СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Тяжёлый авианесущий крейсер Адмирал флота Советского Союза Кузнецов


Тяжёлый авианесущий крейсер Адмирал флота Советского Союза Кузнецов

Сообщений 271 страница 300 из 613

271

dell написал(а):

Что приобретает "правильное" корыто по отношению к Кузе? На фоне нормальной ВПП?

Возможность обойтись без ВПП, в том случае, если пришлось воевать на ТВД, где ее нет и в ближайшее время не будет, или в сочетании с ВПП, когда требуется господство в воздухе над данной акваторией, а с ВПП этого не обеспечить из за дальности.

Кузя это продукт "перестройки", как в мультфильме "каникулы в Простоквашино", когда письмо домой писал мальчик, кот и пес). Уж извините за образное сравнение. Опять же "помесь ежа и ужа" - совместить авианосец с ударным кораблем плюс ПВО. Но Кузя не виноват и он один.

0

272

dell написал(а):

Ну и как, много Хмеймим под градом был???

Был в досягаемости. И постоянное патрулирование периметра морпехами говорит о реальной угрозе диверсий. А самое главное - его могло и не быть. А нормальный АВ в течении недели гарантировал бы контроль воздуха и массированное огневое поражение в любом случае.

dell написал(а):

бред, любой АВ касается одних и тех же основных минусов.

У любого АВ есть один принципиальный плюс - он дает возможность применять авиацию вне зависимости от ситуации с базами. Это качественно другая возможность.

0

273

dell написал(а):

И с большим для кучи КР.

Ну да 941-е с двумя-тремя сотнями "калибров" на борту :)

0

274

barbos написал(а):

Возможность обойтись без ВПП,

то же самое даёт Кузя.

barbos написал(а):

если пришлось воевать на ТВД, где ее нет и в ближайшее время не будет

Я уже где-то это слышал
Итак у нас реальный мир, есть реальная карта, есть политико-экономические отношения.
Вперед, сценарий вас ждет.

0

275

VD написал(а):

Был в досягаемости. И постоянное патрулирование периметра морпехами говорит о реальной угрозе диверсий.

Патрулирование морпехов куда проще , чем ПЛО.

VD написал(а):

А самое главное - его могло и не быть

прям как яйца у детушки.

VD написал(а):

А нормальный АВ в течении недели гарантировал бы контроль воздуха и массированное огневое поражение в любом случае.

Он не дал бы ту массированность с одим и тем же числом самолетов, что дает нормальная ВПП. Более того Су-34 с АВ не летает. Как и су-24. Как и полноценные самолеты-разведчики.
Более того, случись ЧП в виде плохой посадки плошмя об палубу - и авианосец поплыл курить бамбук.

VD написал(а):

У любого АВ есть один принципиальный плюс - он дает возможность применять авиацию вне зависимости от ситуации с базами. Это качественно другая возможность.

Так вот потребность в этом качестве нужно обосновать.
Я все ни как от вас этого не добьюсь.
Только бабушки детушки совы и глобусы.

Некая футуристическая нужда РФ побить заморский гондурас на другом конце света.
от кого пилить будем????ГОЗ есть. Потребность армии видна. Угрозы есть, способы их парирования требуют средств. 

Конечно не плохо бы и звездный крейсер иметь, если дальше пойти фантазировать.

Отредактировано dell (2016-11-16 09:52:24)

0

276

dell написал(а):

Патрулирование морпехов куда проще , чем ПЛО.

Лол. В таком случае Хмеймим уже давно в руинах, потому что ракетным ударом его снести еще проще.

dell написал(а):

прям как яйца у детушки.

ДетУшки? БабУшки, лол. Вы откуда вообще?

dell написал(а):

Он не дал бы ту массированность с одим и тем же числом самолетов, что дает нормальная ВПП.

Не просто ВПП, а авиабаза, Карл. Туда надо еще доставить 100500 тонн оборудования, топлива и АСП. А на АВ оно уже все с собой.

dell написал(а):

Более того Су-34 с АВ не летает. Как и су-24.

