СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация в Сирии и Ираке 31


Ситуация в Сирии и Ираке 31

Сообщений 271 страница 300 из 994

271

Радовид Свирепый написал(а):

Ну вот построились строго по Шлиффену - в корпусное каре и идем по дуге к крупной базе террористов. Какие могут быть проблемы? Если мы заранее сосредоточили нужные силы.

1) Найдите крупные базы террористов в Сирии, в районе Хамы, Латакии, тьфу, Алеппо. Отдельно стоящие, без мирного населения, с большой концентрацией террористов.
2) Из чего именно вы собираетесь строить "каре"? Такого, что будет неуязвимо для снайперов, ПТРК, фугасов, РСЗО, ЗУ-23, артиллерии, миномётов.

Отредактировано Саймак (2016-01-07 18:29:49)

0

272

jinbiryukov написал(а):

Мне, например, не до конца понятна невозможность полностью блокировать окружённые участки и ликвидировать их.

Да это даже необязательно. Можно блокировать и деморализовать, либо подкупить. А что делает САА? Она штурмует раз за разом населенные пункты.

0

273

Serge написал(а):

Вот поэтому в современных аналитических работах данный тип БД выделяется из "партизанского", а последний понимается в классическом виде, по методичкам Че Гевары.

Парадокс в том,что против АОИ действовали регулярные силы,но использовали именно партизанскую тактику,на что евреям просто нечего противопоставить,ибо их коммандный состав мыслил именно классическим ведением оперативной и тактической обстановки на карте БД.

0

274

Восточная Гута,МИГ-23 работает бомбами

0

275

Саймак написал(а):

1) Найдите крупные базы террористов в Сирии, в районе Хамы, Латакии, тьфу, Алеппо. Отдельно стоящие, без мирного населения, с большой концентрацией террористов.

А в Южном Алеппо там что? Милитари бэйз полно различных. Выбирай любую и делай глубокий охват, вторым флангом можно и штурм провести. Как терорристы будут выбегать из клешней? Корпуса знаете что такое? А корпусное каре?

0

276

Радовид Свирепый написал(а):

А в Южном Алеппо там что? Милитари бэйз полно различных. Выбирай любую и делай глубокий охват, вторым флангом можно и штурм провести. Как терорристы будут выбегать из клешней? Корпуса знаете что такое? А корпусное каре?

А про снабжение и постоянный приток ЛС иза рубежа слышали?Это входит в вашу "Доктрину"?Учитывая то что человеческий ресурс САА далеко не безграничен

0

277

Радовид Свирепый написал(а):

Да это даже необязательно. Можно блокировать и деморализовать, либо подкупить. А что делает САА? Она штурмует раз за разом населенные пункты.

фу как не готично )
любая война это искусство возможного. это война наличными сейчас средствами и ресурсами а не "взагали".
нет у САА ни резервов ни другого командования. любое наступление требует превосходства в силе или технике, а его нет соотношение в идущих сейчас бд порой меньше единицы.
некоректно также понимать эти бд как чисто партизанские\антипартизанские действия.
это гражданская война. тылы непрочны, фронты условны и полупрозрачны.

0

278

сталкер 799 написал(а):

А про снабжение и постоянный приток ЛС иза рубежа слышали?Это входит в вашу "Доктрину"?Учитывая то что человеческий ресурс САА далеко не безграничен

Ну вот это проблема и тормозит войну похоже. Я не пытаюсь здесь кого-то научить. Я пытаюсь понять почему классика игнорируется и идет распыление сил.

0

279

Саймак написал(а):

Партизанская она не по уровню вооружений, а по тактике. Тактика партизан - неожиданные нападения небольшими группами на регулярные войска противника и быстрое бегство с поля боя, зачастую с оставлением технической части нападения - бронетехники и артиллерии.

Соответственно, увеличение фронта автоматически приводит к большей уязвимости армии - потому что напасть могут на любой участок вытянутого фронта.

Отсюда простейший и банальнейший вывод - если попытаться окружить противника, то выяснится, что фронт только увеличился, и противник нападает не изнутри "окружения", а снаружи, на окружающие фланги.

Отсюда простой вывод, для которого даже не нужно читать умных книжек по военной тактике - бороться с такого рода партизанами нужно, выполняя три вещи:
1) Уменьшая линию фронта. За счёт спрямления выступов.
2) Укрепляя линию фронта по методу эшелонированной обороны - когда взлом первой линии не разрезает фронт, а вызывает концентрацию огня на прорвавшуюся группу боевиков.
3) Повышение мобильности армии, за счёт создания эффективных быстрых отрядов, предназначенных для своевременного обнаружения и ликвидации передвигающихся групп боевиков.

