Ну американцы пока этими санкциями стращают...
А вот в чём действительно сейчас проблемы у Баку, так это с теми же низкими ценами на нефть.

Ничего она не должна. НКР в зону ответственности ОДКБ не входит.

    Странно он как то плавает.Когда что-то плавает,оно держится на поверхности жидкости.А наш манат скорее плавает по типу утюга.Девальвировали при 34.87 за баррель.Нефть поднялась на 4 доллара,на 1,39 %.По идее манат должен укрепиться на 1,39 %.Ни хренаськи.Утонул еще на 2 гепика-1,5 цента.
  сегодня нефть подешевела до 36 долларов-манат проплыл вниз еще на 2 гепика.Странное плавание,по типу заплыва утюга.Ну имей смелость,признайся,что манат не плавает,а просто  тонет.
Когда нефть стоила 90 бакинских бензин подняли с 40 гэпиков до 70.По тем ценам за доллар .1 доллар=0.78 манат.то есть 90 центов примерно.Ну ты что в мире дорожает-а мы же тоже "члены"...
   Когда нефть и бензин стали во всем мире дешеветь-у нас про "членство" в мировом сообществе-молчок.
Все злые и не знают что делать.
Разговорился с одним полицейским офицером-ГАИшником пока торчал в пробке на Азнефти,про девальвации обе и вообще.Ругает блин,на чем свет стоит.Тупорылые говорит бараны ,только готовое перепродавать могут,да свой народ грабить -про правительство и президента .Говорю ,ты рации не боишься своей ? Они же все с жучками .Молчит.Говорю тебе то что плакать,выходишь  на дорогу,и грабишь,а их ругаешь.Так мне говорит ничего не достается,вот раньше мол.А сейчас говорю?А сейчас говорит ипотека,взял 100 000 долларов в манатах-78 000 манат.Записали в долларах.А сейчас 100 000 долларов стало 150 000 манат.А зарплату в манатах получаю.Говорю ни хрена не 150 000,ты дешевле чем 1.63 маната за доллар не найдешь.А какого пениса, говорю ,ты в долларах брал, ты что в Америке живешь ?Брал бы доллары,а записывал манаты.Молчит.
Эти первые и пойдут если что начнется против Ильхама.
    Про ОДКБ  еще тоже здесь наш российский киргиз спрашивал. Гунзализ,или как там его Гунзалис.Ильхам если замутит чего ,то сначала против оккупированных семи районов ,которые армяни окромя карабаха оттяпали.Вот эти.
   Азербайджанские территории оккупированные в 1988–1993-х годах:
Нагорный Карабах: дата оккупации – 1998–1993 годы, площадь 4400 км2 (районы Шуша, Ханкенди, Ходжалы, Аскеран, Ходжавенд, Агдаре);
Лачинский район: дата оккупации – 17 мая 1992- го года, площадь 1875 км2;
Кельбаджарский район: дата оккупации – 2 апреля 1993- го года, площадь 1936 км2;
Агдамский район: дата оккупации – 23 июля 1993- го года, площадь 1154км2;
Джебраильский район: дата оккупации – 23 августа 1993- го года, площадь 1050 км2;
Физулинский район: дата оккупации – 23 августа 1993- го года, площадь 1139 км2;
Губадлинский район: дата оккупации – 31 августа 1993- го года, площадь 826 км2;
Зангеланский район: дата оккупации – 30 октября 1993- го года, площадь 707 км2.
Эти районы к Карабаху ни каким боком,армяне просто как иудеи,когда то была там в 12 веке великая армения,от моря до моря,так ее и пытаются воплотить.(Очень прикольно было  когда здесь на форуме выложили  карту великой армении с включенными армавир-ростов-краснодар-майкопом,просто переписав ее с армянского на турецкий.Когда турки твари наш самолет сбили.)
Будет ОДКБ вписываться за армян ,если они сами говорят,что к этим районам никакого отношения не имеют.Они утверждают что даже к караббаху никакого отношения не имеют...
   Армяне вроде и без войны согласны эти семь районов  вернуть,или пять из них.Если наши Карабах независимым признают.Они деньги, те что на покупку Карабаха потратили уже давно с лихвой вернули,одно Кельбаджарское золото все их затраты перекрыло.А наши уперлись,и не хочуть.Возвращай все,говорят и ножкой топають...