Вот блин беда. Су-24 - утиль. Су-34 не нужен. Нужны современные ИБ с нормальными контейнерами и АСП.

dell написал(а):

Как и полноценные самолеты-разведчики

Потому что не летают без катапульты, Карл.

dell написал(а):

случись ЧП в виде плохой посадки плошмя об палубу - и авианосец поплыл курить

Там палуба толстая, а самолет алюминиево-пластиковый - ничего не будет. Потушат и сбросят в море. Гораздо большая опасность - пожар в ангаре.

dell написал(а):

Так вот потребность в этом качестве нужно обосновать.

Сирия - хороший пример. Поддержка союзников, контр-террор, ЧС.

0

277

dell написал(а):

то же самое даёт Кузя.

Да, дает, потому и второго Кузи пока не нужно, но это не отменяет его "ненужность".

dell написал(а):

Вперед, сценарий вас ждет.

С учетом современной политической ситуации неизвестно не только то, что случится завтра, а даже то, что случится через час...

0

278

VD написал(а):

Лол. В таком случае Хмеймим уже давно в руинах, потому что ракетным ударом его снести еще проще.

ЛОЛ яйца дедушки укатились.
ЛОЛ его еще проще защитить, чем АУг от ракетного удара, а уж ВПП подлатать, в отличии от полыхающей палубы АВ. ЛОЛ

VD написал(а):

ДетУшки? БабУшки, лол. Вы откуда вообще?

Лол

VD написал(а):

Не просто ВПП, а авиабаза, Карл. Туда надо еще доставить 100500 тонн оборудования, топлива и АСП. А на АВ оно уже все с собой.

Карл, так проще их клепать Карл. и Сразу иметь Карл.  И пополнять их запасы благодаря ВТА куда проще, чем АУГ в море.
Поэтому на северном направлении их и клепают. Карл.
И принять запасов авиабаза может куда больше, чем может иметь АУГ Карл. И способов пополнить куда больше. Карл. И удобство обслуживания самолетов, хранения боезапасов -куда лучше Карл.

Вот блин беда. Су-24 - утиль. Су-34 не нужен.
Нужны современные ИБ с нормальными контейнерами и АСП.

Вот Зрада. Все пошли на йух,  ВД всё разрулил, он мега проффесор. Он просто сказал без трактатов обоснования и всё. Давайте ему верить.
или лучше ВД в утиль?

VD написал(а):

Потому что не летают без катапульты, Карл.

А-50 не может летать  с катапультой, Как и порубщик, как и  Ту-214Р.

VD написал(а):

Там палуба толстая,

там тролинг толстый

1981 год, неудачная посадка самолета РЭБ EA-6B «Праулер». На полетной палубе атомного авианосца «Нимиц» гремят взрывы, языки пламени поднимаются выше надстройки корабля. 14 жертв, 48 раненых. В огне, помимо самого «Праулера» и его экипажа, сгорели три перехватчика F-14 «Томкэт». Серьезно повреждены десять штурмовиков «Корсар II» и «Интрудер», два F-14, три противолодочных самолета «Викинг» и вертолет «Си Кинг». «Нимиц» в один момент лишился трети своего авиакрыла.

http://topwar.ru/uploads/posts/2013-04/thumbs/1366934037_midway.jpg

Взрыв одной ракетки на палубе
http://www.odin.tc/articles/enterprise/bige4.jpg

20 часов тушили пожар.

Взрыв сигнальной ракеты :
http://topwar.ru/uploads/posts/2013-04/thumbs/1366933984_forrestal.jpg

VD написал(а):

Сирия - хороший пример. .

Да. Хороший пример НЕ  нужности АВ

Отредактировано dell (2016-11-16 10:46:17)

0

279

barbos написал(а):

С учетом современной политической ситуации неизвестно не только то, что случится завтра, а даже то, что случится через час...