Это чисто военные меры, не считая государственно-гражданских, потому что немаловажной задачей является ещё и зачистка территории, оставшейся после боевиков, налаживание быта, восстановление инфраструктуры.

Согласитесь, что всё перечисленное вами - просто следствие того, что САА неспособна создать необходимую (для классической фронтовой) плотность боевых порядков. А это в свою очередь приводит к тому, что на конкретном участке сражения за какую-нибудь деревню X сходится по несколько десятков бойцов с обеих сторон. Поэтому и характер боев неизбежно скатывается к партизанской тактике с ОБЕИХ сторон. Ну какой-тут фронт, если у тебя 30-40 бойцов и один танк поддержки, а в деревне напротив сидит столько же боевиков. Отсюда контроль территории осуществляется через контроль населенных пунктов. Саму кантри никто не контролирует - выбили вас, вы откатываетесь до соседней деревни, вот и всё. В поле никто не сидит.

Более всего похоже на начало гражданской войны в России в 1918-19 годах, когда армии противников были маленькие, а страна огромная. Скажем, в Сибири - на Урале гражданская война вообще шла вдоль трансиба. Наш большой для того времени город (губернский центр) белые взяли удачным наскоком отряда из 50 человек. Фронт был также весьма причудлив. Когда большевики сумели создать большую армию, характер войны резко изменился - начались фронтовые операции.

Отредактировано Старшина ПВ (2016-01-07 18:56:58)

0

280

Корпуса, каре... фэйспалм.. это не ВОВ, это не классика, это Сирия, это БВ. Вы хоть почитайте что-нибудь по теме..

0

281

Vortex написал(а):

фу как не готично )

Монголы так делали) Одних пугали, других подкупали, а потом всех убивали поодиночке)))

0

282

Старшина ПВ написал(а):

Согласитесь, что всё перечисленное вами - просто следствие того, что САА неспособна создать необходимую (для классической фронтовой) плотность боевых порядков. А это в свою очередь приводит к тому, что на конкретном участке сражения за какую-нибудь деревню X сходится по несколько десятков бойцов с обеих сторон. Поэтому и характер боев неизбежно скатывается к партизанской тактике с ОБЕИХ сторон. Ну какой-тут фронт, если у тебя 30-40 бойцов и один танк поддержки, а в деревне напротив сидит столько же боевиков. Отсюда контроль территории осуществляется через контроль населенных пунктов. Саму кантри никто не контролирует - выбили вас, вы откатываетесь до соседней деревни, вот и всё. В поле никто не сидит.

ТВД решает всё.Или почти.Там не воюют конкретно за территорию,бои идут за ключевые обьекты,авиабазы,населенные пункты,трассы,мосты и тд.А контролировать пустынные участки этой территории физически нереально да и не зачем.

Отредактировано сталкер 799 (2016-01-07 18:52:29)

0

283

сталкер 799 написал(а):

бои идут за ключевые обьекты,авиабазы,населенные пункты,трассы,мосты и тд.

Ну это нарушение всей военной науки. От Клаузевица до Лиделл Гарта. Вот такая вот песня. Они то как раз все писали, что этого делать не нужно. Насколько же тогда война растянется? Так можно и 20 лет воевать.

Отредактировано Радовид Свирепый (2016-01-07 18:57:36)

0

284

xam0 написал(а):

Сегодня утром,  67-я бригада САА в тесной координации с национальными силами обороны, Аль-Баас батальонов и ВВС России, введен полный контроль над небольшой пустынной деревушкой Аль-Bayarat на Северо-Западе от Пальмиры, оставшиеся террористы ИГ отступили в сторону древнего города.
Это совсем рядом с Пальмирой.
http://wikimapia.org/#lang=ru&l … ;search=Al Bayarat

осталось взять одну гору - Асафир, и мы в Пальмире...

0

285

Радовид Свирепый написал(а):

Ну это нарушение всей военной науки. От Клаузевица до Лиделл Гарта. Вот такая вот песня. Они то как раз все писали, что этого делать не нужно.

Закрепитесь в пустыне и успешно охраняйте песок,вместе с "вашим"  Клаузевицом.Пы Сы (распыление сил и всё такое) ;)

Отредактировано сталкер 799 (2016-01-07 18:59:17)

0

286

сталкер 799 написал(а):

Закрепитесь в пустыне и успешно охраняйте песок,вместе с "вашим"  Клаузевицом.Пы Сы (распыление сил и всё такое)

Если проблема в партизанской стратегии, то первая цель должна быть граница, откуда идет подпитка. Зачем тогда штурмуют нп? Перекройте границу сначала.

