Тяжёлый авианесущий крейсер "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов"

Поделиться5712017-02-07 19:38:23

Автор: 2004_dim
старожил
Зарегистрирован: 2015-05-12
Сообщений: 786
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
2 месяца 0 дней
Последний визит:
2022-03-11 08:41:24

Занимательная арифметика:
Как сообщает информационное агентство "РБК", Россия потратила на сирийский поход авианесущего крейсера «Адмирал Кузнецов» и кораблей сопровождения от 7,5 млрд до 10 млрд руб., подсчитал РБК. Дороже всего бюджету обошлись два разбившихся палубных истребителя
Использование в военной операции в Сирии корабельной группы во главе с тяжелым авианосным крейсером «Адмирал флота Советского Союза Кузнецов» обошлось бюджету в сумму от 7,5 млрд до 10 млрд руб., посчитал РБК. В стоимость похода входят расходы на питание (от 306,4 млн до 325,5 млн руб.), топливо (от 1,1 млрд до 1,5 млрд руб.), боевые вылеты (1,47 млрд руб.), стоимость потерянных боевых машин (от 4,5 млрд до 6,7 млрд руб.) и «боевые» надбавки (38,3 млн руб.).
Реальная стоимость похода может оказаться больше, так как данные об использовании подводного флота и вооружения группы кораблей в ходе операции не были опубликованы военным ведомством.

http://bmpd.livejournal.com/2420989.html

Отредактировано 2004_dim (2017-02-07 19:39:31)

0

Поделиться5722017-02-07 20:08:27

Автор: maik
Администратор
Зарегистрирован: 2009-10-20
Сообщений: 34714
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+3/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
7 месяцев 16 дней
Последний визит:
2025-06-20 18:49:34

2004_dim написал(а):

Занимательная арифметика:

Только все равно надо проводить боевую учебу. А она всегда стоит дорого. Помню как то во времена СССР печатали, сколько странам запада обходилось учение танкового батальона и пр.

0

Поделиться5732017-02-07 23:22:59

Автор: Сережа
свой человек
Зарегистрирован: 2011-11-14
Сообщений: 4625
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
5 месяцев 8 дней
Последний визит:
2024-05-31 12:39:09

Стоимость машин потерянных завысили в разы.

0

Поделиться5742017-02-08 08:55:44

Автор: 2004_dim
старожил
Зарегистрирован: 2015-05-12
Сообщений: 786
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
2 месяца 0 дней
Последний визит:
2022-03-11 08:41:24

Сережа написал(а):

Стоимость машин потерянных завысили в разы.

Если есть другие данные, вы огласите пжст....

За время похода потерпели крушение два истребителя — МиГ-29К и Су-33. По словам независимого военного аналитика Антона Лаврова, стоимость утраченной техники можно оценить исходя из поставок вооружения в другие страны. Так один МиГ-29К согласно контракту с Индией, заключенному в 2010 году, стоит $51,7 млн, указывает эксперт Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко. Оценку, близкую к индийскому контракту, дал РБК военный эксперт Алексей Леонков. По его данным, стоимость одного истребителя МиГ-29К в зависимости от комплектации и условий контракта варьируется в пределах $35–45 млн. Таким образом, замена двух вышедших из строя истребителей могла обойтись российскому бюджету в сумму от $70 до 103,4 млн (от 4,5 млрд до 6,7 млрд руб. по курсу ЦБ на дни аварий).

0

Поделиться5752017-02-08 09:25:03

Автор: maik
Администратор
Зарегистрирован: 2009-10-20
Сообщений: 34714
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+3/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
7 месяцев 16 дней
Последний визит:
2025-06-20 18:49:34

2004_dim написал(а):

замена двух вышедших из строя истребителей могла обойтись российскому бюджету в сумму от $70 до 103,4 млн

Тут немного другое. Стоимость потерянных самолетов и стоимость самолетов, которые будут заменены взамен утерянных

0

Поделиться5762017-02-08 10:18:55

Автор: ДимитриUS
свой человек
Откуда: Сибирь
Зарегистрирован: 2014-02-21
Сообщений: 14504
Уважение: [+12/-4]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
4 месяца 16 дней
Последний визит:
2025-03-21 17:58:30

стоимость утраченной техники можно оценить исходя из поставок вооружения в другие страны

а зачем выдумывать-то, чтоб пожирнее на вентилятор накинуть? - есть контракты на Мик-29к и Су-30 именно для нашего МО - вот оттуда и надо цифирки брать :glasses: - ведь не будет никогда МО покупать пепелацы за баксы да по экспортным ценам - потому Су-34 обходился в 1 лярд рубликов, а навороченный Су-35 в 1,5 емнип