Короче сову на глобус. Пока ничего нового. На Ливию ответил выше.
Откуда резать ГОЗ будете? Угрозы безопасности выше. Способы их парирования выработаны. От чего отрежете для АУГ. либо обоснуете, что АУГ перекроет что-то лучше, чем средства предложенные ГШ.

0

280

dell написал(а):

Некая футуристическая нужда РФ побить заморский гондурас на другом конце света.от кого пилить будем????ГОЗ есть. Потребность армии видна. Угрозы есть, способы их парирования требуют средств.

Причем здесь это? Есть необходимость (это к ГШ) иметь авианосную группу. А какой именно Гондурас бомбить - будет приказ.

0

281

Продолжим
Немало бед натворил истребитель «Фантом», неудачно приземлившийся на палубу авианосца «Мидуэй» (1972 год) — «Фантом» на всем лету врезался в гущу припаркованных на палубе самолетов. Результат — досрочное списание восьми единиц авиатехники; потери среди личного состава — 5 погибших, 23 раненых.
http://img15.nnm.me/3/c/5/1/7/7ca7d3cc21a24bdba95da8cf280_prev.jpg

Во время похода в Аравийском море, на борту «Нимица» произошло ЧП из цикла «Восстание машин» — у штурмовика A-7E заклинило электрический спуск шестиствольной пушки «Вулкан». 4000 выстрелов в минуту!

Пушка буквально изрешетила стоявший впереди самолет-заправщик KA-6D. Данное обстоятельство лишь прибавило драматизма – из баков KA-6D выплеснулись и мгновенно воспламенились тонны авиакеросина, превратив самолет в бушующий огненный факел.
Пылающий танкер едва успели столкнуть за борт, но перед этим он успел поджечь 5 самолетов «Корсар», а также стоявшие на ближайшем споттинге «Викинг» и «Интрудер».

1991 год, снова отличился авианосец «Нимиц» (CVN-68) – в ночь с 12 на 13 июля на его палубе разбился F/A-18C «Хорнет» … дело, как говорится, житейское, если бы не один нюанс –покореженная горящая машина, покинутая экипажем, зацепилась за аэрофинишер и застыла посреди палубы, но её двигатели по-прежнему ревели в режиме «форсаж». Янки действительно повезло, что в тот монет поблизости не оказалось другой авиатехники или стеллажа с ракетами «Зуни».
Ситуацию спас отважный техник, сумевший проникнуть в кабину аварийного самолета и отключить двигатели.

1998 год, очередная авария на авианосце «Энтерпрайз» — самолет EA-6B «Праулер» проигнорировал запреты диспетчера и приземлился прямо на голову другому самолету – только что приземлившийся S-3 «Викинг» еще не успел покинуть ВПП и получил оглушительный удар в хвост.

Можно продолжать и далее. Собственно

0

282

dell написал(а):

Короче сову на глобус. Пока ничего нового.

У Вас ничего нового). АУГ не нужен, потому, что я так решил.

dell написал(а):

Откуда резать ГОЗ будете? Угрозы безопасности выше. Способы их парирования выработаны. От чего отрежете для АУГ. либо обоснуете, что АУГ перекроет что-то лучше, чем средства предложенные ГШ.

Охохох... Значит есть средства. Чем перекроет? Видимо есть задачи для АУГ. Или Вы считаете, что гнать все это через полмира было только ради "распила"?

0

283

barbos написал(а):

Причем здесь это? Есть необходимость (это к ГШ) иметь авианосную группу. А какой именно Гондурас бомбить - будет приказ.

Итак  еще раз.
Ваш сценарий. Я говорю - реальной объективной потребности нет. С Аэродромов на территории РФ можно летать от Европы до Азии, и в глубь континента. Боевой радиус современных тяжелых ИБ ФБ - весьма большая.
Если проблемы у союзника -у него есть Авиабаза, либо она же у соседа-союзника. Проблемы негров РФ не интересуют, и нет лишних средств на их решение.

0

284

barbos написал(а):

У Вас ничего нового). АУГ не нужен, потому, что я так решил.