Понаписали -то, понаписали ))

Для Азербайджана может и "оккупация" но для Армении "возращение в родную гавань" ибо вам ли не знать, что Азербайджан или азербайжанцы "появились" в 20х годов прошлого века. При Российской империи их называли "кавказкими татарами". А ведь есть еще и коренные народы - талыши, лезгины и тд  Но! это уже другая история.

7 райнов вокруг НКР это пояс безопасности (нефиг было Степанакерт градами "ровнят"), и да, при мирном решении кпроблемы 5 из 7 райнов готовы вернуть назад. Но ваши почему-то ждут "команды" главнокомандущего...

П.С. Вы карту - то скиньте, где якобы часть России в составе армении и источник на эту карту. Можно в личку )))

Отредактировано GuNZales (2015-12-29 07:33:13)

Она самая.

Эти 7 районов, так сказать, пояс безопасности вокруг НКР и при подписании мирного договора ничего не будет угрожать НКР и "пояс" можно вернуть законному хозяину.

А почему вы берете современный период? В разы раньше. Взять хотя бы карты римлян, где есть Армения а вот название вашего гос-ва никак нет.

ПС. Карту не нашел, то если бы она была "армянской" то тоже вряд ли была бы на русском.

Трактат между Карабахским ханом и Российской империей о переходе ханства под власть России от 14 мая 1805 года
http://www.rizvanhuseynov.com/search/label/Трактат о вступлении Карабахского ханства в состав Российской империи
Ни государства Армения ни государства Азербайджан тогда еще не существовало.

  Текст договора,оригинал по ссылке:
ВО ИМЯ ВСЕМОГУЩЕГО БОГА

Мы, т. с. Ибрагим-хан Шушинский и Карабахский и Всероссийских войск ген.-от.-иифантерии, Кавказской инспекции по инфантерии, инспектор и проч. кн. Павел Цицианов по полной мочи и власти, данной мне от Е. И. В.* всемилостивейшего моего великого Г. И.** Александра Павловича, приступив с помощью Божею к делу о вступлении Ибрагим-хана Шушинского и Карабахского со всем его семейством, потомством и владениями в вечное подданство Всероссийской Империи и ныне счастливо царствующего великого Г. И. Александра Павловича и Его высоким преемникам, заключили, постановили и подписали па следующих артикулах:

Артикул первый

Я, Ибрагим-хан Шушинский и Карабахский, именем моим, наследников и преемников моих торжественно навсегда отрицаюсь от всякого вассальства или, под каким бы то титулом по было, от всякой зависимости от Персии или иной державы и сим объявляю перед лицом всего света, что я не признаю над собою и преемниками моими иного самодержавия, кроме верховной власти Е. И. В. Всероссийского великого Г. И. и Его высоких наследников и преемников престола Всероссийского Императорского, обещеная тому престолу верности, яко верноподданный раб оного, - в чем и должен дать присягу по обычаю на святом Коране.

Артикул второй

Е. И. В., приемля со стороны е. высокост. Столь чистосердечное обещание, равномерно обещает и обнадеживает Императорским своим словом за себя и преемников своих, что милость и благопопечение Их от высокост. Ибрагим-хана Шушинского и Карабахского и преемников его, яко от верноподданных своих, никогда не будут отъемлемы, в доказательство чего Е. В. дает Императорское свое ручательство на сохранение целости настоящих владений е. высокост. и преемников его.

Артикул третий

Во мзду того чистосердечия, с каковым его высокост. Ибрагим-хан Шушинский и Карабахский признает верховную и единственную власть Всероссийских Императоров над собою и преемниками его, постановлено, что помянутый хан, а после его старший сын и так далее потомственно но старшинству колена, вступая на ханство, получать имеют через главноуправляющего Грузиею Императорское на ханство подтверждение с инвеститурою, состоящею в грамоте, государственною печатью утвержденной по получении которой новый хан долженствует торжественно учинить присягу на верность подданства Российской Империи и на признание верховной и единственной власти Всероссийских Императоров над собою и его преемниками. Форма же присяги прилагается при сем трактате, дабы и ныне владеющий Ибрагим-хан Шушинский и Карабахский исполнил сей обряд в присутствии главноуправляющего Грузиею и сие постановление совершаюшсго, ген.-от-инф. кн. Цицианова.