0

Поделиться5772017-02-08 10:52:31

Автор: Шарни
постоялец
Зарегистрирован: 2016-01-03
Сообщений: 211
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 дня 10 часов
Последний визит:
2018-10-28 17:34:51

ДимитриUS написал(а):

а зачем выдумывать-то, чтоб пожирнее на вентилятор накинуть? - есть контракты на Мик-29к и Су-30 именно для нашего МО - вот оттуда и надо цифирки брать - ведь не будет никогда МО покупать пепелацы за баксы да по экспортным ценам - потому Су-34 обходился в 1 лярд рубликов, а навороченный Су-35 в 1,5 емнип

Ой!!!!! Да не жалко нам!!!!! "Тяжело в ученье так легко в бою"!!!! И еще ...за одного битого двух же не битых дают! Наверняка нет у нас такого перца, который бы сказал, что зря мол в Сирию ходили, лучше бы во льдах Североморска стояли. Так что с ПОБЕДОЙ Кузнецов со Товарищами!!!!УРРРРААААААА!!!!!

Отредактировано Шарни (2017-02-08 11:12:57)

0

Поделиться5782017-02-08 10:53:51

Автор: Саймак
свой человек
Зарегистрирован: 2015-09-29
Сообщений: 2769
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 15 дней
Последний визит:
2018-02-07 19:46:41

ДимитриUS написал(а):

а зачем выдумывать-то, чтоб пожирнее на вентилятор накинуть? - есть контракты на Мик-29к и Су-30 именно для нашего МО - вот оттуда и надо цифирки брать - ведь не будет никогда МО покупать пепелацы за баксы да по экспортным ценам - потому Су-34 обходился в 1 лярд рубликов, а навороченный Су-35 в 1,5 емнип

Су-35 уже больше 2 млрд. Это цифры 2015-го года. А в 2016-ом 2млрд стоили уже Су-30СМ (правда, эту цифру попробую уточнить, пока нашёл только предположительную стоимость контракта. UPD. Есть контракт от 2014 года, ещё до прыжка доллара, уже тогда Су-30СМ стоил в районе 1,85 млрд, контракт на 7 самолётов стоимостью 13 млрд рублей http://bmpd.livejournal.com/982356.html ).

UPD2. Странно, по Су-35С есть интересные цифры по контракту - вроде как 50 самолётов в конце 2015 законтрактовали за 60 миллиардов рублей. При этом в августе на эти же самолёты не смогли заключить контракт на 100 миллиардов. Есть подозрение, что тут закрался финт ушами в виде "потом будем доплачивать", ну да посмотрим. )
В целом, стоимость самолётов всё равно существенно ниже, чем на экспорт, по которым считал rbk, но думаю, это компенсируется неучтёнными затратами, вроде подводной составляющей - от работы гидрографического судна до сопровождения подлодок.

Отредактировано Саймак (2017-02-08 11:23:36)

0

Поделиться5792017-02-08 11:33:35

Автор: Саймак
свой человек
Зарегистрирован: 2015-09-29
Сообщений: 2769
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 15 дней
Последний визит:
2018-02-07 19:46:41

Если исходить из конкретно операции в Сирии, то 10-15 млрд рублей, для достижения конкретного результата в Сирии, можно было потратить с существенно большей пользой, например, поставив вооружения САА.
С точки же зрения обеспечения обороноспособности нашей страны, сумма не такая уж и большая - выяснили эффективность и целесообразность АУГ, и требуемый облик авианосца, если таковые всё же будут включены в военную доктрину.
Вариантов мне видится основных три:
1) Наиболее бюджетный но не самый оптимальный - модернизация "Кузнецова" с целью повышения эффективности двигательной установки и перевода корабля на единый тип самолёта - вероятно, МиГ-29К.
2) Закладка серии новых атомных авианосцев - порядка двух - следующий по степени вероятности вариант.
3) Отказ от АУГ в принципе, с сохранением "Кузнецова" в текущем виде (в т.ч. с текущим авиакрылом) с усечённой модернизацией - только доработка двигательной установки. Этот вариант может быть связан с существенным урезанием бюджета.
4) Маловероятные варианты - совместный проект с Индией по новым авианосцам, это получится та ещё Санта-Барбара... Но не исключено.