см выше.

barbos написал(а):

Охохох... Значит есть средства. Чем перекроет? Видимо есть задачи для АУГ. Или Вы считаете, что гнать все это через полмира было только ради "распила"?

Охозох трл-ло-лоо
Значит сценария нет

0

285

dell написал(а):

его еще проще защитить

От кого?

dell написал(а):

Лол

Чего лол? Вы россиянин вообще?

dell написал(а):

И принять запасов авиабаза может куда больше, чем может иметь АУГ Карл. И способов пополнить куда больше. Карл. И удобство обслуживания самолетов, хранения боезапасов -куда лучше Карл.

И что, сколько развертывали тот же Хмеймин для полноценной работы? И это в тепличных условиях.

dell написал(а):

Вот Зрада. Все пошли на йух,  ВД всё разрулил, он мега проффесор.

Че, опять вас на личные наезды потянуло? Погуглите правила форума, трололо вы наше. Заодно планы МО по развитию ВКС перечитайте.

dell написал(а):

А-50 не может летать  с катапультой, Как и порубщик, как и  Ту-214Р.

И нафига именно они нужны в локальном конфликте, и почему не устраивают палубные?

dell написал(а):

Да. Хороший пример НЕ  нужности АВ

Ну да, нормальный авианосец с нормальным крылом не нужен. Нужны Су-24 без ВТО и Су-34 без наличного современного ВТО. Бла-бла Гефест, бла-бла чугун. Все это уже проходили.

0

286

dell написал(а):

емало бед натворил истребитель «Фантом», неудачно приземлившийся на палубу авианосца

Все эти авианосцы утонули или что? К чему это вообще, и как опровергает устойчивость корабля к падению самолета на палубе?

0

287

VD написал(а):

От кого?

"рокетным ударом"

VD написал(а):

Чего лол? Вы россиянин вообще?

Я негр из Африки.

VD написал(а):

И что, сколько развертывали тот же Хмеймин для полноценной работы? И это в тепличных условиях.

И что? Теперь он там всегда. Его потенциал гораздо выше самого крутячего АВ. Ему не нужен "средний ремонт".   

VD написал(а):

Че, опять вас на личные наезды потянуло? Погуглите правила форума, трололо вы наше. Заодно планы МО по развитию ВКС перечитайте.


так я и жду нормального ответа от вас уже давно. Но вы опять отослали меня к "планам".
Я знаю, что флотоводцы покрикивают про некий "универсальный-многофункциональный" АВ возможно когда-то может быть. Но на практике ни кто не торопиться.
Есть что конкретное?

VD написал(а):

И нафига именно они нужны в локальном конфликте, и почему не устраивают палубные?


Видимо палубные нужно плодить. Причем на выходе  - урезанный вариант по всем ТТХ комплекса.

VD написал(а):

Ну да, нормальный авианосец с нормальным крылом не нужен. Нужны Су-24 без ВТО и Су-34 без наличного современного ВТО. Бла-бла Гефест, бла-бла чугун. Все это уже проходили.

"Без ВТО  без наличного современного ВТО" - т.е. просто набор эмоций. Блаббалбалбала.. Ни о  чем. Гефест и сараи уже обсуждались в другой ветке. Уже действительно проходили.
ВТО современное есть.
Палубный ли Миг-29К, или Су-34 - подвесят одно и  то же АСП. Это уже от задачи зависит.

Отредактировано dell (2016-11-16 11:44:28)

0

288

VD написал(а):

Все эти авианосцы утонули или что? К чему это вообще, и как опровергает устойчивость корабля к падению самолета на палубе?

Устойчивость корабля к выполнению его функции, как ВПП.

Это, то, о чем я уже давно упомянул, мелкий чих, одно попадание, плохая посадка (что в большей степени касается именно АВ) - и всё в дребедан, самолеты не летают. Работа АВ парализована.

0

289

dell написал(а):

"рокетным ударом"

Так они бывают разными.

dell написал(а):

Я негр из Африки.