Артикул четвертый

Я, Ибрагим-хан Шушинский и Карабахский, и доказательство, что мои намерения и рассуждении моего и преемников моих верноподданства Всероссийской Империи и признания верховной и единственной власти всепресветслейших тоя Империи обладателей суть непрочны, обещаю без предварительного согласия главноуправляющего Грузиею не иметь сношения с окрестными владетелями, а когда от них приедут посланцы или присланы будут письма, то большую важность в себе заключающие отсылать к главноуправляющему и требовать от него разрешения, а меньшей важности сообщать и советовать с особою, имеющего пребывать от лица главноупрапляюшего Грузиею при мне.

Артикул пятый

Е. И. В" приемля с благоволением признание верховной и единственной Его власти над владениями Ибрагим-хана Шушинского и Карабахского, обещает именем своим и преемников своих: 1) Народы тех владений почитать яко своих верно-подданных, не различая немало с населяющими обширную Российскую Империю। 2) Высокост. Ибрагим-хана и его дому наследников и потомков сохранять безпеременно па ханстве Шушинском. 3) Власть со внутренним управлением сопряженную, судъ и расправу, так равно как и доходы с владением его предоставить его высокост. в полную его волю. 4) На охранение особы его высокост. и его дома, так как и всех его владений поставить в Шушинскую крепость Всероссийского войска с пушками 500 человек с их штабом и обер-офицерами, а на случай большей обороны главноуправляющий Грузиею обязан будет, смотря по обстоятельствам и по нужде, усиливать отряд тот и военною рукою оборонять владение его высокост., яко Всероссийской Империи принадлежащее.

Артикул шестой

Я, Ибрагим-хап Шушинский и Карабахский, в знак верноподданического моего усердия обязуюсь: 1) Как па первый случай, так и в последствие времени заготовлять на вышесказанные войска потребное число пшеницы и просяных круп, по умеренной цене, утвержденной главноупрапляюшим, ибо подвоз оного из Елисаветполя затруднителен или совсем невозможным признан быть должен। 2) Вышесказанным войскам назначить в Шушинской крепости под постой дома, по выбору начальника оных, и снабжать их потребным числом дров। 3) Въезд в Шушинскую крепость от стороны Елисаветполя сделать удобным и дорогу устроить к проезду арбами способною. 4) Буде благоугодно будет правительству устроить дорогу, ведущую от Шушинской крепости к Джеваду, то нужных для того paботников поставить мне за цену, назначенную от правительства.

Артикул седьмой

Е. И. В. в знак вящщего благоволения и милости своей к е. высокост. Ибрагим-хану Шушинскому и Карабахскому всемилостивейше дарует ему преемникам его знамя с гербом Всероссийской Империи, которое долженствуют оставаться при нем и по нем при владеющем хане знаком ханства и власти, Высочайше дарованной над оным владением, с коим на войну, если-б потребовалось, никто кроме самого хана выехать не может.

Артикул восьмой

Я Ибрагим-хан Шушинский и Карабахский, имея Высочайшее Е. И. В. соизволение пользоваться обыкновенными моими доходами, обязуюсь вносить в дань в казну Е. И. В., в Тифлисе находящуюся, по 8.000 червонных в год, уплачивая оные в 2 срока, т. с. 1-го февраля одну половину, а другую l-го сентября, начав взносом первой половины, т. с. 4.000 червонных, при утверждении сего трактата Е. И. В., а сверх того по обычаю Азиатскому долженствую я, сверх присяг на верность, в залог оной дать старшего моего сына Мамед-Хасанагу сына второго Шукур-Уллаха на всегдашнее пребывание в Тифлис.

Артикул девятый

Е. И. В. из особого своего милосердия всемилостивейше даруетъ на содержание имеющему пребывать в Тифлисе, в залог верности, с. высокост. внуку по 10 р. с. Российской монеты на день.