Отредактировано Саймак (2017-02-08 11:40:27)

0

Поделиться5802017-02-08 12:52:09

Автор: 2004_dim
старожил
Зарегистрирован: 2015-05-12
Сообщений: 786
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
2 месяца 0 дней
Последний визит:
2022-03-11 08:41:24

Саймак написал(а):

Если исходить из конкретно операции в Сирии, то 10-15 млрд рублей, для достижения конкретного результата в Сирии, можно было потратить с существенно большей пользой

Это же можно сказать и про другие операции с использованием "Кузнецова" - красиво (сам корабль), дорого и неэффективно. Но, он у нас есть, поэтому и будет дальше флаг демонстрировать. Все понимают, что один полуавианосец - это тупик. Тот, кто определился, что ему нужны авианосцы строит серию.
ИМХО уместнее вернуть в строй атомные "Орланы", которые после "ракетной" модернизации получают прекрасные ударные возможности, имея хорошую ПВО. Модернизированный "Орлан" вполне сможет в одиночку потягаться с вражеской АУГ или вести войну с небольшим государством.
http://navy-korabel.livejournal.com/107237.html

0

Поделиться5812017-02-08 16:01:51

Автор: LEONAR
свой человек
Откуда: Етить ее Москва
Зарегистрирован: 2012-03-30
Сообщений: 5185
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 40 [1984-07-23]
Провел на форуме:
3 месяца 27 дней
Последний визит:
2022-09-30 14:09:47

2004_dim написал(а):

сможет в одиночку потягаться с вражеской АУГ или вести войну с небольшим государством.

С францией что ли?

0

Поделиться5822017-02-08 16:06:38

Автор: Wechnokisliy
Заблокирован

LEONAR написал(а):

С францией что ли?

0

Поделиться5832017-02-09 15:35:32

Автор: anstalker
старожил
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 640
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
24 дня 0 часов
Последний визит:
2025-01-13 06:18:37

Т24 свой фильм выложели

0

Поделиться5842017-04-28 12:58:36

Автор: nissan_28
старожил
Откуда: Амурская обл
Зарегистрирован: 2015-05-07
Сообщений: 656
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
17 дней 21 час
Последний визит:
2025-05-25 14:22:00

"В сентябре "Звездочка" подпишет с флотом контракт на второй этап ремонта с модернизацией "Адмирала Кузнецова". Цена сделки уже согласована - это почти 40 млрд рублей. Работы начнутся в том же месяце на 35-м судоремонтном заводе в Росляково под Мурманском"

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/armiya-i-opk/4203530

0

Поделиться5852017-05-05 17:54:32

Автор: Dark
Заблокирован

А что-нибудь слышно по модернизации Кузнецова? Ракетные шахты будут вырезать?

0

Поделиться5862017-05-05 18:02:28

Автор: Шарни
постоялец
Зарегистрирован: 2016-01-03
Сообщений: 211
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 дня 10 часов
Последний визит:
2018-10-28 17:34:51

Мнений много, кто говорит про 36??? Ячеек, так это не кратно 8...Кто вообще по 20 УКСК гутарит, чисто из геометрических размеров, но похоже, по аналогии с Нахимовым, где вместо 20 ПУ РК Гранит ставят 10 УКСК, наверно и на Кузнецове вместо 12 ПУ РК Гранит поставят 6 УКСК. Все равно солидный довесок получиться, эквивалентно 3-м фрегатам пр.22350 , или вообще 6-ти пр.11356.

0

Поделиться5872017-05-06 08:47:34

Автор: Dark
Заблокирован

Ну понятно. В принципе я тоже думаю, что из за недостатка кораблей для ордера часть "крейсерского" вооружения имеет смысл оставить.

0

Поделиться5882017-05-06 09:05:10

Автор: VD
свой человек
Зарегистрирован: 2011-01-02
Сообщений: 3883
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 месяцев 16 дней
Последний визит:
2022-02-26 22:29:08

Шарни написал(а):

Все равно солидный довесок получиться, эквивалентно 3-м фрегатам пр.22350 , или вообще 6-ти пр.11356.

А что, новые самолетные ракеты с этим не справятся? Тем более такие цели надо сначала обнаружить. Не логично ли оставить только оборонительные системы от внезапной/пропущенной атаки, а ударные задачи возложить на палубники?

Отредактировано VD (2017-05-06 10:39:45)

0

Поделиться5892017-05-06 10:26:48

Автор: Шарни
постоялец
Зарегистрирован: 2016-01-03
Сообщений: 211
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 дня 10 часов
Последний визит:
2018-10-28 17:34:51

Ну наверно, вы согласитесь, что по пока у нас палубной авиации фактически еще нет. Я лично нигде не встречал полет хотя бы одного звена, 4-х самолетов. Да, парами летают, а вот звеньями пока нет. Да и полки ПА просто номинальные образования. Полк минимум 2 эск по 12 самолетов. У нас даже в Сирийском походе одну эскадрилью набрать не смогли. Поэтому, в период наше палубной слабости, 48 КРМБ очень даже серьезное вооружение. То что мы сейчас имеем на палубе, не сможет обеспечить хотя бы половину такого залпа. В отношении ПВО АВ Кузнецова, так ему позавидуют все корабли мира. Вся система ПВО строиться от ПВО МД. А потом уж СД (штиль, редут) и БД (форт). ПВО МД это то, что есть на всех кораблях. А системы Кортик/ Кинжал похоже еще никто не превзошел в мире. Особенно ЗРК "Кинжал", на Кузнецове там четыре батареи во 6 ВПУ в каждой итого 48 ЗУР на батарею. Кроме того , в отличи от Кортика они все ракурсные, ВПУ поворачиваются в сторону цели. Ну а ЗРК СД и БД - это на кораблях сопровождения.