Расист?

dell написал(а):

И что? Теперь он там всегда. Его потенциал гораздо выше самого крутячего АВ.

Че, войну уже выиграли? Не говори гоп, пока не перепрыгнешь.

dell написал(а):

так я и жду нормального ответа от вас уже давно.

Вы не в курсе, что су-24 списывают, закупают су-35 (МФИ), разрабатывают новые контейтеры (против которых вы тут агитировали), закупили Миг-29К, собираются строить новый АВ? Жалуйтесь в ГШ.

dell написал(а):

Видимо палубные нужно плодить.

И что, вы против разработки палубного самолета ДРЛО?

dell написал(а):

Палубный ли Миг-29К, или Су-34 - подвесят одно и  то же АСП.

И чем тогда универсальный палубник хуже специализированной сушки? Только грузоподъемностью.

0

290

dell написал(а):

и всё в дребедан, самолеты не летают. Работа АВ парализована.

И что, это такое частое и непоправимое явление, что его надо принимать во внимание? Да нет конечно. Это никого в мире, включая СССР и РФ не останавливало. Останавливало только отсутствие технологий и возможностей. РФ вполне по силам иметь даже несколько полноценных авианосцев. А кто говорит обратное - агитирует против прогресса судостроения в РФ.

0

291

VD написал(а):

Так они бывают разными.
Расист?
Че, войну уже выиграли? Не говори гоп, пока не перепрыгнешь.

-
это вот ни о чем

Далее

VD написал(а):

Вы не в курсе, что су-24 списывают, закупают су-35 (МФИ),

А так же Су-34, Су-30, еще будут Миг-35. Да в курсе.

VD написал(а):

разрабатывают новые контейтеры (против которых вы тут агитировали

Во это вам сейчас надо очень постараться. Ибо это надо найти, где я агитировал. Ибо это сильный поклеп и свистун.

VD написал(а):

, закупили Миг-29К, собираются строить новый АВ? Жалуйтесь в ГШ.

Нет. Для Кузи.

Еще раз. Жду нормального ответа.

VD написал(а):

И что, вы против разработки палубного самолета ДРЛО?

Против палубной авиации вообще.
Либо максимальная унификация с нормальной, если иметь немножко палубной. 

VD написал(а):

И чем тогда универсальный палубник хуже специализированной сушки? Только грузоподъемностью.

Вы решили сравнить Миг-29К и Су-34? И еще отделались "только ".

Начните с дальности работы БРЛС по НК.
Продолжите с боевыми радиусами при  разной подвеске и продолжительностью барражирования. Сравните подвесное разведывательное оборудование и групповой КРЭБ ("Тарантул").
Далее дальности и обеспеченность  длительного  низковысотного полета.

Отредактировано dell (2016-11-16 12:40:12)

0

292

VD написал(а):

И что, это такое частое и непоправимое явление, что его надо принимать во внимание? .

Да конечно. Безусловно Да.
Это болячки мини ВПП, где стоят, заправляются кучи самолетов.

Это и есть один из ключевых недостатков АВ по отношению к нормальной ВПП.

Число авиакатастроф на взлете-посадке, невозможность посадить поврежденные борта, которые еще кое как могли бы сеть на ВПП.

http://gorod48.ru/upload/iblock/e4f/e4ff6895d2a65c1f28c6a5d816c6b4bc.jpg
например не выпуск шасси
И живучесть всё этой каши при неловком чихе.
для вас я могу это повторять до полного усвоения.

Неустанно напоминая о количестве взлет-посадок в час, "удобстве обслуживания" бортов.  И не возможности приема на борт широкого круга ЛА.

Отредактировано dell (2016-11-16 12:58:45)

0

293

VD написал(а):

РФ вполне по силам иметь даже несколько полноценных авианосцев.

да. например путем не выплат пенсий. или урезанию сухопутчиков. Или тадиционных ВВС , или РВСН.
Вы бы за счёт чего отщепнули?