Артикул десятый

Сей договор делается на вечные времена и не долженствует подвергаться никаким переменам отныне навсегда.

Артикул одиннацатый

Утверждение Е. И. В. на настоящий трактат Высочайшего Его грамотою, утвержденною государственною печатью, долженствует быть доставлено и 6 месяцев от подписания сего или и скорее, буде возможно.

В достоверие чего нижеподписавшиеся подписали сии артикулы и приложили к ним свои печати, в лагере Елисаветпольской округи, при р. Курак, и лето от Р. X.*** 1805-е (по магомет, же исчеслению 1220), мая месяца (сафар) 14-го дня.

Отредактировано Bakrabo4iy (2015-12-29 13:16:26)

И что это такое? Вы если "пруфы" даете, то хотя бы какие нибудь нейтральные давайте, а не всяких Ризванов Гусейнов и других армянофобов. Далее вы под капирку скажете, что потом всех нынешних потомков НКР переселили из Ирана? И почему вы отмеряете от 18 века? А ну да, для турок и азери - греки, ассерийцы, армяне и курды с луны свалились после.

А "цевильная" у нас с вами дискуссия получается - а -ля "сам глупыш". Еще и дядю своего приплели сюда. Вы можете нормальные факты\пруфы выложить, где Армения имеет территориальные притензии к России, а не то что ваш дядя на кухне "по этому делу" рассказал? И почему вы пытаетесь Армению в лице врага России постоянно предостваить? Армения веками была союзником России и таковой остается, в отличии от ВАС закавказких турок... да, да, я про военную базу в Габале.

Забил в гугл и яху про Марко Поло и ничего кроме азер вбросах не нашел. Или вы поход Марко Поло - " В поисках Ноева ковчега" называете "поиском Армении"? "Мифический" Тигран? Может и Ататюрка никогда не было? Что за невежество такое?  И что за "негатив"к евреям такой? У вас в Азербайджане вполне уважаемая диаспора живет, в лице первой леди страны, например. И почему геноцид в ковычках? Что за неуважение к учененной турками резне? Кстати, основная причина (сами турки так говорят) послужила боязнь что армянское население выступило на стороне России в очередноё войне с Турецией.

Каким "вашим" еще? "Наши", я так думаю, сами решат что и когда оттавать. И по поводу что сожрут турки и персы, так не надо было российские бызы "выпинывать" из Грузии и Азербайджана. Благо Армения этого не сделала и не сделает в ближайшие 50 лет, как минимум.

Сам я ни в Армении ни в Азербайджане ни разу не был.
Однако же, сестра замужем за армянином. И в дополнение к этому, плотно общаюсь с несколькими семьями из Азербайджана. Понятное дело, что выборка не репрезентативна. Однако же, могу о чем-либо судить. И очень хочется поддержать Bakrabo4iy. По самым разным причинам.

Мда... Россия с грузинами дружила 300 лет. С Украиной вообще прожили черте-сколько. И что теперь? А территориальные претензии - дело не хитрое. Если мышей в доме нет, то их завести ничего не стоит.

Я на форуме заметил 4 или 5 человек из Азербайджана. И ни одного не видел из Армении. Может быть, конечно, и показалось. Но это очень точно коррелирует с рассказами друзей, побывавших в Армении. Молодежь по русски не говорит вообще. Люди среднего возраста относятся очень настороженно. Не знаю отчего. В отличии от Азербайджана. Там, после националистического угара 90х, очнулись и вернулись к весьма взвешенному подходу. Безусловно, с учетом общей слабости России, жуткого экспансионизма Турции и многих других факторов.

Мда... Знаете, что я заметил? Это то, что Украина в своих бедах винит Россию, а Россия - Украину. А еще видел как за новогодним застольем 4 русских мужика обидели двух азербайджанцев. Один сказал: "вот приедем к вам на танках - сразу у вас порядки наведем". На это ему ответили "а приехать на хорошей машине в голову не хотите?" Сразу скажу - люди друг друга знают всю жизнь и ничего, кроме кратковременной обиды не возникло.