Отредактировано Радовид Свирепый (2016-01-07 19:02:57)

0

287

Радовид Свирепый написал(а):

Если проблема в партизанской тактике, то первая цель должна быть граница, откуда идет подпитка. Зачем тогда штурмуют нп? Перекройте границу сначала.

Про протяженность только одной Иракско-Сирийской границы что нибудь слышали?И это не считая турецкой и иорданской.

Отредактировано сталкер 799 (2016-01-07 19:02:56)

0

288

Serge написал(а):

Партизанская война давно проехата, с обоих сторон применяются РСЗО и тяжелая военная техника, что кагбы намекает на.

Из того, что видно по сводкам, роликам, официальным и неофициальным цифрам потерь (особенно характерны цифры потерь после массированных обстрелов РСЗО, авианалётов и последующих штурмов очередного населённого пункта). В основном применяется тактика малых групп. В максимуме раздуваемых до усиленной артиллерией бригады. Причём практически всеми сторонами конфликта. Контроль территории осуществляется системами блок постов. Никаких линий фронта, глубоко эшелонированной обороны по сути нет. Окопы-то роют не часто. Что, а самое главное кого, там обходить фланговыми ударами? Даже если удаётся поймать в окружение какое-то "крупное" соединение, то вместо глухой обороны они бросают основную массу техники, разбиваются на мобильные группы и либо растворяются в руинах без боя либо выходят из "окружения" (ну кого может всерьёз окружить бригада?...) с использованием шахидов и отвлекающих ударов. Окружающие противопоставляют этому засады и огневой контроль на путях отхода.
Исключение это когда застают "дома" со спущенными штанами -  с обозом в виде семей особо не попартизаниш - переходят к вынужденной обороне.

По-моему (буду рад если кто-нибудь поправит) последнее "классическое" применение армии с людскими и танковыми лавинами, было в начале Ирано-Иракской войны. Примерно в середине конфликта практически кончились танки, а ближе к концу начались проблемы с обученным л.с. На том и разошлись в общем-то.

Опять же танки и артиллерия никак не противоречат концепции партизанской войны. Тот же большой фанат глубоких партизанских рейдов Ковпак не ленился с собой пушки таскать, а в некоторых наших партизанских отрядах и танки периодически в наличии имелись. Будь у Ковпака Тойоты с блоками НУР (и несколько скважин с нефтью), то думаю он был бы в восторге от открывающихся перспектив =).

На практике получается, что САА на данном этапе в основном обеспечивает контроль территории. Спецназ САА, отпускники, паломники и хезболла выпиливают банды при поддержке артиллерии и авиации... Если получиться планомерно согнать всю нечисть в какой-нить "сортир" (тм), то к тому времени и понадобится полноценное окружение и перемалывание силами полнокровной дивизии, которая(-ые?), вполне возможно, в данный момент где-нить в тылу формируется\обучается воен советниками.

Ну как-то так мне видится происходящее с высот моего стратегического дивана. =)

0

289

сталкер 799 написал(а):

Про протяженность только одной Иракско-Сирийской границы что нибудь слышали?И это не считая турецкой и иорданской.

В Ираке союзник, значит, остается турецкая и иорданская, значит, надо все силы туда. Ну, это просто логические рассуждения без всяких упреков в адрес кого-либо.

0

290

Радовид Свирепый написал(а):

В Ираке союзник .

Больше просто нечего добавить..

0

291

Радовид Свирепый написал(а):

Перекройте границу сначала.

Уже десять человек написали,  что нечем. Не резервов, нет  сил, нет арты. сточили Сирийскую армию за эти четыре года войны.
Тигра вон гоняют по  всей стране, потому как некому больше. Какие нахрен танковые клинья манштейна.

0

292

Старшина ПВ написал(а):

Согласитесь, что всё перечисленное вами - просто следствие того, что САА неспособна создать необходимую (для классической фронтовой) плотность боевых порядков. А это в свою очередь приводит к тому, что на конкретном участке сражения за какую-нибудь деревню X сходится по несколько десятков бойцов с обеих сторон. Поэтому и характер боев неизбежно скатывается к партизанской тактике с ОБЕИХ сторон. Ну какой-тут фронт, если у тебя 30-40 бойцов и один танк поддержки, а в деревне напротив сидит столько же боевиков. Отсюда контроль территории осуществляется через контроль населенных пунктов. Саму кантри никто не контролирует - выбили вас, вы откатываетесь до соседней деревни, вот и всё. В поле никто не сидит.