0

Поделиться5902017-05-06 10:48:25

Автор: VD
свой человек
Зарегистрирован: 2011-01-02
Сообщений: 3883
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 месяцев 16 дней
Последний визит:
2022-02-26 22:29:08

Шарни написал(а):

Ну наверно, вы согласитесь, что по пока у нас палубной авиации фактически еще нет.

Так сверхзадача Кузнецова - чтобы была. Как носитель РВ он не нужен, с этим справятся и мелкие кораблики.

0

Поделиться5912017-05-06 13:16:30

Автор: Шарни
постоялец
Зарегистрирован: 2016-01-03
Сообщений: 211
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 дня 10 часов
Последний визит:
2018-10-28 17:34:51

VD написал(а):

Так сверхзадача Кузнецова - чтобы была. Как носитель РВ он не нужен, с этим справятся и мелкие кораблики.

Ну так конкретно от Кузнецова ничего и не зависит...Есть две НИТКи...а где два полка сокращенного состава? А это как минимум 24 Мига и 24 СУ...Значит летчиков должно быть 50 и более, лучше 100. Ведь лучше иметь 2-3 экипажа на один самолет /вертолет, чем в 2-3 раза увеличивать количество ЛА на корабле. Тем боле, что иногда это физически невозможно. А в таком случае когда 2-3 летчика на 1 ЛА вырастает интенсивность полетов ПА, и даже при некомплекте авиакрыла АВ эффективность ПА увеличивается пропорционально. Ну и конечно Кузнецов должен не мерзнуть на Северном ледовитом океане. а быть учебной партой на ЧМ...где обледенение полетной палубы не наблюдалось. И ковать кадры летчиков ПА, ну если мы хотим иметь авианосцы и два полка ПА. Тем более, что и НИТКи под боком. Ну, а про мелкие корабли, я не открою вам большой секрет, что их у нас в строю: 2 пр.11356, 5 пр.21631, один пр.11661. Итого 8 УКСК = 64 КРМБ. Это как раз то самое количество ПУ КРМБ, которое будет на Кузнецове. А из этих 8 кораблей, 5 БМЗ, один корвет "замурован" на Каспии. Итого в ДМЗ два фрегата пр.11356. 16 ПУ. Если раньше из ЧМ, Буяны на БС ходили в СМ, то сейчас их там ни одного не осталось, все на Балтике или Каспии.

0

Поделиться5922017-05-06 13:41:43

Автор: VD
свой человек
Зарегистрирован: 2011-01-02
Сообщений: 3883
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 месяцев 16 дней
Последний визит:
2022-02-26 22:29:08

Шарни написал(а):

Ну так конкретно от Кузнецова ничего и не зависит...

Зависит, первый же боевой выход показал проблемы с техникой. Просто на данном этапе проблемы не только в нем.

Шарни написал(а):

Ну, а про мелкие корабли, я не открою вам большой секрет, что их у нас в строю

И это не повод превращать авианосец, даже учебно-боевой, в крейсер-мутант. Это повод строить больше вменяемых кораблей. Потому что попытки сэкономить, обмануть здравый смысл и пр. все равно не помогут.

0

Поделиться5932017-05-06 15:09:20

Автор: Шарни
постоялец
Зарегистрирован: 2016-01-03
Сообщений: 211
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 дня 10 часов
Последний визит:
2018-10-28 17:34:51

Ну что сказать? Это все лозунги на десятилетие или целых 2...Ждите, когда настроим то что вы хотите видеть на флоте...Боюсь, что и жизни не хватит....а пока и на безрыбье...

0

Поделиться5942017-05-06 23:53:22

Автор: VD
свой человек
Зарегистрирован: 2011-01-02
Сообщений: 3883
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 месяцев 16 дней
Последний визит:
2022-02-26 22:29:08

Шарни написал(а):

Боюсь, что и жизни не хватит....а пока и на безрыбье...

Времени и ресурсов было достаточно всегда. Только бесцельное и истерическое латание тришкиного кафтана перевело все это на УГ. Не надо продолжать так делать. Счас не горит. Ну не спасут несколько лишних пусковых в случае серьезного конфликта, а условия успешного применения по прямому назначению только ухудшат и удорожат. Инвестировать надо в перспективные и фундаментальные вещи, а не в бестолковые циферки корыт на плаву.

0