P.S. Не знаю как другим. Но мне очень интересно читать посты Bakrabo4iy.
По рассказам сейчас гражданам Азербайджана очень трудно. И Россия и россияне выиграла бы много, если бы помогла людям словом, делом или советом. А вместо этого даже друзья слышат про танки, Габаллу и т.д.

   Мне тоже надоело с вами грызться.Марко Поло,генуэзкий купец  ,живший 13-14 веках для вас армянофоб.Подписи Цицианова,главнокомандующего Кавказской армией России,и хана Карабахского ханства,печати императора России Александра на договоре о переходе Карабаха под Российскую Корону тоже фиктивные,только потому что выкладываются на азерском сайте.О чем еще с вами можно говорить?
Я считаю что у армянской части населения Нагорно-Карабахской Автономной области Азербайджана было достаточно свобод и полномочий, и добиваться еще большего,устроив кровавую резню азербайджанской части населения было по-крайней мере глупо.Оккупация семи не относящихся к Карабаху,и ваше оправдание этой оккупации созданием "буферной зоны"-это по крайней мере не по человечески,там жило азербайджанское население,которое было отчасти изгнано
http://www.carim-east.eu/media/exno/Explanatory Note_2013-114.pdf
   "Сегодня мировому сообществу заявляют, что в Азербайджане один миллион беженцев и
переселенцев. Президент, члены правительства, а вслед за ними политики, депутаты
национального парламента и некоторые СМИ всё время повторяют эту цифру. При этом
официальные данные не разграничивают “беженцев” из Армении и “вынужденных
переселенцев” из Карабаха и других оккупированных районов […]. Но даже если
суммировать количество беженцев из Армении и вынужденных переселенцев, окажется,
что миллион - преувеличенная цифра. По последним данным официальной статистики
количество вынужденных переселенцев исчисляется 568,989 человек, беженцев […]
219,776, - итого 788,765 человек, но никак не миллион"
отчасти уничтожено

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ходжалинская_резня

«в течение четырёх дней в Агдам было вывезено около 200 тел. Несколько десятков трупов имели следы глумления. Врачами санитарного поезда г. Агдама зафиксировано не менее четырёх скальпированных тел, одно тело с отрезанной головой. В Агдаме была проведена государственная судебно-медицинская экспертиза 181 тела (130 мужского пола, 51 женского пола, в том числе 13 детей); из заключений экспертов следует, что причиной смерти 151 человека были пулевые ранения, 20 человек — осколочные ранения, 10 человек — удары тупым предметом. Кроме того судмедэкспертиза ряда тел, доставленных из района Ходжалы, была произведена в Баку.»
Помимо тех, кто получил огнестрельные ранения, десятки людей погибли от холода и обморожения в лесах. Более тысячи жителей Ходжалы были взяты в плен, среди них и несколько десятков турок-месхетинцев, беженцев из Средней Азии. По официальным данным азербайджанских властей, в результате этой трагедии погибло (включая замёрзших в пути) 613 человек, из них 63 ребёнка, 106 женщин, 70 стариков. 8 семей было уничтожено полностью. 487 человек, включая 76 детей, было ранено, 150 человек пропало без вести, 1275 человек побывало в заложниках[51]. По данным правоохранительных органов НКР, число погибших по дороге в Агдам около 200 человек, из которых 40 солдаты азербайджанской армии[52].

По мнению Тома де Ваала, даже принимая в расчёт, что здесь учтены не только погибшие в перестрелке, но и умершие от переохлаждения, эта огромная цифра затмевает данные о потерях за всю историю войны в Нагорном Карабахе. Ответная стрельба азербайджанцев была незначительной и никоим образом не может служить оправданием хладнокровного убийства в открытом поле сотен беспомощных мирных жителей, в том числе и детей[2].

привожу специально не из азерских источников,чтоб не обвинили в армянофобстве.