Отредактировано dell (2016-11-16 13:02:32)

0

294

dell написал(а):

да. например путем не выплат пенсий. или урезанию сухопутчиков. Или тадиционных ВВС , или РВСН.
Вы бы за счёт чего отщепнули?

+1
"Ихняя" АУГ с авиагруппой и кораблями сопровождения стоит около 20 млрд. "ихних" денег.
С учетом того, что последнее время расходы на флот и так выросли в процентном отношении, АУГ будет строиться за счет других родов войск.

0

295

dell написал(а):

Против палубной авиации вообще. Либо максимальная унификация с нормальной,

Да они всегда унифицированы. Отличаются только планером.

dell написал(а):

Продолжите с боевыми радиусами при  разной подвеске

Боевой радиус палубника и сухопутного? Лол.

dell написал(а):

да. например путем не выплат пенсий. или урезанию сухопутчиков. Или тадиционных ВВС

Нужно больше зарабатывать, а не проповедовать нищебродство.

0

296

VD написал(а):

Да они всегда унифицированы. Отличаются только планером.

Эм, как вы унифицируете А-50 Лол

VD написал(а):

Боевой радиус палубника и сухопутного? Лол.

Лол
Поробуйте еще раз.

VD написал(а):

Нужно больше зарабатывать, а не проповедовать нищебродство.

Короче у вас НОЛЬ.
Всё дело в том, что очень много средств уходит на парирование угрозы НАТО/США. И идет выстраивание концепта "больше эффекта за меньшие деньги", подошли к рубежу предъядерного сдерживания.
Встройте сюда АУГ. Ну обоснуйте хоть чего-нибудь.

Отредактировано dell (2016-11-16 13:59:30)

0

297

tatarin написал(а):

+1
"Ихняя" АУГ с авиагруппой и кораблями сопровождения стоит около 20 млрд. "ихних" денег.
С учетом того, что последнее время расходы на флот и так выросли в процентном отношении, АУГ будет строиться за счет других родов войск.

Это еще что, самое главное здесь стоймость эксплуатации этого, и уход на ремонты.

0

298

dell написал(а):

Эм, как вы унифицируете А-50 Лол

Вы говорили про палубники вообще, а не только про ДРЛО. И даже он может быть унифицирован по большей части оборудования, кроме радара. И даже радар может иметь много общего по технологиям и производству.

dell написал(а):

Поробуйте еще раз.

Вы не понимаете, что палубник имеет практически бесконечный радиус, потому что от АВ? А обычный самолет от ВПП.

dell написал(а):

Короче у вас НОЛЬ.

Больше капса.

0

299

dell написал(а):

Всё дело в том, что очень много средств уходит на парирование угрозы НАТО/США.

А мне кажется, что много средств уходит на бестолковых бездельников. Это видно хотя бы по числу занятых в разных секторах экономики и по показателям производительности труда. Так что не переживайте, резерв для роста есть.

0

300

VD написал(а):

Вы говорили про палубники вообще, а не только про ДРЛО.

dell написал(а):
VD написал(а):

И что, вы против разработки палубного самолета ДРЛО?

Против палубной авиации вообще.
Либо максимальная унификация с нормальной, если иметь немножко палубной.

VD написал(а):

. И даже он может быть унифицирован по большей части оборудования,

это совершенно другая история  другой самолет.

VD написал(а):

Вы не понимаете, что палубник имеет практически бесконечный радиус,

Это бредни , чухня полнейшая, вы сейчас сморозили.
. Обьеты атаки  могут  быть очень удалены от береговой черты. И с ВПП до них может быть ближе.  Очень ближе. Или вообще с АВ не долетят.
Короче ни о чем.
Попробуйте еще раз сравнить эти самолеты.

VD написал(а):

Больше капса.

Больше смысловых предложений

Отредактировано dell (2016-11-16 14:10:23)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Тяжёлый авианесущий крейсер Адмирал флота Советского Союза Кузнецов