Пожалуй, дело всё-таки не в плотности боевых порядков. Она хороша только для обороны, но как раз оборону ИГИЛоиды научились взламывать шахидмобилями.

А дело, на мой взгляд, в отсутствии десанта как класса в САА. Как в плане отсутствия средств доставки, так и в плане отсутствия элитных подразделений (про тигров помню, но кроме них - кто?).
В том плане, что при образовании в отдельном районе 30-50 рыл боевиков, напавших на какой-то участок фронта или блокпост, на помощь им в течение получаса должны подоспеть на десантных вертолётах группа из 30-50 хорошо обученных бойцов, которые займутся ликвидацией прорыва. Причём десанту совершенно необязательно десантироваться в гущу боя, можно зайти и в зад, туда, куда обычно бегут ишаководы в случае организованного сопротивления. И в артиллерийской поддержке, разумеется.

Т.е. для того, чтобы контролировать линию фронта, скажем, в 20-30км, совершенно необязательно концентрировать на каждом километре по 20 стволов артиллерии, кучу танков и сотни человек армии. Достаточно сформировать линию наблюдателей, сидящих в небольших укрепрайонах, скажем, по 30 человек на 500 метров, оснащённых рациями, средствами разведки, и оружием для ведения боя на несколько минут - до получаса. Обнаружив противника, они принимают бой и вызывают подмогу, в это время позади них дежурит гнездо дальнобойной артиллерии, которая по целеуказаниям обороняющихся начинает крыть огнём, а в это время в пару Ми-8 под прикрытием пары Ми-24 уже садится отделение десанта. Ми-24 выдвигаются на место, начинают крыть боевиков, Ми-8 проскакивают в тыл и боевикам становится некуда отступать, потому что с той же точки выдвинулись на пикапах или БМП/БМД/БТР другая группа десанта, которая идёт им в лоб.

Такие огневые точки позволят контролировать фронт небольшими силами, причём не допуская просачивания боевиков через пустыню (собственно, неожиданные удары у них получаются как раз при помощи марш-бросков по пустыне на тачанках), но для этого нужна профессиональная армия.

И поэтому я всё больше склоняюсь к мысли, что в скором времени мы там заметим наш спецназ в виде полноценной бригады - со своей артиллерией, вертушками, связью, т.е. полностью автономный. Потому что остро назрела необходимость как раз в высокопрофессиональных военных с опытом и слаженностью, которых невозможно подготовить за три месяца в лагерях подготовки.

0

293

Mic29 написал(а):

нет арты.

Встряну в мужской разговор... Я как раз обратила внимание, что в последнее время в сводках очень часто упоминается работа артиллерии, причем в разных районах. М.б., Военторг в этом плане поправил ситуацию. Солдат мы им не дадим, по части ношения шлемов/жилетов они необучаемы, так хоть матчасть нормализовали.

UPDНаткнулась на некий "оппозиционный" сайт, очень понравилась печальная статья о том, что в сев. Хомсе начинается голодное время, ибо клятые асадовцы перерезали пути снабжения после внезапного наступления к юго-востоку от Хамы. Ссыль сразу на гуглоперевод.

Отредактировано Наталья (2016-01-07 19:21:02)

0

294

Радовид Свирепый написал(а):

А разве в партизанской войне есть линия фронта, тылы, штабы и проч.? Что вы тогда на картах рисуете за линии?

Условные зоны контроля.

Радовид Свирепый написал(а):

Ну вот построились строго по Шлиффену - в корпусное каре и идем по дуге к крупной базе террористов. Какие могут быть проблемы? Если мы заранее сосредоточили нужные силы.

От открывающихся перспектив захватывает дух.
Периодические фланговые налёты на тойотах с РСЗО, ДШК и ЗА...
Фугасы по маршруту движения по тонне тротила каждый...
Мирные бронированные самосвалы гружённые аммоналом, врезающиеся в каре...
Те, кто таки домаршируют до "базы террористов" в поредевшем каре, могут обнаружить, что база внезапно куда-то переехала... После чего их ждёт не менее весёлый обратный путь в стиле наполеоновской армии.

0

295

Саймак написал(а):

Пожалуй, дело всё-таки не в плотности боевых порядков. Она хороша только для обороны, но как раз оборону ИГИЛоиды научились взламывать шахидмобилями.