Я думаю  что Армения зря так враждебно настроена по отношению ко всем своим нынешним соседям, и имеет к ним территориальные претензии.До чего доведет эта политика не знаю,но Грузия и Турция уже жестко пресекли подготовку оккупации.Азербайджану и не дай Бог России это еще предстоит.
Не хочу больше скандалить ,все равно вы останетесь при своем мнении ,я при своем.у меня к вам несколько вопросов
1.Я много слышу в ветке про Сирию и Ирак про добровольцев-курдов ,добровольцев -друзов,добровольцах-русских,добровольцев -персов,и.т.д.,но ни разу не слышал про добровольцев -армян.Знаю что в Сирии не маленькая община армян,почему ничего не слышно о их добровольческих подразделениях?Армяне в Сирии поддержали анти-Асадовский бунт ,или это просто не афишируется?Я лично знал сирийского армянина,который приехал в Карабах воевать за армян армянских,просто ему не повезло.Слышал много о них из других источников,например от Шамиль Басаева(он тоже боролся с армянскими оккупантами в Карабахе,и еще является героем Абхазии,там воевал плечом к плечу с добровольцами из России против грузин.Как упустили такой ценный кадр,мне непонятно)Воюют ли армяне армянские за армян сирийских,или про должок забыли?Если можно ответьтте чем-то кроме обвинений в армянофобии.
2.Конгресс США прекратил финансовую помощь Карабаху-
  http://haqqin.az/news/59793
к сожалению на российских ресурсах этой новости не нашел.Но это наверняка не баян.
Как вы думаете ,это разворот политики США к Армении?Или просто месть за ЕАЭС?
3. Сегодня поскандалил с нашими местными азербайджанцами на тему руководства.Я утверждал ,что Армения без каких-либо природных ресурсов содержит себя,Карабах,и  оккупированные районы,при этом про девальвацию ничего не слышно,и живут не намного хуже нас.А наши же  со всей своей нефтью ,выходом к Каспию,и другими преференциями от Господа и матушки Природы грабят собственное население ,обесценив за год собственную  валюту на 85% .Насколько хуже стала жизнь в Армении после начала кризиса,есть видимое обнищание насения или нет?Я например инвалид ,и получаю пенсию от государства в размере аж целых 42 манат в месяц!!!(нынешний курс составляет 1.55 маната за доллар,в банках пишут 1.70-продажа,а дешевле 2.05 за доллар не найдешь)До начала падения курса маната пенсия составляла 53 доллара,по нынешнему реальному курсу-20 долларов.К примеру килограмм мяса у нас стоит 8 манат.

Отредактировано Bakrabo4iy (2015-12-30 23:41:39)

Понятное дело. Лишними они не были бы. Тогда были шальные деньги, шальные возможности. Весь мир казался у ног. Россия, как мне кажется, тоже попалась на эту удочку.
Но вопрос не в отдельных случаях, а в целом народе, в целой стране. Другими словами - в умении строить государство и государственность.

Меня сильно поразило то, как азербайджанцы пережили национальную эйфорию 90х. Ценятся и образование на русском языке и русские учителя. И т.д. Знакомый азербайджанец поехал в Армению.  Что. само по себе, для него было большим подвигом. Увидев, что армянская молодежь не говорит на русском, говорит им: "Придурки - чего вы стоите без России? Вас либо мы, либо турки съели бы за 20 лет с потрохами. Молитесь на Россию".  Нужно ли говорить, что монолог был воспринят в штыки. Как происки вражеского лазутчика.

Не знаю так только в моем кругу общения или в целом по стране.

Понятное дело, что "село" давит и оттуда не приходится ждать ничего хорошего. Так же видны "информационные точки влияния". Уроды-блогеры, газетчики и т. д  Очень жаль, что Россия не создает альтернативы. По крайней мере, в Крыму и на Украине ничего такого не было. Игра в одни ворота.

P.S. Постоянно общаюсь с друзьями. Жалуются жутко на то, что происходит у вас. Ругают президента, правительство и т.д. Но в целом, мне кажется, что они, не готовы жить в обществе без коррупции. Они сами же сразу порождают её вокруг себя. Хотя и декларируют усталость от этого. Исключением могут быть 2-3 семьи.

Ни разу не бывал у вас там. И не планировал. Вам там виднее.

Но речь-то началась с чего? С того, что 300 лет дружили с Арменией. И что там друзья навек, а в Азербайджане нет. Мне кажется, что это какие-то иллюзии и заблуждения.
Удивительно как болезненно воспринимается Карабах и те события.