялся на Кировском и Малышева одновременно. Вам понятна эта простая мысль?

Тем более, что именно Харькову разработка технологии гнутого борта мной в заслугу не ставилась и здесь Вы брешете как... ваша аватарка.

Что еще Вы готовы выдумать за другого в своих подозрениях? У Вас, случайно, не наблюдается портретного сходства с Хлопотовым?

Отредактировано armor.kiev.ua (2016-11-24 15:21:25)

на это хрустально чудо еще и башню в Питере же делали, что делал тогда Харьков ?

Немного подчистил - попросил же без взаимных наездов, чтобы не было необходимости жавать предупреждения и т.п.

Отредактировано Organic (2016-11-24 16:22:25)

http://armor.kiev.ua/t64/

Читайте умные книги.

Отлично. Они это приказали до появления у нас "Блейзер". Что на это скажете?

Отредактировано armor.kiev.ua (2016-11-24 17:11:43)

Успешного применения когда и где?

Гайковерт

Я же с Вами, в отличие от других, в этой теме как с адекватным оппонентом беседую.

Это не праздный вопрос без желания в чем-то уличить или поймать. Любая дискуссия должна начинаться с предмета спора. Если Вы считаете, что применение в бою Блейзера было раньше, то я должен понимать о каком "раньше" с Вашей стороны речь. Именно для того, чтобы согласиться с Вашей точкой зрения или обоснованно спорить с ней. Спор "раньше" или "позже" без понимания о каких датах речь - дикость.

Мне один товарищ в личной беседе уверенно утверждал, что израильтяне применили Блейзер в... 1967 году. Ну Вы-то явно не имели ввиду эту чушь.

Поэтому, пожалуйста, сообщите  серьезно, о каком именно успешном применении Блейзера (по срокам) Вы ведете речь?

Не совсем так. Гайковерт говорит о "решении (согласии) генералов" ставить на серийные машины. Здесь корректно привязываться к госиспытаниям ДЗ на серийных машинах. Поэтому определение "намного" нельзя считать корректным.

Отредактировано armor.kiev.ua (2016-11-24 18:03:35)

Понятно, мало ли, а вдруг у Вас какие сведения о более раннем?

Замечательно. Уточняю тезис: они это приказали до начала Ливанской войны в 1982 году. Что на это скажете?

Мы тут как раз на страничке о танках из Ленинграда, поэтому вопрос такой: а когда прошли Государственные испытания танка об. 219?

Я тоже точно не помню, а рыть лень, но примерно где-то в 1971-72 году. А решение о принятии на вооружение было принято только в 1976.
Танк Т-80У с дизельным двигателем на вооружение принят то ли в 1991, то ли в 1992, а производство началось в 1985 г.
Это я к тому, что факт госиспытаний с фактом принятия решения о производстве (принятии на вооружение) не всегда свидетельствует о чем-нибудь.

То, что она выпущена с ДЗ для госиспытаний и к 83-му они уже завершены.

На госиспытания не подают то, что по каким-либо причинам считают ненужным или преждевременным. Если госиспытания начались (на всех машинах сразу) и на госиспытаниях комплекс не зарубили (а у него были существенные и тогда очевидные недостатки), значит намерение устанавливать уже было.

Более того, верну Вам в качестве аргумента Ваше же утверждение:

Поддерживаю Вашу точку зрения. Или Вы желаете подискутировать с самим собой?

Отредактировано armor.kiev.ua (2016-11-24 19:10:31)

На каких документальных фактах, кроме отождествления "после" с "в результате", основано Ваше мнение?

Может хватит сюда ересь с этих картинок носить? Вы еще характеристики с сайта Хлопотова принесите.

И ни слова более о средних/тяжелых. Только легкие и ОБТ. Последний советский тяжелый танк - Т-10М. А средний - Т-64, и то с натяжкой, так как он уже совмещал в себе свойства тяжелых и средних танков предыдущего поколения.

430У на этапе эскизного проекта.