А дело, на мой взгляд, в отсутствии десанта как класса в САА. Как в плане отсутствия средств доставки, так и в плане отсутствия элитных подразделений (про тигров помню, но кроме них - кто?).
В том плане, что при образовании в отдельном районе 30-50 рыл боевиков, напавших на какой-то участок фронта или блокпост, на помощь им в течение получаса должны подоспеть на десантных вертолётах группа из 30-50 хорошо обученных бойцов, которые займутся ликвидацией прорыва. Причём десанту совершенно необязательно десантироваться в гущу боя, можно зайти и в зад, туда, куда обычно бегут ишаководы в случае организованного сопротивления. И в артиллерийской поддержке, разумеется.

Т.е. для того, чтобы контролировать линию фронта, скажем, в 20-30км, совершенно необязательно концентрировать на каждом километре по 20 стволов артиллерии, кучу танков и сотни человек армии. Достаточно сформировать линию наблюдателей, сидящих в небольших укрепрайонах, скажем, по 30 человек на 500 метров, оснащённых рациями, средствами разведки, и оружием для ведения боя на несколько минут - до получаса. Обнаружив противника, они принимают бой и вызывают подмогу, в это время позади них дежурит гнездо дальнобойной артиллерии, которая по целеуказаниям обороняющихся начинает крыть огнём, а в это время в пару Ми-8 под прикрытием пары Ми-24 уже садится отделение десанта. Ми-24 выдвигаются на место, начинают крыть боевиков, Ми-8 проскакивают в тыл и боевикам становится некуда отступать, потому что с той же точки выдвинулись на пикапах или БМП/БМД/БТР другая группа десанта, которая идёт им в лоб.

Такие огневые точки позволят контролировать фронт небольшими силами, причём не допуская просачивания боевиков через пустыню (собственно, неожиданные удары у них получаются как раз при помощи марш-бросков по пустыне на тачанках), но для этого нужна профессиональная армия.

И поэтому я всё больше склоняюсь к мысли, что в скором времени мы там заметим наш спецназ в виде полноценной бригады - со своей артиллерией, вертушками, связью, т.е. полностью автономный. Потому что остро назрела необходимость как раз в высокопрофессиональных военных с опытом и слаженностью, которых невозможно подготовить за три месяца в лагерях подготовки.

А если прорыв обороны - вторжение одновременно в нескольких местах,не слишком ли много вертов и спецназа понадобится?Имхо тут скорей хорошая разведка с мониторингом и пару десятков(ДЕЖУРНЫХ) ударных бортов ввиде СУ-25 и СУ-34,а дальше зачистка обычной пехотой.(С более менее прикрытими границами ввиде бпла и развед групп)

Отредактировано сталкер 799 (2016-01-07 19:19:35)

0

296

Наталья написал(а):

и

как понять необучаемы, разве человек в трезвом уме и нормальном разуме пойдет в бой без каски и бронежилета имея их в наличии? Элементарная нехватка снаряги! Нет там бравады про которую везде говорят, если есть броник и шлем то сразу одевают! А то что начали экипировать и поставлять то это да! Ополчение вон бегает в  СШ-68..о чем говорить

0

297

Ilya Kaiten написал(а):

Те, кто таки домаршируют до "базы террористов" в поредевшем каре, могут обнаружить, что база внезапно куда-то переехала... После чего их ждёт не менее весёлый обратный путь в стиле наполеоновской армии.

Это при растянутых маршах. А если длина марша 10-15 км? Как вы зайдете во фланг? Просто не успеете. Корпусные каре для того и строились, чтобы не подставляться под удары. А РТГ и БТГ вас просто сожрут когда обнаружат.

Отредактировано Радовид Свирепый (2016-01-07 19:25:51)

0

298

Почему тогда хохлы не могут взломать систему бп Донецка например? Разделились бы на мелкие группы и давай в Донецк. Или почему допустили котел под Дебальцево. Тупые что ли были?

Отредактировано Радовид Свирепый (2016-01-07 19:34:40)

0

299

Радовид Свирепый написал(а):

Почему тогда хохлы не могут взломать систему бп Донецка например? Разделились бы на мелкие группы и давай в Донецк. Или почему допустили котел под Дебальцево. Тупые что ли были?

Отредактировано Радовид Свирепый (Сегодня 19:34:40)

ты не слишком ли увлекся,уважаемый?

0

300

сталкер 799 написал(а):

ты не слишком ли увлекся,уважаемый?

Ну, если партизанская стратегия настолько охренительная, что ломает военную теорию, то почему бы тогда армию не распустить, а создать мелкие группы диверсантов, которые как тараканы будут бегать из одного нп в другой. :D

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация в Сирии и Ираке 31